Paramoteur militant

[Lassalle]

Je ne suis pas un militant de Greenpeace, mais il semble que tu as, de façon sans doute délibérée (?), oublié un léger détail.
Il s'agit d'un de leurs bateaux, le "Rainbow Warrior", qui a été coulé, de façon absolument illégale, en Nouvelle-Zélande, par les services secrets français sur ordre du ministre de la défense Charles Hernu.

Non,
je parlais bien d'un bateau après le Rainbow warrior avec lequel ils avaient trop approché l'atoll de Muruora alors qu'ils avaient été prévenus, et qui a été abordé par les commandos marine, on doit pouvoir retrouver ça sur le tube.

J'avais bien compris et je n'ai absolument pas mélangé les deux affaires !

Mais tu as simplement oublié de parler du Rainbow Warrior, coulé par les services secrets français, avec un mort à la clef.
Tant qu'à parler de Grennpeace, tu aurais pu évoquer ce léger "incident" !

Marc

[Charognard]

Marc Lassalle, pourquoi la France fait ça à Greenpeace ?

[MichM]

 

[Petit Toro]

Je ne suis pas un militant de Greenpeace, mais il semble que tu as, de façon sans doute délibérée (?), oublié un léger détail.
Il s'agit d'un de leurs bateaux, le "Rainbow Warrior", qui a été coulé, de façon absolument illégale, en Nouvelle-Zélande, par les services secrets français sur ordre du ministre de la défense Charles Hernu.
Ce sabotage illégal avait provoqué la mort d'un photographe qui se trouvait à bord.
Simple petite bavure accidentelle d'après toi, peut-être ?  
Marc

On va encore une fois essayer de remettre les choses à la place qu'elle méritent, c'est à dire la leur.

1- La décision d'Auckland, ce n'est pas C. Hernu, mais Sa Sainteté en personne qui la prend. C'est toujours comme ça dans ce style de manip. Et je sais de quoi je parle.
2- "...a été coulé de façon illégale". Ben heureusement !! Il aurait fallu attendre la permission des New Zélandais ?? Pas sûr qu'elle soit arrivée, même aujourd'hui.
3- Le photographe mort est un coup de pas de bol, car il retourne sur le rafiot, au moment critique.

Si on veut défendre les intérêts du pays, il faut faire des omelettes, mais parfois en cassant les œufs.
De plus, C. Hernu a été un des ministres les plus intègres que le pays ait connu. Seulement, il avait un despote au dessus de lui. Alors que l'on pourfende son honneur, là je dis non. Il faut s'en prendre à son chef. Celui qui a commencé à mettre sérieusement le pays à genoux.

L'Armée et son ministre, n'ont fait que leur boulot. Pour les critiques, allez à Jarnac, vous ne risquerez plus de représailles à présent.

[MichM]

 

[Man's]

On se fiche un peu de qui a pris la décision (et on s'en doute bien), ça ne change rien au résultat : la France et ses services "secrets", en plus d'avoir tué un innocent, se sont couverts de ridicule, tant dans la décision que dans l'éxécution de ce plan foireux de bout en bout.

[Petit Toro]

On se fiche un peu de qui a pris la décision (et on s'en doute bien), ça ne change rien au résultat : la France et ses services "secrets", en plus d'avoir tué un innocent, se sont couverts de ridicule, tant dans la décision que dans l'éxécution de ce plan foireux de bout en bout.

TU t'en fiches. Moi pas.
L'innocent, ok. Mais en matière d'innocence, c'est le dernier endroit où je me serais callé pour aller faire une croisière, et pour plus tard, divulguer des photos foireuses contre la France.

[Petit Toro]

Je ne suis pas pour l'arme nucléaire. D'aucun pays.
Mais quand on touche à l'Armée Française, là, faut pas me faire chier. Surtout quand elle est lâchée par celui qui donne les consignes, et par ceux qui comme toi ne savent pas de quoi il retourne.

 

[Man's]

Je ne suis pas pour l'arme nucléaire. D'aucun pays.
Mais quand on touche à l'Armée Française, là, faut pas me faire chier. Surtout quand elle est lâchée par celui qui donne les consignes, et par ceux qui comme toi ne savent pas de quoi il retourne.

 

Je ne parle pas de l'Armée (mais je t'accorde qu'il y a beaucoup à dire aussi sur le sujet), je parle des services secrets. Excuse-moi, mais dans le genre amateur, c'était difficile de faire pire :

Les « faux époux Turenge » sont facilement arrêtés par la police néo-zélandaise d'Auckland à cause du van qu'ils ont loué pour récupérer les plongeurs chargés de placer les explosifs.
(...)
Restant à la disposition de la police, ils sont logés dans un hôtel, mais commettent l'erreur de passer un appel téléphonique international à un numéro secret de secours de la DGSE qui mène à une ligne téléphonique du ministère de la Défense. Méfiant, le surintendant Alan Galbraith, chef de la Criminal Investigation Branch envoie deux télex, l'un à Londres, l'autre à Berne. La réponse arrive le 14 juillet : ces passeports sont des faux
(...)
Les protagonistes sont définitivement identifiés comme étant les poseurs de bombe grâce à leurs empreintes digitales retrouvées sous le canot pneumatique qui avait servi à poser la bombe

Et quant à l'idée que couler un bateau d'une asso écolo qui avait pignon sur rue allait se dérouler en toute discrétion (même sans faire de mort), faut quand même être sacrément naïf, même aux plus hauts sommets de l'Etat et des Etats-majors...

[wowo]

Moi ce quii m'interpelle dans ce fil de discut c'est que l'on puisse polémiquer sur une affaire qui remonte à ~35 ans dont la plupart des vrais responsables ont déjà rejoint la malheureuse victime.

Alors qu'ici le vrai problème est quand même qu'un débile (y a pas d'autres mots à mon avis) en paramoteur a failli pour défendre sa cause, provoquer un strike parmi les milliers de personnes présentes en se prenant pour une flèche d'argent au 24 heures du Mans 1955.

Bref, il aurait fait des victimes en s'écrasant dans le public, parlerait-on d'un acte militantiste ou terroriste ?

 

[Petit Toro]

Et quant à l'idée que couler un bateau d'une asso écolo qui avait pignon sur rue allait se dérouler en toute discrétion (même sans faire de mort), faut quand même être sacrément naïf, même aux plus hauts sommets de l'Etat et des Etats-majors...

Pas d'accord.
La manip se passe bien, le bateau coule, la France peut continuer ses essais de destruction d'atoll. On accuse qui ? La France ?
Ouaip, normal.
Des preuves ?? C'est là qu'est l'os. Tu peux toujours causer, même si ça sent la France à plein tube. On a assez d'exemples de par le monde, où l'accusation est évidente, mais sans résultat.
Ça a merdé car ils se sont fait croquer. Qui ne tente rien n'a rien.
À refaire, je suis à 300% pour. Même avec des collatéraux. En essayant de les éviter bien sûr.
Les essais nuc. ont été abandonnés. Et j'en suis heureux.

[Petit Toro]

Pour le reste, d'accord avec Wowo. On s'égare.
Revenons à nos mous thons.

[Man's]

Pas d'accord.
La manip se passe bien, le bateau coule, la France peut continuer ses essais de destruction d'atoll. On accuse qui ? La France ?
Ouaip, normal.
Des preuves ?? C'est là qu'est l'os. Tu peux toujours causer, même si ça sent la France à plein tube. On a assez d'exemples de par le monde, où l'accusation est évidente, mais sans résultat.
Ça a merdé car ils se sont fait croquer. Qui ne tente rien n'a rien.

En gros t'es en train de dire que si ça avait pas foiré, ça aurait été le crime parfait. Sauf que justement, ça a foiré...

Pour le reste, d'accord avec Wowo. On s'égare.
Revenons à nos mous thons.

C'est pas complètement hors-sujet non plus; ça parle bien de Greenpeace et ça montre qu'il n'y a pas qu'eux à faire des plans foireux !

[mike57]

Revenons à nos mous thons.

Avec tes moutons,on revient quand meme aux 200 000 tonnes d'agneaux néo zelandais qui sont importés hors taxes

chaque années depuis 35 ans  

https://www.coordinationrurale.fr/agneau-neo-zelandais-halte-a-la-concurrence-deloyale/
 

[Eole74]

Sinon pour ce qui est de l'association "écolo" Greenpeace, quand on sait qu'elle est  financée entre autres par des fondations de géants de l'industrie pétrolière (Rockefeller  par exemple) et par CNN , on comprend mieux leur aversion pour le nucléaire civil .

[Man's]

Sinon pour ce qui est de l'association "écolo" Greenpeace, quand on sait qu'elle est  financée entre autres par des fondations de géants de l'industrie pétrolière (Rockefeller  par exemple) et par CNN , on comprend mieux leur aversion pour le nucléaire civil .

Le gars a écrit sur sa voile en gros "Kick Petrol out" ("dehors le pétrole"), donc ton affirmation est un peu étonnante...

D'un autre côté, mettre ça sur sa voile et avoir une tondeuse à gazon dans le dos, ça rend pas forcément l'opération très crédible (en plus d'avoir manqué de se vautrer dans la foule)...

[MichM]

dans le genre amateur, c'était difficile de faire pire

Aurais tu raté une vocation ?

En la matière il est arrivé aux meilleurs (CIA, Mossad) de faire des bourdes, alors un peu d'indulgence envers la DGSE.   

[wowo]

C'est (malheureusement) une réalité :

Il y a clairement un problème en France autour de la question du patriotisme

https://www.lci.fr/societe/pourquoi-les-francais-sont-ils-parfois-mal-a-laise-avec-leur-drapeau-1536915.html

Allez comprendre... 

[MichM]

En gros t'es en train de dire que si ça avait pas foiré, ça aurait été le crime parfait.

Ha mais il ne s'agissait pas de faire un crime mais d'éliminer un problême.  Nuance 

[Petit Toro]

En gros t'es en train de dire que si ça avait pas foiré, ça aurait été le crime parfait. Sauf que justement, ça a foiré...

En gros (ou pas), comme tu dis,  c'est ça. Le crime parfait. Sauf que la victime n'était pas prévue. Et oui, ça a foiré. Parce que le mec avait oublié son appareil à faire des images.

Il y a clairement un problème en France autour de la question du patriotisme

Le patriotisme ? Un problème ?  Quand il s'agit des intérêts du pays face à une autre nation, ou une entité comme Green Peace, convaincu je ne suis pas.

[Man's]

dans le genre amateur, c'était difficile de faire pire

Aurais tu raté une vocation ?

En la matière il est arrivé aux meilleurs (CIA, Mossad) de faire des bourdes, alors un peu d'indulgence envers la DGSE.   

Donc parce que les autres sont nuls, on peut l'être aussi ?

[Man's]

En gros t'es en train de dire que si ça avait pas foiré, ça aurait été le crime parfait. Sauf que justement, ça a foiré...

En gros (ou pas), comme tu dis,  c'est ça. Le crime parfait. Sauf que la victime n'était pas prévue. Et oui, ça a foiré. Parce que le mec avait oublié son appareil à faire des images.

Même sans le photographe décédé, avec tous les indices que les agents "secrets" () ont laissé derrière eux, ils auraient également été retrouvés les doigts dans le nez...

[wowo]

dans le genre amateur, c'était difficile de faire pire

Aurais tu raté une vocation ?

En la matière il est arrivé aux meilleurs (CIA, Mossad) de faire des bourdes, alors un peu d'indulgence envers la DGSE.   

Donc parce que les autres sont nuls, on peut l'être aussi ?

NON mais ce n'est pas parce que l'on a été nul il y a 35 ans  (et peut-étre aussi il y 82 ans) que l'on doive accepter que d'autres le soient aujourd'hui.

Encore une fois, quid si l'abruti avait fini dans la foule. Acte militant ou action terroriste ?

C'est tout simplement criminel et mériterait d'être puni en tant que tel.

Et l'organisation dont il se réclame, si elle ne le désavoue pas officiellement et de facto alors aussi criminelle pour ne pas dire terroriste que ce triste et débile personnage.

On voit bien ou conduit l'extrémisme écologique, des fanatiques sont prêts à s'écraser dans une foule en tant que martyr d'une cause qui n'a d'écologie que la dénomination.

  

[MichM]

dans le genre amateur, c'était difficile de faire pire

Aurais tu raté une vocation ?

En la matière il est arrivé aux meilleurs (CIA, Mossad) de faire des bourdes, alors un peu d'indulgence envers la DGSE.   

Donc parce que les autres sont nuls, on peut l'être aussi ?

J'ai ėcrit que la CIA et le Mossad ėtaient nuls ?
Il me semble plutôt l'inverse.

[Lassalle]

En gros t'es en train de dire que si ça n'avait pas foiré, ç'aurait été le crime parfait.

Ha mais il ne s'agissait pas de faire un crime mais d'éliminer un problème.  Nuance  

On ne va pas épiloguer sur ce sujet (qui concerne effectivement Greenpeace et donc un petit peu le sujet de ce fil), mais je tiens à préciser certaines choses.
Ce ne sont bien sûr que des opinions personnelles.

1/ Quel que soit le type des actions menées par Greenpeace, rien ne peut justifier qu'un Etat de droit comme la France décide de pratiquer une opération de piratage maritime (avec explosifs et destruction d'un navire).
Cela me semble absolument odieux, illégal, illégitime et impossible à défendre (qu'il y ait eu un mort ou non).
Si certaines actions de Greenpeace tombent sous le coup de la loi (ce qui est effectivement le cas), il y a des procédures en France vis-à-vis de tels délits : arrestation des auteurs de ces actes illégaux, traduction en justice et condamnations éventuelles.
Cela s'appelle le fonctionnement normal d'un Etat de droit.

2/ On sait bien que l'ordre venait de l'Elysée et C. Hernu n'a fait "que" l'exécuter, mais cela ne l'exonère pas de sa propre responsabilité pour autant.
On connait l'affirmation d'un ancien ministre : "Un ministre, ça ferme sa gueule, ça obéit ou ça démissionne".
Un certain A. Einstein avait affirmé avec raison il y a longtemps : "Ne faites jamais rien contre votre conscience, même si l'Etat vous le demande".
C'est trop facile de sortir le parapluie en disant qu'on ne fait qu'exécuter un ordre venu d'au-dessus.

3/ A ce sujet, il y a eu des précédents :
- lors de la rafle du Vel d'Hiv, au moins un commissaire de police français a donné l'ordre à ses policiers d'aller prévenir les familles juives qu'ils devaient arrêter dans son quartier afin qu'elles aient le temps de s'enfuir... et il a démissionné en partant avant qu'on ne l'arrête ;
- des officiers français ont refusé de pratiquer la torture en Algérie et ont préféré démissionner.
Tout cela pour dire que C. Hernu a bien accepté de donner cet ordre absolument ignoble et d'en porter en partie la responsabilité.

4/ D'ailleurs cela a affaibli considérablement la diplomatie française pendant plusieurs années.
Il devient en effet difficile de demander aux autres d'agir conformément aux lois internationales quand on se comporte ainsi.

5/ Que ce soit clair : je ne soutiens pas particulièrement les activités de Greenpeace et en particulier certains de leurs modes d'action.
Et je ne suis ni adhérent, ni donateur de cette ONG.
J'ai simplement tenu à rappeler que vis-à-vis de celle-ci, l'Etat français avait été capable d'un comportement lamentable et irresponsable.

Marc