Orthographe (et donc flood !)

[fbi]

à surveiller aussi : "s'il" et non *si il

[Gilles Silberzahn]

Pour moi, le problème est plus global : le monde dans lequel on vit étant de plus en plus individualiste et dénué d'empathie, il est parfaitement dans l'air du temps de se dire que je n'ai pas besoin de faire des efforts pour écrire et que c'est plutôt à tous les autres de faire des efforts pour comprendre ce que j'ai bien pu vouloir exprimer.

[Lassalle]

à surveiller aussi : "s'il" et non *si il

Bonsoir,

C'est pour cela que j'ai parlé des fautes "principales".

Dans le détail il y en a effectivement d'autres : "si il y a", "que augmenter", "c'est clairement pas"...
Il y a aussi les erreurs de ponctuation, mais là on rentre un peu dans le pinaillage  

Marc

[Lassalle]

Pour moi, le problème est plus global : le monde dans lequel on vit étant de plus en plus individualiste et dénué d'empathie, il est parfaitement dans l'air du temps de se dire que je n'ai pas besoin de faire des efforts pour écrire et que c'est plutôt à tous les autres de faire des efforts pour comprendre ce que j'ai bien pu vouloir exprimer.

Bonsoir,

Je comprends ce que tu veux dire, mais il y a quand même des lacunes absolument incroyables.

Je suis relecteur/correcteur de Vol Passion et je reçois les articles tels qu'ils ont été écrits.
Pour certains articles, l'écriture est tout simplement ahurissante : des fautes (grossières) un peu partout, certes, mais aussi des mots coupés n'importe où et n'importe comment !

Il m'est arrivé (heureusement rarement !) d'avoir à lire tout haut certaines phrases (incompréhensibles en les lisant) pour essayer de comprendre ce que l'auteur avait écrit  
Je veux bien croire que les auteurs sont parfois bousculés et n'ont pas le temps de se relire, mais quand même !

A+ Marc

[wowo]

D'un autre coté, on trouve tous normal et parfaitement acceptable qu'il puisse exister d'énormes différence de compétence entre sportifs, entre cuisiniers, entre musiciens, etc.

Est-ce qu'il vraiment si difficile de concevoir que dans la même mesure ou certain ont des facilités et d'autres des difficultés pour différencier un "fa" d'un "la", pour encore d'autres c'est avec des notions d'orthographe, de grammaire voire de ponctuation qu'ils expriment leur dons ou handicap.

Je comprends et parfois le vis moi même, que certains écrits sont pénibles à lire du fait de leurs orthographes, grammaires et/ou ponctuations. Seulement je me dis que cela demande peut-être encore plus d'efforts pour écrire, à celui qui souffre d'un handicap "écriture", que cela ne m'en demande à moi pour lire ses écrits.

Ce fil de discussion est très intéressant mais je pense qu'il faut prendre garde de ne pas stigmatiser ceux parmi nous qui sont moins doués. Il ne s'agit pas forcement de paresse ou de manque d’intelligence, de bêtise. Et même si il s'agissait de bêtise, qui d'entre nous a eu la possibilité de choisir son niveau d’intelligence ou... de bêtise.

La dyslexie existe sous diverses formes que l'on n'imagine même pas tant que l'on n'y a pas été confronté.

Personnellement, si j'applaudis à deux mains l'initiative de vouloir partager ses connaissance, je souhaiterais aussi de l'indulgence pour ceux qui ne sauront pas en profiter.

Bonne nuit,

[Lassalle]

Bonjour wowo,

Tout à fait d'accord avec toi.

Je voudrais juste préciser un peu les choses :

- En intervenant parfois au sujet de certaines fautes grossières d'orthographe ou de conjugaison je n'ai bien sûr que l'envie de rendre service et en aucune manière de juger, critiquer ou stigmatiser qui que ce soit !

- Comme je l'ai déjà expliqué, j'ai créé ce fil de façon à dissocier les commentaires sur l'écriture de la langue du contenu des fils de discussion concernés ; ainsi seuls ceux qui sont intéressés viennent lire ce fil sur l'orthographe et les remarques que l'on peut faire ici ne "polluent" pas les fils de discussion correspondants.

- Je sais bien que nous sommes inégaux vis-à-vis de la maîtrise ou non de l'écriture de la langue française et cela n'est pas systématiquement lié au nombre d'années d'étude !
Des sociétés importantes mettent en place depuis plusieurs années des stages internes d'orthographe pour certains de leurs cadres supérieurs afin qu'ils commettent moins de fautes dans leurs courriels ou documents importants (le temps est révolu où les secrétaires tapaient à la machine et relisaient/corrigeaient les écrits des cadres de l'entreprise !).

- Personnellement, lorsque je travaillais encore, je servais de relecteur/correcteur à un collègue et ami qui était sorti aussi d'une école d'ingénieur et qui avait tout à fait conscience de ses lacunes en la matière.

- J'ai simplement voulu rendre service en ouvrant ce fil sur l'orthographe et la conjugaison, mais je ne juge négativement absolument personne !

- Ceci étant, si certains se sentent blessés, agressés ou stigmatisés par mes interventions, il est évident que je peux tout simplement arrêter toute remarque sur ces sujets 

A+ Marc

[wowo]

...
- Comme je l'ai déjà expliqué, j'ai créé ce fil de façon à dissocier les commentaires sur l'écriture de la langue du contenu des fils de discussion concernés ; ainsi seuls ceux qui sont intéressés viennent lire ce fil sur l'orthographe et les remarques que l'on peut faire ici ne "polluent" pas les fils de discussion correspondants.

-...

- ...

- J'ai simplement voulu rendre service en ouvrant ce fil sur l'orthographe et la conjugaison, mais je ne juge négativement absolument personne !

- Ceci étant, si certains se sentent blessés, agressés ou stigmatisés par mes interventions, il est évident que je peux tout simplement arrêter toute remarque sur ces sujets 

A+ Marc

Non, non, Marc,

Surtout n’arrête pas car je suis convaincu que petit à petit les corrections que tu apporte, apportent aux corrigés.

ma réaction se veut plus faire suite à certains tons utilisés pour corriger. Je mets sciemment "certains" car il ne s'agit évidement pas que de toi et que je conçois bien, qu'il n'y à derrière ces tons aucune volonté de nuire mais là aussi. Celui qui lit ne comprend pas forcement l'esprit de celui qui écrit.

Citer quelques exemples me simplifierait l'explication de mon ressenti à propos mais comme je pense que les auteurs y verraient possiblement une "critique", je m'en abstiendrais.

[laurentgedm]

je suis convaincu que petit à petit les corrections que tu apporte, apportent aux corrigés.

Ca m'étonnerait beaucoup...
Mais ça défoule d'avoir l'occasion (sur ce fil par exemple) d'essayer de tenter de peut-être faire un essai pour qu'une poignée aléatoire de personnes songent à ne plus faire systématiquement les très grosses fautes récurrentes.

Je vais ressortir un argument très fallacieux: si ça peut aider ne serait-ce qu'UNE SEULE personne à écrire "j'ai réalisé une balade aérienne mais j'ai eu tort de ne pas finir par un peu d'acro", ça en vaut la peine.

[Lassalle]

Surtout n’arrête pas car je suis convaincu que petit à petit les corrections que tu apporte, apportent aux corrigés.

Allez tu me tends la perche et je ne peux pas m'empêcher de la saisir : ne crois-tu pas que l'on écrit plutôt "tu apportes", n'est-ce-pas ?

Sans rancune !

 

Marc

[brandi]

Alors écrivez "balade" ou "se balader" comme vous le voulez, mais je n'interviendrai plus là-dessus.
Certainement plusieurs dizaines de messages envoyés ces trois dernières années (dont 2 aujourd'hui !), uniquement sur ce point, cela commence à faire vraiment beaucoup et pollue quelque peu le forum 

En pédagogie lorsque l'on doit répéter c'est que la méthode n'est pas bonne, aucune utilité de passer en boucle, c'est comme "lève les bras" lève les bras" etc .... 
Je suis de ceux qui n'intègrent pas les règles d'orthographe sauf quand c'est logique.

Pour balade il faut essayer avec d'autre support: dessin, maquette, chanson  etc ..
Les phrases mémotechniques marchent pas mal pour moi quand je me les remet en mémoire régulièrement .
"Se balader avec deux ailes c'est lourd"
Je devrais m'en souvenir.

pour l'acro je n'ai encore rien trouvé.

[Man's]

Je vais ressortir un argument très fallacieux: si ça peut aider ne serait-ce qu'UNE SEULE personne à ...

Toute ressemblance avec des événements récents concernant (par exemple) la décision d'obligation d'emport du secours en biplace de la FFVL est bien sûr purement fortuite !

[FlyingD83]

Je suis accro à l'acro si sa se passe sans accroc

[wowo]

Surtout n’arrête pas car je suis convaincu que petit à petit les corrections que tu apporte, apportent aux corrigés.

Allez tu me tends la perche et je ne peux pas m'empêcher de la saisir : ne crois-tu pas que l'on écrit plutôt "tu apportes", n'est-ce-pas ?

Sans rancune !

 

Marc

C'est de bonne guerre 

Et il est vrai que l'usage du "s" après le "e" ou "ai" dans la conjugaison m'a toujours posé problème pour les 1èr et 2èm personnes du singulier.

[Lassalle]

Je suis accro à l'acro si sa se passe sans accroc

Et on écrit : "....si ça se passe..." !

 

Marc

[Valinco]

salut
je trouve que c'est une bonne initiative car ce fil a sa place dans un Forum. IL y a quand même du boulot même s'il ne s'agit que de corriger les erreurs grossières bien entendu. Personnellement je me suis rendu compte que depuis que j'ai quitté la Fac et donc la pratique quotidienne de l'écriture, je fais des fautes d'orthographe à tout bout de champs, ma profession ne me permettant pas d'entretenir une certaine qualité d'écriture (je suis cuisinier). Aujourd'hui on dispose, surtout sur internet, de mécanismes de correction facile à mettre en oeuvre et qui ne demande pas beaucoup de temps. Je pense en effet comme Gilles que c'est surtout une question "d'efforts", de passer du temps, sur quelque chose qui aujourd'hui peut paraître complètement futile aux yeux de beaucoup de gens.
Faut reconaitre que faire atention a se qu'on ecrie demande plus de consentration et du temps!

[Lassalle]

Lu sur un autre fil :

JC Bétemps , reste un ami, même si mes propos dérangent, nous avons beaucoup "partager" ensemble des moments forts
(voir très forts) mais ce n'est pas pour autant...

Bonjour,

Et ça continue donc, malgré le rappel du problème ici même (cf. message plus haut) !

Est-ce que l'on écrit "nous avons beaucoup vendre de voiles..." (au lieu de "vendu" de voiles...) ?
Alors pourquoi écrire  : nous avons beaucoup "partager" , au lieu de "partagé" ?

Et il y a aussi la confusion récurrente au sujet de "voir" et "voire"...

Marc

[Lassalle]

salut
je trouve que c'est une bonne initiative car ce fil a sa place dans un Forum. IL y a quand même du boulot même s'il ne s'agit que de corriger les erreurs grossières bien entendu. Personnellement je me suis rendu compte que depuis que j'ai quitté la Fac et donc la pratique quotidienne de l'écriture, je fais des fautes d'orthographe à tout bout de champs, ma profession ne me permettant pas d'entretenir une certaine qualité d'écriture (je suis cuisinier). Aujourd'hui on dispose, surtout sur internet, de mécanismes de correction facile à mettre en oeuvre et qui ne demande pas beaucoup de temps. Je pense en effet comme Gilles que c'est surtout une question "d'efforts", de passer du temps, sur quelque chose qui aujourd'hui peut paraître complètement futile aux yeux de beaucoup de gens.
Faut reconaitre que faire atention a se qu'on ecrie demande plus de consentration et du temps!

Bonjour,

Allez juste quelques petites corrections dans le texte ci-dessus !
Et je pense que la dernière phrase était truffée de fautes exprès  

------------------
Salut

Je trouve que c'est une bonne initiative car ce fil a sa place dans un forum. Il y a quand même du boulot même s'il ne s'agit que de corriger les erreurs grossières bien entendu. Personnellement je me suis rendu compte que depuis que j'ai quitté la fac et donc la pratique quotidienne de l'écriture, je fais des fautes d'orthographe à tout bout de champ, ma profession ne me permettant pas d'entretenir une certaine qualité d'écriture (je suis cuisinier). Aujourd'hui on dispose, surtout sur internet, de mécanismes de correction faciles à mettre en œuvre et qui ne demandent pas beaucoup de temps. Je pense en effet comme Gilles que c'est surtout une question "d'efforts", de passer du temps, sur quelque chose qui aujourd'hui peut paraître complètement futile aux yeux de beaucoup de gens.
Faut reconnaître que faire attention à ce qu'on écrit demande plus de concentration et du temps !
----------------------

Marc

[Valinco]

Et pourtant je me suis relu plusieurs fois!!! D'où la nécessité d'un tel fil...

[fb73]

...
Est-ce que l'on écrit "nous avons beaucoup vendre de voiles..." (au lieu de "vendu" de voiles...) ?
Alors pourquoi écrire  : nous avons beaucoup "partager" , au lieu de "partagé" ?
...
Marc

Parce que le le français, parfois c'est logique, parfois ça ne l'est pas !

Je dirais:

[laurentgedm]

Et il y a aussi la confusion récurrente au sujet de "voir" et "voire"...

A ce propos, je me permets de signaler que "voire même" est une redondance (ou pléonasme? je ne sais jamais).

"j'aimerais voler aujourd'hui, voire crosser un peu" ---> OK
"j'aimerais voler aujourd'hui, ou même crosser un peu" ---> OK
"j'aimerais volée aujourd'hui, voire même crosser un peu" ------> NOOOOOOOOON!

C'est hélas entré dans le "langage acquis" de pas mal de gens, y compris des journalistes, car à force d'entendre répéter la même faute des centaines de fois on finit par la trouver "normale". Il en est de même du méchant pléonasme "incessamment / sous peu": à éviter.

[laurentgedm]

Je vais ressortir un argument très fallacieux: si ça peut aider ne serait-ce qu'UNE SEULE personne à ...

Toute ressemblance avec des événements récents concernant (par exemple) la décision d'obligation d'emport du secours en biplace de la FFVL est bien sûr purement fortuite !

Ton détecteur de fortuité pure a bien fonctionné

[Man's]

Dans le genre qui me hérisse le poil, ce sont les problèmes "pécuniers" des gens... Je préfère qu'ils aient des problèmes pécuniaires, du moins orthographiquement parlant !

[jonathandu 73]

 messages de wowo
D'un autre coté, on trouve tous normal et parfaitement acceptable qu'il puisse exister d'énormes différence de compétence entre sportifs, entre cuisiniers, entre musiciens, etc.

Est-ce qu'il vraiment si difficile de concevoir que dans la même mesure ou certain ont des facilités et d'autres des difficultés pour différencier un "fa" d'un "la", pour encore d'autres c'est avec des notions d'orthographe, de grammaire voire de ponctuation qu'ils expriment leur dons ou handicap.

Je comprends et parfois le vis moi même, que certains écrits sont pénibles à lire du fait de leurs orthographes, grammaires et/ou ponctuations. Seulement je me dis que cela demande peut-être encore plus d'efforts pour écrire, à celui qui souffre d'un handicap "écriture", que cela ne m'en demande à moi pour lire ses écrits.

Ce fil de discussion est très intéressant mais je pense qu'il faut prendre garde de ne pas stigmatiser ceux parmi nous qui sont moins doués. Il ne s'agit pas forcement de paresse ou de manque d’intelligence, de bêtise. Et même si il s'agissait de bêtise, qui d'entre nous a eu la possibilité de choisir son niveau d’intelligence ou... de bêtise.

La dyslexie existe sous diverses formes que l'on n'imagine même pas tant que l'on n'y a pas été confronté.

Personnellement, si j'applaudis à deux mains l'initiative de vouloir partager ses connaissance, je souhaiterais aussi de l'indulgence pour ceux qui ne sauront pas en profiter.

Bonne nuit,



 
je sui un decat de La dyslexie que wowo a dit certain de la conversation crouilles que jet tes un fak au début bien nn carre sa fait 2 ans que je vole jet tes 2 année a la coupe icare et je sui a plus de 11h00 de vole de puits grasse a mon club preuve https://www.syride.com/fr/pilotes/jonathan73 ....      je sui en coure de mètre un proger sur pied sur le bien fait du parapente pour l'hyperactivité carre je le sui aussi carre sa trouble ma concentration et mai point de repaire dans l'espace je sui a un stable faible sur l'échelle carre il a na que c pire que moi  du coup mon proger c'est  dans cadrer des jeune comme moi dans le club pour qui vole en Securiter

[fb73]

messages de wowo
D'un autre coté, on trouve tous normal et parfaitement acceptable qu'il puisse exister d'énormes différence de compétence entre sportifs, entre cuisiniers, entre musiciens, etc.

Est-ce qu'il vraiment si difficile de concevoir que dans la même mesure ou certain ont des facilités et d'autres des difficultés pour différencier un "fa" d'un "la", pour encore d'autres c'est avec des notions d'orthographe, de grammaire voire de ponctuation qu'ils expriment leur dons ou handicap.

Je comprends et parfois le vis moi même, que certains écrits sont pénibles à lire du fait de leurs orthographes, grammaires et/ou ponctuations. Seulement je me dis que cela demande peut-être encore plus d'efforts pour écrire, à celui qui souffre d'un handicap "écriture", que cela ne m'en demande à moi pour lire ses écrits.

messages de wowo
je sui un decat de La dyslexie que wowo a dit certain de la conversation crouilles que jet tes un fak au début bien nn carre sa fait 2 ans que je vole jet tes 2 année a la coupe icare et je sui a plus de 11h00 de vole de puits grasse a mon club preuve https://www.syride.com/fr/pilotes/jonathan73 ....      je sui en coure de mètre un proger sur pied sur le bien fait du parapente pour l'hyperactivité carre je le sui aussi carre sa trouble ma concentration et mai point de repaire dans l'espace je sui a un stable faible sur l'échelle carre il a na que c pire que moi  du coup mon proger c'est  dans cadrer des jeune comme moi dans le club pour qui vole en Securiter

 

  à wowo et à jonathandu 73

L'important, c'est d'oser et de faire de son mieux.

[wowo]

messages de wowo
D'un autre coté, on trouve tous normal et parfaitement acceptable qu'il puisse exister d'énormes différence de compétence entre sportifs, entre cuisiniers, entre musiciens, etc.

Est-ce qu'il vraiment si difficile de concevoir que dans la même mesure ou certain ont des facilités et d'autres des difficultés pour différencier un "fa" d'un "la", pour encore d'autres c'est avec des notions d'orthographe, de grammaire voire de ponctuation qu'ils expriment leur dons ou handicap.

Je comprends et parfois le vis moi même, que certains écrits sont pénibles à lire du fait de leurs orthographes, grammaires et/ou ponctuations. Seulement je me dis que cela demande peut-être encore plus d'efforts pour écrire, à celui qui souffre d'un handicap "écriture", que cela ne m'en demande à moi pour lire ses écrits.

Ce fil de discussion est très intéressant mais je pense qu'il faut prendre garde de ne pas stigmatiser ceux parmi nous qui sont moins doués. Il ne s'agit pas forcement de paresse ou de manque d’intelligence, de bêtise. Et même si il s'agissait de bêtise, qui d'entre nous a eu la possibilité de choisir son niveau d’intelligence ou... de bêtise.

La dyslexie existe sous diverses formes que l'on n'imagine même pas tant que l'on n'y a pas été confronté.

Personnellement, si j'applaudis à deux mains l'initiative de vouloir partager ses connaissance, je souhaiterais aussi de l'indulgence pour ceux qui ne sauront pas en profiter.

Bonne nuit,



 
je sui un decat de La dyslexie que wowo a dit certain de la conversation crouilles que jet tes un fak au début bien nn carre sa fait 2 ans que je vole jet tes 2 année a la coupe icare et je sui a plus de 11h00 de vole de puits grasse a mon club preuve https://www.syride.com/fr/pilotes/jonathan73 ....      je sui en coure de mètre un proger sur pied sur le bien fait du parapente pour l'hyperactivité carre je le sui aussi carre sa trouble ma concentration et mai point de repaire dans l'espace je sui a un stable faible sur l'échelle carre il a na que c pire que moi  du coup mon proger c'est  dans cadrer des jeune comme moi dans le club pour qui vole en Securiter