Orthographe (et donc flood !)

[Lassalle]

En créant ce fil, je n'imaginais pas que cela allait entraîner toutes ces contributions 

L'orthographe est quand même une discipline assez "ingrate" et quelque peu éloignée du vol libre...

Bon je ne me lance pas dans les "quelque" "quelques" "quelle (ou quel) que", mais quand on voit comment certains écrivent cela 

 

Marc

[Triple Seven France]

D'une part c'est un sujet passionnant car il croise l'histoire, la politique, la sociologie, les influences culturelles... d'autre part il y a la conséquence pratique suivante.
Les gens qui ont une orthographe bien intégrée et une lecture fluide sont des lecteurs rapides et efficaces. Ils parcourent vite les écrits et les comprennent vite.
Or, les erreurs orthographiques perturbent cette fluidité, ralentissent la lecture de ceux qui ont une bonne orthographe, perturbent la compréhension des textes jusqu'à les rendre vraiment obscurs.
Il faut alors faire de ce qui était un traitement automatique un processus volontaire qui devient très couteux en termes de dépenses cognitives. Pour qui manie bien l'outil de départ, c'est assez insupportable.
Alors que ceux qui de toute manière lisent lentement en oralisant dans leur tête ne sont pas impactés.

Ainsi se creuse l'écart entre deux catégories de lecteurs et se font jour deux attitudes différentes vis-à-vis de l'orthographe.

[Pascoq]

Hé oui, si le vol est libre, l’orthographe ne l'est pas, sans compter que certaines fautes pourraient engendrer un quiproquo ennuyeux, voir douteux, par exemple:
La vache est morte, elle ne paitra plus, ou, pour rester dans le monde agricole (et accessoirement dans le cliché de l'attribution des tâches ménagères): La femme du paysan fait la vaisselle pendant que son mari laboure, une faute, et paf! ces bucoliques images campagnardes pourraient prendre un tout autre sens.

[M@tthieu]

Il devrait y avoir des SIV pour les nuls en grammaire et orthographe pour empêcher des images bucoliques ternies genre celles de Pascoq

[Lassalle]

Hé oui, si le vol est libre, l’orthographe ne l'est pas, sans compter que certaines fautes pourraient engendrer un quiproquo ennuyeux, voir douteux, par exemple:
La vache est morte, elle ne paitra plus, ou, pour rester dans le monde agricole (et accessoirement dans le cliché de l'attribution des tâches ménagères): La femme du paysan fait la vaisselle pendant que son mari laboure, une faute, et paf! ces bucoliques images campagnardes pourraient prendre un tout autre sens.

En matière agricole, il peut effectivement y avoir des doutes sur l'interprétation et les mots ne suffisent pas (il faut parfois tenir compte du contexte).
Exemple : "La fermière a tué sa vache car elle n'avait plus de lait." (la vache ou la fermière ?).

Là le contexte est assez simple, mais la simple ponctuation peut changer complètement le sens des phrases.

Exemple : "Pierre dit Paul va venir" (sans ponctuation).
On peut écrire : "Pierre dit : Paul va venir" ou "Pierre, dit Paul, va venir"
et le sens est strictement opposé !

Marc

[Neron]

Ah la ponctuation....

Venez, on va manger, les enfants !
Venez, on va manger les enfants !

Tout un programme.

[Lassalle]

Ah la ponctuation....

Venez, on va manger, les enfants !
Venez, on va manger les enfants !

Tout un programme.

      

 

[jyerre]

Bonjour,

Je ne vais peut-être pas rappeler (une fois de plus !) que les deux mots "balade" et "ballade" existent en français.

- Balade (avec un seul "l") pour ce qui est des promenades, randonnées, parcours en volant (ou autre moyen de déplacement)...
- Ballade pour les ballades de Chopin, Ronsard, Brassens ou autres poètes et musiciens...

Et on continue à voir à longueur de messages "se ballader", ou "ballade" à la place de "se balader" ou "balade"...
Apparemment il n'y a rien à faire : certains lecteurs semblent allergiques à cette remarque et continuent systématiquement à écrire ce mot de façon erronée !

Mais la langue française est belle et ce serait sympa de ne pas la massacrer (les fautes de frappe sont toujours possibles, mais les erreurs systématiques d'écriture de certains mots sont un peu plus ennuyeuses...).

A+ Marc

C'est pourtant pas compliqué: on se balade avec deux pieds et un seul "l" (ou une seule aile !)

[el bombier]

Et le correcteur a aussi laissé passer corectteur   ?

Marc

Ouais mais la, l'est fait exprès ...

Sinon un sot qui portait un seau trébucha sur une racine, du coup, les 2 ? se retrouvèrent par terre ...
Alors, on met quoi à la place du ?

[Lassalle]

Sinon un sot qui portait un seau trébucha sur une racine, du coup, les 2 ? se retrouvèrent par terre ...
Alors, on met quoi à la place du ?

Sceaux bien sûr !

Enfin je pense...

Marc

[Pascoq]

Dans la mienne histoire, il était plein de sceaux, le seau du sot; c'est so frenchy toutes ces petites histoires...

Vous noterez que j'ai introduit un point virgule: c'est dans le cadre de la réhabilitation de cette ponctuation qu est trop peu utilisé à mon goût...

[el bombier]

Dans la mienne histoire, il était plein de sceaux, le seau du sot

Je sais, mais j'voulais faire simple ...

Sceaux bien sûr !
Enfin je pense...
Marc

Ok ... tu peux développer ta pensée steuplait ?  

[Gilles Silberzahn]

Dans la mienne histoire, il était plein de sceaux, le seau du sot; c'est so frenchy toutes ces petites histoires...

Vous noterez que j'ai introduit un point virgule: c'est dans le cadre de la réhabilitation de cette ponctuation qu est trop peu utilisé à mon goût...

Belle idée d'introduire le point virgule ; mauvaise idée de l'utiliser comme ça : cette ponctuation nécessite l'emploi d'une espace insécable placée avant (comme :, !, et ?).

[Pascoq]

C'était un jeu : Je l'ai fais exprès pour voir si quelqu'un allait relever. Par conséquent j'ai l'honneur de te remettre ton prix devant la foule ébaubie des lecteurs de ce fil : dix points virgules que tu pourras utiliser à ta convenance !

; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 

Pascal
Champion du monde de la mauvaise foi

[pad]

Petite contribution perso... Moi celle qui me fatigue, ou du moins qui me fait tiquer, c'est le si il...
S'il vous plaît, écrivez s'il. 

[Gilles Silberzahn]

Je l'ai fais exprès

^^^^^^^^^
| | | | | | | | |

Celle-là aussi ? 

[Lassalle]

Vous noterez que j'ai introduit un point virgule: c'est dans le cadre de la réhabilitation de cette ponctuation qu est trop peu utilisé à mon goût...

Belle idée d'introduire le point virgule ; mauvaise idée de l'utiliser comme ça : cette ponctuation nécessite l'emploi d'une espace insécable placée avant (comme :, !, et ?).

Bonsoir,

Je n'étais pas devant mon écran pour pouvoir répondre, mais j'aurais fait la même remarque que Gilles :

- les signes de ponctuation à deux signes ( :, ?, !) ne doivent pas être "collés" à la dernière lettre et on doit mettre "une" espace insécable (nom féminin dans ce contexte) ; de plus on met une espace derrière eux pour continuer le texte ;

- les signes de ponctuation à un seul signe (. et ,) sont "collés" à la dernière lettre et on met aussi une espace derrière eux pour continuer le texte ;

- et les points de suspension (toujours trois) doivent aussi être "collés" à la dernière lettre.

Le point-virgule est clairement sous-utilisé (et il s'écrit avec un tiret entre les deux mots).
Dans les articles de Vol Passion que je relis et corrige, je remplace très souvent des virgules inappropriées par des points-virgules (ils n'ont pas le même rôle).

Voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Point-virgule

Bonne nuit !

Marc

[py]

...  je croyais qu'au mode impératif il n'y avait pas de "s"..

... pour les verbes du premier groupe seulement 
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/regles/conjugaison/imperatif-present-37.php

https://fr.wikipedia.org/wiki/Linguistique_g%C3%A9n%C3%A9rative#Surg.C3.A9n.C3.A9ralisation_durant_la_p.C3.A9riode_d.27apprentissage_de_la_langue_maternelle

[Lassalle]

...  je croyais qu'au mode impératif il n'y avait pas de "s"..

... pour les verbes du premier groupe seulement 
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/regles/conjugaison/imperatif-present-37.php

https://fr.wikipedia.org/wiki/Linguistique_g%C3%A9n%C3%A9rative#Surg.C3.A9n.C3.A9ralisation_durant_la_p.C3.A9riode_d.27apprentissage_de_la_langue_maternelle

Bonjour,

Juste pour compléter.

Exemples (avec un "s" à l'impératif) :

"Viens chez moi demain."
"Finis ton assiette."
"Préviens-moi quand tu arrives."

Exemples (sans "s") :

"Retourne te coucher."
"Embrasse Mamie avant de partir !"
"Roule moins vite."

Marc

[Lassalle]

Bonjour,

Dans un autre fil je trouve cela :

Et donc pourquoi les concepteurs /fabriquants ne le font pas, et ne communiquent pas dessus ?

C'est une faute fréquente sur ce forum, aussi j'en profite pour préciser un peu.

Le verbe est "fabriquer" :
"Telle marque fabrique des parapentes dans tel pays".

Mais le nom commun est "fabricant" (et non pas "fabriquant").
"Telle société est un fabricant de parapentes."

"fabriquant" existe, mais il s'agit alors du participe présent :
"Je me suis blessé en fabriquant tel objet".

A+ Marc Lassalle

[Seb26]

...  je croyais qu'au mode impératif il n'y avait pas de "s"..

... pour les verbes du premier groupe seulement 
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/regles/conjugaison/imperatif-present-37.php

https://fr.wikipedia.org/wiki/Linguistique_g%C3%A9n%C3%A9rative#Surg.C3.A9n.C3.A9ralisation_durant_la_p.C3.A9riode_d.27apprentissage_de_la_langue_maternelle

Bonjour,

Juste pour compléter.

Exemples (avec un "s" à l'impératif) :

"Viens chez moi demain."
"Finis ton assiette."
"Préviens-moi quand tu arrives."

Exemples (sans "s") :

"Retourne te coucher."
"Embrasse Mamie avant de partir !"
"Roule moins vite."

Marc

Et pour encore compléter, il faut parfois mettre un "s" même pour les verbes du premier groupe:

Mange ton cassoulet!      Mais:      Manges-en!
Rentre dans ta grotte!    Mais:       Rentres-y!

[Lassalle]

Et pour encore compléter, il faut parfois mettre un "s" même pour les verbes du premier groupe:
Mange ton cassoulet!      Mais:      Manges-en!
Rentre dans ta grotte!    Mais:       Rentres-y!

Bonsoir,

Exact ! 

J'avais vraiment peur que ce fil soit un peu ingrat et pas vraiment utile, mais je vois qu'on y apprend plein de choses 
Un grand merci aux différents contributeurs   

Marc Lassalle

[Tibo]

  Marc.
C'est parce que ce forum est une place publique et qu'il y a finalement pas mal de public qui s'intéresse au sujet.

[Lassalle]

Et pour encore compléter, il faut parfois mettre un "s" même pour les verbes du premier groupe:
Mange ton cassoulet!      Mais:      Manges-en!
Rentre dans ta grotte!    Mais:       Rentres-y!

Bonsoir,

Si on veut être précis (comme cela a été signalé plus haut) il aurait fallu écrire :

----------------
Et pour encore compléter, il faut parfois mettre un "s" même pour les verbes du premier groupe :
Mange ton cassoulet !      Mais:      Manges-en !
Rentre dans ta grotte !    Mais:       Rentres-y !
----------------

 

Marc

[M@tthieu]

Merci pour ces remises à niveau... Je devrais revenir à l'école  !:lol: