La FFVL et les sites

[Lassalle]

Le problème Marc c'est que selon Vincent le fait de donner 20€ au club tout en n'étant pas licencié est hors règlement. Je trouve son point de vue et le tien contradictoires!

Non, il l'a dit pour des pilotes bienfaiteurs non licenciés "officiels", donc effectivement déclarés comme "membres officiels du club".

Mais pour les pilotes bienfaiteurs "clandestins" (non nommés et absents des listings des membres du club), il a dit que c'était possible.
Relis son message au-dessus.

Marc Lassalle

[aileF]

Le problème Marc c'est que selon Vincent le fait de donner 20€ au club tout en n'étant pas licencié est hors règlement. Je trouve son point de vue et le tien contradictoires!

si tu donnes 20 euros pour devenir membre, en t'inscrivant dans la liste des membres, le/la président(e) ou sa/son secrétaire va devoir l'entrer dans le site de la fédé, forcement puisque c'est un club fédéral, et de facto, il y a prise de licence.
Sinon, ben t'es un "pote du club", et si au cours d'une sortie club tu créé un accident, ce sera ta RC personnelle et non celle du club qui te couvrira.

ce qui au final ne change pas grand chose.

sinon, comme précisé plus haut, (enfin, c'est comme ça chez nous) on reçoit des aides pour la formation des pilotes venant du CDVL, là, en tant que "pote du club" pas licencié c'est un peu plus touchy d'y prétendre.

[Triple Seven France]

ben le jour où ça sera appliqué il ne va pas en rester beaucoup des clubs FFVL...

Le souci, sous réserve de vérification des textes exacts FFVL, c'est que de nombreux clubs ne se rendent pas compte que c'est une arme terrible qui peut éventuellement être utilisée contre eux, si un jour il se passe quelque chose de réellement grave et coûteux.

Exemple : si un Club Alpin Français local organise une sortie (alpinisme ou ski de rando par exemple), il exige que les membres participant à la sortie soient tous licenciés à la FFCAM.

Et c'est la même chose pour participer à une sortie d'un club de parapente FFVL. Pour être dans les clous, les participants à la sortie doivent être licenciés FFVL.

Le problème Marc c'est que selon Vincent le fait de donner 20€ au club tout en n'étant pas licencié est hors règlement. Je trouve son point de vue et le tien contradictoires!

Le fait de faire un don et d'être très officiellement inscrit au club tout en n'ayant pas de licence FFVL

[Triple Seven France]

Ben, le problème c'est que Maurice, le type qu'est le voisin de l'atterro, celui avec lequel on fait tout ce qu'on peut pour entretenir des relations courtoises, il a fini par se sentir un peu plus proche en adhérant à notre club. Il s' en fiche royalement d'avoir son mot à dire à notre ag, ou de faire partie de la fédé.

Il adhère au club et le club lui paye une licence non-volant.
Il pourra même faire les récups avec la navette du club... !

Si les autres fédé fonctionnent comme cela, ça les regarde, pour moi ça n'est pas un argument. Quand à celui qui consiste à dire, c'est comme ça et si t'es pas d'acc tu vas voir ailleurs, ça c'est un vrai problème car il laisse peu de place à une éventuelle contestation, c'est pourtant ça qui souvent fait avancer le scilimilimimili.
Et j'y voit un autre problème. En fait, il faut qu'on vire de notre club tout ceux qui ont leur assurance ailleurs.

Là vous retardez un peu... Ces débats là ont déjà eu lieu dans de nombreux clubs il y a des années !

[Lassalle]

si tu donnes 20 euros pour devenir membre, en t'inscrivant dans la liste des membres, le/la président(e) ou sa/son secrétaire va devoir l'entrer dans le site de la fédé, forcement puisque c'est un club fédéral, et de facto, il y a prise de licence.
Sinon, ben t'es un "pote du club", et si au cours d'une sortie club tu créé un accident, ce sera ta RC personnelle et non celle du club qui te couvrira.

Mais tu ne peux pas licencier un pilote auprès de la fédération si tu ne remplis pas le formulaire "prise de licence" (sous forme papier ou sur le site Internet fédéral), c'est tout simplement impossible.
Tu peux toujours dire à la FFVL que tel ou tel pilote a donné 20 € au club, ils ne vont pas te délivrer une licence pour ce pilote pour autant !
Et qui va payer le coût de la licence (et de la RCA qui va avec) ?

Et il n'est pas question de "virer" quelqu'un assuré ailleurs :

- soit le pilote est licencié à la FFVL (et donc assuré automatiquement par elle) et il a aussi une assurance ailleurs (c'est le cas par exemple de tous les licenciés qui sont adhérents à la FFCAM ; c'est d'ailleurs mon cas) et il n'y a pas de problème ;
- soit ils sont assurés ailleurs et ne sont pas licenciés à la FFVL (c'est le cas de mes amis pilotes montagnards) et il n'est pas question de les "virer du club" puisqu'ils n'en font de fait pas partie !

Marc Lassalle

[piment]

Ben je ne suis inscrit nulle part! enfin je crois, je file juste 20€ aux clubs et ils en font ce qu'ils veulent.
Questions sorties officielles y en a pas, on se contacte entre potes (pas forcément du même club) sur des trucs genre https://www.facebook.com/groups/193040860726323/pour aller voler à droite à gauche mais y a rien de décidé à l'avance par le bureau du club.

[Lassalle]

Il adhère au club et le club lui paye une licence non-volant.
Il pourra même faire les récups avec la navette du club... !

C'est évidemment la bonne solution !

Le maire de la commune où se trouve le siège de notre club nous a toujours soutenus.
Il a été nommé "Président d'honneur du club" et le club lui paye sa licence FFVL "non volant" (coût : 7 € il me semble ; à vérifier).
Ainsi il est dans les clous !

Marc Lassalle

[Triple Seven France]

Il a été fait la distinction (un peu artificielle à mes yeux) entre des membres bienfaiteurs "semi-clandestins" et "officiels".

Oui c'est totalement artificiel comme distinction.
C'est juste parce que c'est comme ça que ça se passe dans la vie. Tu ne veux pas te licencier à la FFVL, ce que moi je peux comprendre, mais en même temps tu ne veux pas te couper de la vie locale, donc tu verses au club l'équivalent d'une cotisation. Comme le dit AileF, t'es un "copain du club". Mais tu n'en fais pas partie. Mais dans les faits, tu es là tous les jours. Et on te tient informé. Et on tient compte de ton avis.
D'où mon "semi-clandestin". Et c'est pas péjoratif !

[Lassalle]

Ben je ne suis inscrit nulle part! enfin je crois, je file juste 20€ aux clubs et ils en font ce qu'ils veulent.
Questions sorties officielles y en a pas, on se contacte entre potes (pas forcément du même club) sur des trucs genre https://www.facebook.com/groups/193040860726323/pour aller voler à droite à gauche mais y a rien de décidé à l'avance par le bureau du club.

Comme je l'ai expliqué c'est exactement ce que font mes amis pilotes montagnards avec qui j'allais régulièrement voler : sorties informelles entre amis, indépendamment de toute activité "officielle du club".

Mais quand on va ensemble voler dans le massif des Ecrins, je me permets de leur rappeler parfois que c'est quand même grâce aux multiples réunions de travail et de négociation avec les responsables du Parc que la FFVL a obtenu de pouvoir voler dans le cœur de ce Parc sans contraintes particulières : autorisation de vol sans aucune restriction pour les vols montagne ou de distance dans le cœur du Parc du 1° juillet au 31 octobre + 8 sommets (dont les Ecrins et le Pelvoux) autorisés au vol montagne en mai et juin.
J'en sais quelque chose : je suis en effet, depuis pas mal d'années, l'un des représentants de la FFVL dans toutes les réunions de travail avec ce Parc national.

Sans la FFVL je ne pense vraiment pas que le vol libre serait autorisé comme il l'est aujourd'hui dans le cœur de ce Parc.
Pour les pilotes motivés par les vols montagne et qui volent régulièrement dans ce Parc sans être licenciés à la fédération, cela s'appelle bénéficier du travail de la fédération sans aider en quoi que ce soit celle-ci.
C'est leur choix personnel, mais je trouve cela un peu incohérent...

Marc Lassalle

[piment]

Certes mais je ne vais jamais voler dans les Ecrins et quand je vais voler dans le parc des Pyrénées.... ah bé non j'y vais pas c'est interdit donc j'ai pas de reconnaissance à avoir vis à vis de la fédé....
 

[plumocum]

Le souci, sous réserve de vérification des textes exacts FFVL, c'est que de nombreux clubs ne se rendent pas compte que c'est une arme terrible qui peut éventuellement être utilisée contre eux, si un jour il se passe quelque chose de réellement grave et coûteux.

Là vous retardez un peu... Ces débats là ont déjà eu lieu dans de nombreux clubs il y a des années !

 très réaliste en ce qui me concerne.
En général je ne prends pas part aux discussions relatives à la vie associative ou fédéral,  je suis un peu ours et pour le coup je crois bien que je vais retourner dans ma tanière.....fermer mes esgourdes et continuer de me satisfaire de mon statut de pirate. Perso, je veux bien reconnaître un certain nombres d'actions positives de la part de la fédé,  mais le truc d'obliger les donateurs à prendre leur carte ou bien se transformer en braconniers, je trouve ça bofbof.

[TAUPE]

tu dis: "Si un club ne respecte pas ça, il ne respecte pas les statuts de l'association à laquelle il adhère (la FFVL)"

Or il semble que dans le statut des assos ça ne pose pas de problème de recevoir des dons de personnes extérieures!
Après perso je m'en fous, si les 2 clubs de la vallée ne veulent pas de mon fric ça me fera faire des économies que j'irai jouer au casino à la bourse!

Pimen tu vas me faire le plaisir de vite filer  tes 20 euros pour 2015, autrement je t'envoie les factures du repas de l'ag et de la soirée galette

[piment]

Et moi je te facture les 5 secours qu'on a plié avec Manue...

[Lassalle]

mais le truc d'obliger les donateurs à prendre leur carte ou bien se transformer en braconniers, je trouve ça bofbof.

Je ne comprends toujours pas : on n'oblige pas les donateurs à prendre leur carte et les donateurs ne sont pas des braconniers  
Ils sont simplement des donateurs  !

C'est le cas de plein d'associations qui reçoivent des dons de particuliers.
Je soutiens financièrement diverses associations et :
- je ne demande pas à devenir adhérent (je pourrais le faire si je le souhaitais en prenant une carte d'adhérent) ;
- et je ne suis pas braconnier !

 

Marc Lassalle

[Triple Seven France]

Sans la FFVL je ne pense vraiment pas que le vol libre serait autorisé comme il l'est aujourd'hui dans le cœur de ce Parc.
Pour les pilotes motivés par les vols montagne et qui volent régulièrement dans ce Parc sans être licenciés à la fédération, cela s'appelle bénéficier du travail de la fédération sans aider en quoi que ce soit celle-ci.
C'est leur choix personnel, mais je trouve cela un peu incohérent...

Marc Lassalle

Malheureux ! Tu sais pourtant parfaitement qu'il ne faut pas évoquer le terme "Parc" à côté de Piment !

Bon, sinon, dans une société vivable, on profite un peu tous du travail les uns des autres sans directement se soutenir.
C'est ça vivre : faire ce qu'on croit devoir faire sans se demander si ceux à qui ça va profiter vont te soutenir ou en être reconnaissant.

Quand tu arrives quelque part et qu'il y a des fruitiers sur ton terrain, tu ne vas pas chercher à qui tu dois payer le kilo de cerises.
Et de ton côté, à 70 ans tu ne vas pas pour autant arrêter de planter des arbres...

[piment]

Je ne comprends toujours pas : on n'oblige pas les donateurs à prendre leur carte et les donateurs ne sont pas des braconniers  rouleau ? patisserie
Ils sont simplement des donateurs  !

C'est le cas de plein d'associations qui reçoivent des dons de particuliers.
Je soutiens financièrement diverses associations et :
- je ne demande pas à devenir adhérent (je pourrais le faire si je le souhaitais en prenant une carte d'adhérent) ;
- et je ne suis pas braconnier !

C'est beaucoup plus clair comme ça!

[Lassalle]

Certes mais je ne vais jamais voler dans les Ecrins et quand je vais voler dans le parc des Pyrénées.... ah bé non j'y vais pas c'est interdit donc j'ai pas de reconnaissance à avoir vis à vis de la fédé....
 

Et pourtant les responsables FFVL pour ce Parc discutent depuis des années avec ce Parc avec très peu de résultats.
Ce n'est pas leur faute si le Parc est aussi hostile au vol libre.

Il y a quand même eu un arrêté (très limité il est vrai) qui a d'ailleurs été légèrement modifié (avec un tout petit plus de souplesse), mais c'est très insuffisant par rapport aux attentes des pilotes.

Les référents FFVL pour ce Parc doivent de nouveau rencontrer les responsables de ce Parc pour faire avancer ce dossier (c'est aussi le cas pour les Cévennes et pour le Mercantour).
Il est vrai que le Parc des Ecrins est vraiment exemplaire en ce qui concerne l'ouverture au vol libre.
Dans les discussions avec les autres Parcs on met régulièrement en avant ce qui s'est passé dans les Ecrins, mais cela ne suffit manifestement pas pour les convaincre...

Marc Lassalle

[TAUPE]

Effectivement depuis plusieurs années bon nombres de fédé propose des statuts types quelles demande de voter au sein de leurs clubs. La FFVL a fait ce changement discrets il y 2 ans en obligeant tous les membres du club à être licenciées. Nous perso on a maintenu dans nos statuts
Article 2. Qualité de membre

L’association se compose de personnes physiques.
La qualité de membre actif de l’association s’acquiert par :
1.   le versement d’une cotisation annuelle à l’association ;
2.   la détention d’une licence fédérale en cours de validité (quelle que soit la structure dans laquelle cette licence a été souscrite).

Le titre de membre d’honneur peut être décerné par le comité directeur aux personnes physiques ou morales qui rendent ou qui ont rendu des services signalés à l’association. Ce titre confère aux personnes qui l’ont obtenu le droit de faire partie de l’association sans être tenues de payer la cotisation annuelle, ni d’être licenciées à la FFVL si elles ne sont pas pratiquantes.

La qualité de membre donateur  peut être décernée par le comité directeur aux personnes physiques ou morales qui versent la cotisation annuelle sans être licenciés. Ce ne sont pas des membres actifs et à ce titre le droit de vote ne leur est pas acquis.

[TAUPE]

Et moi je te facture les 5 secours qu'on a plié avec Manue...

Je sais que tu as plier les secours de gens que t'aimes   pas

[choucas]

Salut

Y'a vachement plus que 2 ans que les statuts type existent.

Mais de toutes façons, comme le disait Marc, mon point de vue c'est que si on est u club affilié à la FFVL les membres devraient être licenciés;

Il en va de même pour les EFVL.
Quand un pilote étranger vient. Même s'il est licencié dans son pays, on lui vend une licence FFVL.

A+
L

[Stef7550]

Ben t'es un club fédéral (FFVL) et les adhérents sont licenciés.
Après tu peux aussi créer un club NON fédéral et là y'a pas de licence.

Un groupe d'amis peut très bien créer une association loi 1901 non associée à une fédération pour pratiquer le vol libre.
Mais il faut alors trouver une RCA pour voler (obligatoire en France).
Et pour en trouver une à titre individuel, je ne sais pas si c'est vraiment facile.

Si les pilotes en question se disent qu'il leur suffit d'adhérer à la FFCAM (ex Club Alpin Français) pour en bénéficier, il va falloir qu'ils adhèrent  à un club FFCAM et pour cela se licencier à la FFCAM, sinon pas de licence et donc pas de RCA !

Alors être couvert pour le vol libre sans passer par une fédération (via un club) cela me semble vraiment difficile, peut-être par Vesperien (?), et sinon ?

Marc Lassalle

je l'ai deja dis :

Il est parfaitement possible d'être assuré pour le vol libre, le vol moteur, le biplace libre et moteur SANS passer par une fédération chez verspieren !

pour les histoire de cotisation club, le plus simple c'est la licence non volant.

10 euros et c'est tout.
ça donne le droit d'être membre a part entière du club et ça couvre les activités de treuilleur

[TAUPE]

Certes mais je ne vais jamais voler dans les Ecrins et quand je vais voler dans le parc des Pyrénées.... ah bé non j'y vais pas c'est interdit donc j'ai pas de reconnaissance à avoir vis à vis de la fédé....
 

Et pourtant les responsables FFVL pour ce Parc discutent depuis des années avec ce Parc avec très peu de résultats.
Ce n'est pas leur faute si le Parc est aussi hostile au vol libre.

Il y a quand même eu un arrêté (très limité il est vrai) qui a d'ailleurs été légèrement modifié (avec un tout petit plus de souplesse), mais c'est très insuffisant par rapport aux attentes des pilotes.

Les référents FFVL pour ce Parc doivent de nouveau rencontrer les responsables de ce Parc pour faire avancer ce dossier (c'est aussi le cas pour les Cévennes et pour le Mercantour).
Il est vrai que le Parc des Ecrins est vraiment exemplaire en ce qui concerne l'ouverture au vol libre.
Dans les discussions avec les autres Parcs on met régulièrement en avant ce qui s'est passé dans les Ecrins, mais cela ne suffit manifestement pas pour les convaincre...

Marc Lassalle

Les esprits souvrent même dans le PNP, suite à la dérniere entrevue il n'y a plus besoin de demande officielle sur les sites et dans les périodes autorisées !

[TAUPE]

Salut

Y'a vachement plus que 2 ans que les statuts type existent.

Mais de toutes façons, comme le disait Marc, mon point de vue c'est que si on est u club affilié à la FFVL les membres devraient être licenciés;

Il en va de même pour les EFVL.
Quand un pilote étranger vient. Même s'il est licencié dans son pays, on lui vend une licence FFVL.

A+
L

Oui chouca les status types existe depuis longtemps mais  c'est une nouvelle version qui a été proposé
Avertissement : ce modèle de « statuts types » des clubs associatifs a été rédigé de septembre à
décembre 2012 de façon à répondre aux obligations ministérielles et fédérales.
Il a été amendé par le comité directeur fédéral du 8 décembre 2012 puis finalisé et approuvé dans sa
version définitive au comité directeur fédéral du 12 octobre 2013.
Ce modèle peut néanmoins être adapté à vos spécificités. La FFVL peut vous conseiller sur la
possibilité ou non de modifier telle ou telle disposition par rapport à cette proposition

(edit modo pour la balise quote)

[plumocum]

C'est pas grave après tout,  Maurice passera donnateur dans les écritures et restera membre du club dans sa tête.  Vous avouerez que c'est qd même pas simple de faire simple.

[Triple Seven France]

Pourtant, si ton club est FFVL, il est particulièrement avantageux de prendre une licence non-volant à Maurice. Ne serait-ce que pour la couverture assurance dont il bénéficiera si vous l'embarquez avec vous dans une sortie ou activité...

Sinon, oui je suis d'accord que si tu veux faire simple ça devient tout de suite très compliqué.
Tu vas voir si tu veux organiser une compétition, ou avoir des subventions, ou faire une manifestation aérienne avec appel au public... même simple...