flood (re: Javier Milei)

[Limonade67]

... au point que les droites conservatrices s'en saisissent pour inventer des trucs absurdes contre lesquels s'insurger et scandaliser leurs audiences.  La technique de l'homme de paille, un bon vieux truc qui marche.

Un peu comme les actes fascistes de l'extrême droite, j'ai bon ?

Si le wokisme n'existe pas, pourquoi il y a l'écriture inclusive ?  

• Les Aristochats « blacklistés » car un chat siamois est représenté avec les yeux bridés.

• («Disney+: pourquoi Peter Pan, Les Aristochats et Dumbo ont été interdits aux enfants » : RTL, 25 janvier 2021)

• « Au Planning, on sait que des hommes aussi peuvent être enceints. » (Affiche de campagne du Planning familial, août 2022)

• Des toilettes non genrées !!!!

• Des hommes autorisés à concourir dans des compétitions de femmes car is se sentent femme ?

Pas besoin de la droite pour inventer des trucs absurdes, les autres y arrivent tout seuls !

[PiRK]

On m'expliquerait qu'un film sur Napoléon ou Jeanne d'Arc sort, et que le personnage qui l'incarne est noir, je comprendrais,

Un bon exemple serait My Lady Jane, série Netflix dans laquelle le Roi d'Angleterre est noir, gay et handicapé.

Dans les autres exemples récents il y a Blanche-Neige avec une actrice noire. Aussi une fiction, donc on pourrait s'en foutre, mais tu comprends bien qu' on ne prend pas une actrice noire pour jouer Blanche-Neige si ce n'est pas pour créer volontairement une polémique et avancer une propagande ?

 

[Slayer]

ou faire bouger les lignes? Perso, que blanche neige soit blanche, noire, rouge ou bleue, ça m'en touche une sans secouer l'autre, et je pense que des minots non manipulés par leurs parents doivent s'en foutre également, tant que le dessin animé est bon.

Il paraît même (mais je ne l'ai pas vue, bien entendue  ) qu'il existe une blanche neige qui fait des trucs bizarre avec ses parties intimes et des nains un peu salasse, ben ça aussi, si ça fait plaisir aux grands enfants, why not? On ne force personne à regarder ni même à aimer.

[PiRK]

C'est quoi qui caractérise le caractère inclusif de ces fameux nains noirs et blancs, car n'ayant pas vu le film, j'ai du mal à comprendre? C'est juste qu'ils sont noirs ou blancs? Ou ils se promènent avec des plumes dans le cul? Ils sont habillés en arc en ciel?

Je ne sais juste qu'à où ils ont poussé le bouchon, j'ai lâché la série au bout de quelques épisodes.

qu'est ce qu'on en a faire de leur couleur de peau? En quoi ça change le film?

Si on s'en fout de leur couleur de peau, pourquoi ne pas juste rester fidèle à l'oeuvre d'origine, qui dans le cas du seigneur des anneaux est une espèce de société médiévale européenne, avec tout le bestiaire mythologique nordique ? On ne s'en fout clairement pas de leur couleur de peau, sinon Netflix et Amazon ne forceraient pas les producteurs à mettre des noirs, des trans et des gays dans toutes les séries alors que ça n'apporte rien à l'intrigue.

https://www.youtube.com/watch?v=5hF1EfFt2HE

[Slayer]

C'est quoi qui caractérise le caractère inclusif de ces fameux nains noirs et blancs, car n'ayant pas vu le film, j'ai du mal à comprendre? C'est juste qu'ils sont noirs ou blancs? Ou ils se promènent avec des plumes dans le cul? Ils sont habillés en arc en ciel?

Je ne sais juste qu'à où ils ont poussé le bouchon, j'ai lâché la série au bout de quelques épisodes.

qu'est ce qu'on en a faire de leur couleur de peau? En quoi ça change le film?

Si on s'en fout de leur couleur de peau, pourquoi ne pas juste rester fidèle à l'oeuvre d'origine, qui dans le cas du seigneur des anneaux est une espèce de société médiévale européenne, avec tout le bestiaire mythologique nordique ? On ne s'en fout clairement pas de leur couleur de peau, sinon Netflix et Amazon ne forceraient pas les producteurs à mettre des noirs, des trans et des gays dans toutes les séries alors que ça n'apporte rien à l'intrigue.

https://www.youtube.com/watch?v=5hF1EfFt2HE

ok, et avant que tu lâches, ils faisaient quoi de si inclusifs ces nains noirs? Ça me turlupine à un point!!!

[edit]

pour la deuxième partie, j'aurais tendance à répondre  "pour que tes enfants soient un peu plus tolérants que toi".

[fb73]

Emilia Perez, Flow, the Sustance représentés au Oscar

Woke, progressiste et décadent.  

Je découvre ton message et je suis assez d'accord avec toi, mais oui !
En effet j’ai trouvé le film « Emilia Perez », multi primé d’ailleurs, vraiment très intéressant dans lequel il y a beaucoup d’émotions.
Tu dis de lui qu’il serait woke, progressiste et décadent.

Remarques personnelles :

- « woke » ? On peut dire en effet cela de ce film, mais en utilisant bien sûr ce mot dans sa signification positive initiale. Un citoyen est désigné « woke », c’est-à-dire « éveillé », s’il est sensible aux injustices vécues par un certain nombre de minorités, qu’elles soient raciales, liées au genre (LGBTQ, transgenre…), féministes, etc.
C’est bien ainsi que je qualifierai ce film : il est bel et bien « woke » (au sens positif du terme bien sûr   ) car il met en scène le parcours d’une femme transsexuelle jouée justement par une actrice elle-même transsexuelle qui permet de comprendre la véritable souffrance intérieure vécue par les personnes qui ressentent le décalage profond qu’il y a en eux entre le genre dans lequel ils se reconnaissent et le sexe correspondant au corps reçu à leur naissance (tous les spécialistes savent bien que ces personnes vivent effectivement une véritable souffrance et c’est important que celle-ci soit reconnue).
Et dire que certains utilisent à tort et à travers le mot « woke » en lui donnant un sens négatif, voire insultant, qu’il n’a absolument pas.
Pour moi le mot « wokisme » est plutôt synonyme d’ « humanisme ».

- « progressiste » : pas de souci avec ce mot. En effet « progrès » et « progressiste » sont bien sûr tout à fait liés et ils se renvoient l’un à l’autre : les progressistes vont vers le progrès et le progrès est à l’œuvre chez les progressistes.

- « décadent » ? Là je pense que tu t’es un peu mélangé les doigts sur le clavier car ce mot dit l’inverse des deux mots précédents. J’aurais plutôt utilisé le mot « épanouissant » ou un mot similaire.
Mais deux mots sur trois dans lesquels je me reconnais, c’est déjà pas mal !

         

Marc

Edit : je me suis peut-être trompé.
Voulais-tu dire que tu trouvais « Emilia Perez » woke, « Flow » progressiste et « the Sustance » décadent ?
J'ai cru que tu désignais les trois films par tes trois adjectifs.  
Je n'ai en fait vu que le premier de ces trois films et j'ai peut-être mal interprété ton message.
Toutes mes excuses si c'est le cas.

Je n'ai vu aucun de ces trois films, je n'en ai lu que la synopsie que je trouve intéressante.
Je les regarderai quand ils seront disponibles en streaming.
Mon commentaire qui les qualifie de woke, progressiste et décadent avec un émoticône à la fin (très important) c'est pour imaginer ce qui passe dans la tête de quelqu'un de très conservateur quand il voit cette liste, écrite au départ par Slayer.

[bruginth]

Quoi, des nains noirs??? Un James Bond gay??? Mais où va le monde???

Vous vous rendez compte de votre niveau de tolérance???

Ca n'a rien à voir avec l'intolérance, le problème c'est de dénaturer des oeuvres existantes.

Un woke ne peut pas comprendre ça.

[Lassalle]

Quoi, des nains noirs??? Un James Bond gay??? Mais où va le monde???
Vous vous rendez compte de votre niveau de tolérance???

Ca n'a rien à voir avec l'intolérance, le problème c'est de dénaturer des oeuvres existantes.

Un woke ne peut pas comprendre ça.

Et qu’est-ce qu’un « woke » pour toi ?
Si on pouvait parler français sur ce forum… 

Marc

[Slayer]

Quoi, des nains noirs??? Un James Bond gay??? Mais où va le monde???

Vous vous rendez compte de votre niveau de tolérance???

Ca n'a rien à voir avec l'intolérance, le problème c'est de dénaturer des oeuvres existantes.

Un woke ne peut pas comprendre ça.

alors qu'un Mich, il peut facilement.

[PiRK]

M
ok, et avant que tu lâches, ils faisaient quoi de si inclusifs ces nains noirs? Ça me turlupine à un point!!!

Je ne comprends pas bien ta question. Ils étaient inclusifs dans le sens DEI, il y avait une surreprésentation de minorités ethniques vs leur représentation dans la population générale des nains qui vivent sous des montagnes et ne bronzent pas parce qu'ils ne sortent que pour faire la guerre aux orcs et aux elfs.

pour la deuxième partie, j'aurais tendance à répondre  "pour que tes enfants soient un peu plus tolérants que toi".

on touche le fond du problème. Une minorité d'idéologues à la moralité douteuse à Hollywood et de progressistes dégénérés de la Silicon Valley veulent influencer mes  enfants, et ça me met un peu mal à l'aise.

Tu as raison sur le fait que les acteurs noirs dans le seigneur des anneaux ne vont probablement pas trop pervertir mes gamins (à part que ca risque les rendre desensibilisés aux incohérences scénaristique et donc ils ne pourront jamais devenir de bons scénaristes). Mais le problème fondamental dont les nains noirs sont un symptome est plus sérieux, amha : la normalisation des opérations de changement de sexe chez les adolescents, les obligations d'embaucher des quotas de gens au détriment de ceux qui méritent le poste de par leur compétence, la victimisation des criminels au détriment des vraies victimes ("c'EsT pAs Sa FaUtE c'EsT La SoCiÉtÉ"), la déconstruction de valeurs qui ont contribués à façonner notre civilisation (la masculinité "toxique", un autre sujet qui mériterait un sujet à lui tout seul), la promotion d'orientations sexuelles qui mettent en péril la natalité et mes chances de devenir un jour grand-père...

[piwaille]

la masculinité "toxique"

boaf, de toute façon la masculinité a déjà pris un coup dans l'aile avec la présence dans les fleuves, dans les poissons et ensuite dans l'eau du robinet de taux d'œstrogène de plus en plus récurrent et important, résidus des pilules contraceptives.

Du coup, les films sont peut-être juste un tout petit peu en avance par rapport au futur que l'humanité s'est programmée
Au fait, est-ce que quelqu'un a prévenu charognard que ses enfants (ou au mieux ses petits-enfants) seront tous des drag-queens ?   C'était pas la peine d'embeter Trudeau   (et re   )

[Hub]

la promotion d'orientations sexuelles qui (...)

Euhhhh... est-ce qu'au moins on est d'accord qu'une orientation sexuelle n'est pas quelque chose que l'individu décide, et qu'aucune "promotion" ne saurait l'influencer?  Ce qu'on peut décider ou pas, c'est de vivre son orientation sexuelle ou la réprimer et plus ou moins mal supporter ce décalage.
C'est là que l'ouverture de l'entourage est importante, et c'est là que ce que tu appelles "la culture woke" peut jouer un rôle.
Et si, peut-être, ça te privera d'être grand-père, ça pourrait t'éviter de causer le malheur de tes propres enfants.

[PiRK]

Euhhhh... est-ce qu'au moins on est d'accord qu'une orientation sexuelle n'est pas quelque chose que l'individu décide, et qu'aucune "promotion" ne saurait l'influencer? 

C'est peut-être vrai pour beaucoup de cas, peut-être une majorité. Mais je me rappelle aussi de mon adolescence, de la vulnérabilité des jeunes aux effets de mode. Si c'est naze d'être un cisgenre hétéro ceetains vont se fabriquer une image de bisexuel ou de gay et s'en convaincre eux-mêmes, avant de peut-être revenir sur terre beaucoup plus tard (comme certains gays se découvrent après la trentaine quand ils ont déjà des enfants)


C'est pas un hasard que les nombres soient plus élevés dans les pays dans lesquels on en fait la promotion à l'école

[Slayer]

Moi aussi je me souviens de ma jeunesse, d'un copain d'école assez beau gosse, qui avait la cote auprès des filles, qui avait la voie grave, et qui ne parlait pas beaucoup. Je me souviens aussi du jour où j'ai appris qu'il s'était suicidé, incapable d'avouer son homosexualité à ses parents.

Je me souviens quelques années après un collègue de boulot que certains charriaient car il était efféminé, lui aussi a choisi la case suicide.

Je ne prône pas, loin de là, une culture où tout tournerait autour de la mouvance LGBT*** (j'ai perdu le fil), où San Antonio serait une "vieille folle à boa", où Lucky Luke serait paxé avec Rantanplan, où le moindre film, la moindre pub, le moindre livre se devrait d'intégrer ces codes.
Mais et d'une on en est très loin, et de deux il faut aussi accepter qu'il y ait une place pour la représentation de la diversité, qu'elle soit ethnique ou sexuelle, car, qu'on le veuille ou non, c'est une réalité.

Et je pense que pour que le discours de vouloir stopper le délire (car oui, je considère aussi que certains sont dans le délire, mais je pense qu'on est devant une ultra minorité pour le coup) d'affichage systématique de la culture "transgenre / drag-queen" soit audible, le mieux est encore de faire preuve de tolérance vis à vis d'une représentation "normale" (je n'aime pas le terme mais j'ai pas mieux) et graduelle du monde tel qu'il est, avec des nains noirs, des docteurs arabes, des avocats hindous, des voisins homo. Se placer dans le camp du rejet systématique de tout ce qui ne colle pas au monde "homme blanc hétéro" n'est à mon avis pas le bon "choix", car de fait les interlocuteurs à qui tu t'adresses te mette dans la case à laquelle tu appartient de fait, et ne prêtent aucune attention à tes arguments.

[Hub]

C'est pas un hasard que les nombres soient plus élevés dans les pays dans lesquels on en fait la promotion à l'école

Non, c'est pas un hasard, c'est du "déclaratif".  Il est plus facile et moins risqué d'admettre et d'énoncer son orientation sexuelle dans les pays où elle est socialement acceptable que dans ceux où on y risque sa peau.

Ton usage constant du terme "promotion" est tellement outrancier que je ne vais plus le relever et juste considérer que tu fais exprès.

[PiRK]

En fait nous sommes d'accord sur le fond. Notre désaccord est sur la dose. Tu penses qu'on est loin de la limite, moi je pense qu'on l'a dépassé au point que c'en est devenu grotesque et contre-productif (ça a clairement participé à faire élire Trump par exemple). On doit juste regarder des séries et des films différents. Moi je regarde surtout les superproductions américaines, et ce que tu décris comme "une culture où tout tournerait autour de la mouvance LGBT***  où le moindre film, la moindre pub, le moindre livre se devrait d'intégrer ces codes" est déjà la culture clairement dominante. Sauf que ce n'est pas focalisé juste sur la mouvance LGBTABCDEF....Z, il y a une diversité de diversités.

C'est certrainement moins vrai sur le cinéma francais, mais je ne le regarde pas, donc ça ne rentre pas en compte dans ma perception.

Je ne peux pas vraiment partager les captures d'écran ici parce que c'est des discussions qui ont lieu dans un groupe privé, mais je peux t'assurer que les collègues Canadiens et Californiens témoignent d'un niveau oppressant de propagande LGBT dans les écoles de leurs enfants, de professeurs de maternelle qui se présentent comme "diplomés en éducation anti-raciste", leur assurant que la question de l'homosexualité sera abordée avec les enfant, les autocollants "black lives matter" sur les fenêtres de l'école, des université qui mettent en avant leur "transformation room" dans leur promotion, un village dans l'Ontario qui a essayé de ne pas fêter "pride month" et qui a été condamné à payer une amende...
Sur la côté ouest des USA et du Canada, c'en est devenu une hystérie collective.

Je me rappelle dans les années 2000 je regardais la sitcom  Will and Grace, et je me disais que c'est chouette, on a vraiment réussi à normaliser l'homosexualité, que maintenant ce n'est plus qu'une question de temps avant que les vieilles génération ne disparaissent et que la problématique devienne marginale. La radicalisation récente du mouvement progressiste a peut-être défait toute les avancée des deux ou trois générations précédentes. Tout ce qu'ils avaient à faire c'est de faire profil bas le temps que les avancées sociologiques soient bien intégrées dans la pyramide des âges.  Là au contraire ils ont réussi à fédérer toute une contre-contre-culture contre eux.

Effet point bleu, "prevalence-induced concept change". Les progressistes se définissaient par leur lutte, et pour ne pas perdre leur identité ils ont redéfini les buts de leur lutte après avoir gagné les buts précédents.

[PiRK]

Non, c'est pas un hasard, c'est du "déclaratif".  Il est plus facile et moins risqué d'admettre et d'énoncer son orientation sexuelle dans les pays où elle est socialement acceptable que dans ceux où on y risque sa peau.

Tu penses bien que dans ce genre d'études il y a une couche d'anonymat. Il n'y aucun risque social pour les sondés à admettre leur orientation sociale.

Mais dans le fond ni moi ni toi n'avons de preuves que les effets dont nous parlons (pression sociale pour toi, effet de mode pour moi) soient le facteur prépondérant. Si tu as des données ou des études allant dans ton sens, tu peux les partager. Pour ma part j'admet que c'est juste un feeling basé sur ma propre expérience des identités rebelles qu'on se donne pendant l'adolescence.

[2bbc]

Ton usage constant du terme "promotion" est tellement outrancier...

... ton usage constant de tentatives d'invisibilisation de faits de société est caricatural...

[Hub]

Tu penses bien que dans ce genre d'études il y a une couche d'anonymat. Il n'y aucun risque social pour les sondés à admettre leur orientation sociale.

Tu n'imagines manifestement pas à quel point il peut être difficile, dans un environnement culturel et social hostile à ce genre de chose, d'assumer une orientation sexuelle considérée domme indésirable.  De se l'avouer à soi-même, avant même d'envisager de répondre ainsi à une enquête anonyme, sans parler de l'annoncer ouvertement.
Heureux es-tu de n'avoir pas été confronté à ces problématiques ni à titre personnel, ni dans ton entourage propre (ou alors sans le savoir).

Oui, je sais qu'il y a des militances outrancières, et qu'elles sont probablement contre-productives. 
Ce n'est peut-être pas une raison, si on est a priori bienveillant, pour les contrer avec des outrances dans l'autre sens?

[PiRK]

Ce n'est peut-être pas une raison, si on est a priori bienveillant, pour les contrer avec des outrances dans l'autre sens?

Ma bienveillance  a des limites envers les gens qui nous attaquent. Essayer de soumettre la société à une propagande constante peut être perçu par beaucoup comme une forme d'attaque, surtout quand on vise les enfants, qui plus est par l'intermédiaire d'une institution obligatoire  telle que l'école.

Et au delà de la propagande constante, il y a aussi des attaques moins subtiles contre la "masculinité cisgenre blanche", le "privilège blanc", la "masculinité toxique", le "patriarcat".

On fait par exemple croire à une génération de femmes que rencontrer un homme dans une forêt est plus dangereux pour elles que rencontrer un ours (https://www.youtube.com/watch?v=SSVXbgR4JFs), tout en attaquant les rares hommes qui osent encore jouer leur rôle de défenseur des minorités (affaire Daniel Penny par exemple) parce que selon le délire woke les criminels sont en fait les victimes, et que donc s'attaquer à un criminel qui attaque une femme est en fait de la masculinité toxique et du racisme (si le criminel s'avère être noir).

En moins caricatural, les mesures de DEI dans la majorité des grandes entreprises sont légitimement perçues par beaucoup d'hommes blancs comme une attaque directe. Quand ils sont dans le rôle d'un candidat à l'embauche ils risquent de ne pas avoir un job si un candidat d'une catégorie arbitraire de "victimes" sont dans la compétition. Et dans le rôle du gars qui fait passer l'entretien d'embauche, il faut maintenant se battre contre des employés du département RH/DEI pour motiver ta décision quand tu veux embaucher le gars le plus compétent s'il s'avère être un homme blanc.

[plumocum]

C'est pas un hasard que les nombres soient plus élevés dans les pays dans lesquels on en fait la promotion à l'école

C'est convaincant. Et encore, il manque la Tchétchénie. Ça aurait achevé définitivement toutes ces fumeuses théories du hasard.

[Hub]

les gens qui nous attaquent
soumettre la société
propagande constante
on vise les enfants
On fait croire
une attaque directe

Ta rhétorique est complètement teintée de paranoïa stazinienne trumpiste.  On a tous notre "bulle de filtres", mais bon, ce qui est excessif devient dérisoire.

.

[Willitou]

Ton usage constant du terme "promotion" est tellement outrancier...

... ton usage constant de tentatives d'invisibilisation de faits de société est caricatural...

https://www.instagram.com/laurier_the_fox

[Willitou]

la masculinité "toxique"

boaf, de toute façon la masculinité a déjà pris un coup dans l'aile avec la présence dans les fleuves, dans les poissons et ensuite dans l'eau du robinet de taux d'œstrogène de plus en plus récurrent et important, résidus des pilules contraceptives.

Du coup, les films sont peut-être juste un tout petit peu en avance par rapport au futur que l'humanité s'est programmée
Au fait, est-ce que quelqu'un a prévenu charognard que ses enfants (ou au mieux ses petits-enfants) seront tous des drag-queens ?   C'était pas la peine d'embeter Trudeau   (et re   )

https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/01/14/mark-zuckerberg-annonce-le-licenciement-de-5-du-personnel-de-meta-la-maison-mere-de-facebook-d-instagram-et-de-whatsapp_6498191_3234.html

"Ces décisions sont aussi alignées avec les opinions politiques de Donald Trump, de retour à la Maison Blanche lundi 20 janvier, et de son allié Elon Musk. « Je pense qu’une grande partie de notre société est devenue (…) castrée, en quelque sorte, ou émasculée », a déclaré Mark Zuckerberg à Joe Rogan, l’animateur d’un podcast conservateur et très populaire, dans une interview fleuve diffusée vendredi."

Le retour du balancier?

[2bbc]

Clara Chappaz, ministre du numérique, France 5, il y a 2 jours :

..."nous voulons des outils pour nous assurer que les opinions qui seraient de fausses opinions peuvent être sorties de la plateforme"...

...