flood (re: Javier Milei)

[PiRK]

Personne ne t'oblige à lire les publications d'un individu sur X, même si tu es toi-même un utilisateur de la plateforme. C'est un choix conscient de "suivre" quelqu'un sur les réseaux sociaux. Pour l'analogie avec le restaurant, c'est comme si tu pouvais t'assoir  à n'importe quelle table pour écouter ce qui s'y dit, et que tu pouvais la quitter si la conversation t'ennui, ou appeler la police si tu était témoin d'une conversation illégale.

[PiRK]

C'est aussi pour ça que les accusation autour des bots/trolls  russes qui auraient influencé l'élection américaine de 2016 me semble très douteuse. Je peux créer un milliard de bot qui disent tous "votez Trump" sans que ça apparaissent dans le flux d'aucun autre lecteur.

[PiRK]

la loi française en matière de liberté d'expression

ça c'est déjà une atteinte à la liberté d'expression.

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut raisonner ainsi.
Pour qu'une société fonctionne dans le respect des personnes, il faut rappeler que la liberté de chacun s'arrête à la limite de la liberté des autres.

C'est vrai si on raisonne en terme de propriété privée. Ma liberté de ramasser des objets qui me plaisent s'arrêtent à la frontière entre mon terrain et celui de mon voisin. Parce que si je cueille les fruits sur les arbres de mon voisin, ou que je lui pique son tracteur, il ne peut plus lui même en jouir.

Pour ce qui est de la liberté d'expression, le pouvoir de nuisance est bien moins clair. Il y a un nombre limité d'infractions qui sont déjà punies par toutes les lois de tous les pays du monde, tel que l'appel à la violence contre quelqu'un et la diffamation (attaquer la réputation et le statut social de quelqu'un en mentant).
Mais dans l'ensemble nous avons tous le pouvoir de ne pas écouter les discours qui ne nous plaisent pas, donc nous ne devrions pas avoir le pouvoir d'empêcher les autres de s'exprimer. L'insulte n'existe que dans la tête de celui qui la perçoit et qui l'interprète comme une insulte, par exemple. On pourrait même dire que les seuls coupables lors d'appels à la violence ou au terrorisme sont ceux qui ont réagi à l'appel. L'auteur n'a rien fait d'autre que de transmettre des bits sur des réseaux de communication, ou créer dans ondes sonore dans l'air.

Rappelons que les réseaux sociaux sont à l'origine de l'assassinat de S. Paty ; il ont servi aussi à l'organisation d'attentas terroristes, au calvaire épouvantable de Mme Pélicot, à des actes de pédophilie, au narcotrafic, à des appels à la violence, etc.

Toutes ces choses existaient depuis bien avant les réseaux sociaux.
Hitler buvait de l'eau, faut-il en conclure que l'eau est un outil des nazis et qu'il faut en interdire la consommation ?

[Hub]

C'est aussi pour ça que les accusation autour des bots/trolls  russes qui auraient influencé l'élection américaine de 2016 me semble très douteuse. Je peux créer un milliard de bot qui disent tous "votez Trump" sans que ça apparaissent dans le flux d'aucun autre lecteur.

Gné?  Je ne pratique pas X, mais sur facebook, mon "fil d'actualité" est inondé de trucs non-sollicités, dont l'algorithme estime que "ça pourrait m'intéresser" (ou dont les promoteurs ont payé FB pour le diffuser).  C'est même le principe moteur de ce réseau social (et sa façon de se rémunérer, grâce à la pub).

[Hub]

On pourrait même dire que les seuls coupables lors d'appels à la violence ou au terrorisme sont ceux qui ont réagi à l'appel. L'auteur n'a rien fait d'autre que de transmettre des bits sur des réseaux de communication, ou créer dans ondes sonore dans l'air.

Et l'assassin n'a rien fait d'autre que de tirer sur la gachette.  C'est la balle qui a tué la victime, pas lui.
Ce qu'il faut pas lire...

[PiRK]

Facebook est très mal foutu. La seule raison qui fait que les gens y restent c'est pour garder le contact avec tata Joséphine et les petits neveux. Sur Twitter tu as une option "voir les pblications des gens que je suis".

En gros, Facebook c'est pour lire les opinions des gens avec qui tu as partagé les bancs du collège et du lycée. Twitter c'est pour lire les opinions des gens avec qui tu aurais aimé partager les bancs du collège et du lycée.

On pourrait même dire que les seuls coupables lors d'appels à la violence ou au terrorisme sont ceux qui ont réagi à l'appel. L'auteur n'a rien fait d'autre que de transmettre des bits sur des réseaux de communication, ou créer dans ondes sonore dans l'air.

Et l'assassin n'a rien fait d'autre que de tirer sur la gachette.  C'est la balle qui a tué la victime, pas lui.
Ce qu'il faut pas lire...

Il y a un lien de cause à effet immédiat et irréversible entre la gachette et la balle. Ce n'est pas le cas pour une parole en l'air. Il faut un con dangereux pour agir sur la base d'une parole en l'air.

[PiRK]

Tribine intéressante dans ke Figaro : Le consensus européen contre Elon Musk est un naufrage

https://x.com/raphaeldoan/status/1879788357708022086?t=2_UrHKj2VMWaHYXFDQSJZg&s=19

(Je met le lien Twitter parce que le Figaro ne donne pas accès à l'intégralité de l'article en ligne)

Pour ceux qui ne veulent pas lire, le résumé c'est que "l'Europe aujourd'hui a pour seule ambition de se protéger des coups de vent, ... elle n'aspire qu'à lutter contre les effets des inventions des autres"

[Willitou]

Tribine intéressante dans ke Figaro : Le consensus européen contre Elon Musk est un naufrage

https://x.com/raphaeldoan/status/1879788357708022086?t=2_UrHKj2VMWaHYXFDQSJZg&s=19

(Je met le lien Twitter parce que le Figaro ne donne pas accès à l'intégralité de l'article en ligne)

Pour ceux qui ne veulent pas lire, le résumé c'est que "l'Europe aujourd'hui a pour seule ambition de se protéger des coups de vent, ... elle n'aspire qu'à lutter contre les effets des inventions des autres"

Du bullshit de qualité de la part d'un jeune normalien, énarque et aggrégé qui affiche un enthousiasme de midinette à l'égard d'Elon Musk.

Il défend ce "taré" à travers "ses" succès technologiques sans jamais mentionner la privatisation de l'espace ou la propagation de la désinformation.

https://www.francetvinfo.fr/internet/elon-musk/desinformation-elon-musk-m-inquiete-au-plus-haut-point-declare-le-prix-nobel-de-physique-alain-aspect_7003529.html

Il faut bien un  prix Nobel pour répondre à un jeune normalien :

Elon Musk "m'inquiète au plus haut point", a déclaré jeudi 9 janvier sur France Inter Alain Aspect(Nouvelle fenêtre), prix Nobel de physique 2022. Si le professeur à l’Institut d’optique et à l’École Polytechnique reconnaît que les "succès technologiques" du milliardaire proche de Donald Trump peuvent "fasciner", il se montre inquiet face aux multiples provocations d'Elon Musk sur son réseau social X. Le patron de Tesla, X et SpaceX s'est invité récemment dans les débats politiques au Royaume-Uni et en Allemagne, soutenant les droites radicales et obligeant plusieurs hauts responsables européens à fustiger ses interventions. "Je ne comprends pas qu'on n'agisse pas plus fortement", a souligné Alain Aspect.

Viser Mars c'est une bonne démonstration d'incompétences, une fuite en avant. Musk n'étant assurément pas idiot ; quoique problablement un peu dérangé et souffrant d'hubris ; il sait sûrement que l'homme ne mettra pas les pieds de son vivant sur Mars.

Un industriel sans vergogne pour qui les fusées sont sa danseuse.

L'IA c'est le truc à la mode mais rien de nouveau sous le soleil ; toute l'agitation autour des LLM c'est pour attirer le chaland et les capitaux.

Une bonne définition des LLM pour le grand public :

https://www.cloudflare.com/fr-fr/learning/ai/what-is-large-language-model/

Qu’est-ce qu’un grand modèle linguistique (LLM) ?
Un grand modèle linguistique (Large Language Model, LLM) est un type de programme d'intelligence artificielle (IA) capable, entre autres tâches, de reconnaître et de générer du texte. Les LLM sont entraînés sur de vastes ensembles de données, d'où l'emploi du terme « large » (grand) dans la dénomination anglaise. Ils s'appuient sur l'apprentissage automatique (Machine Learning, ML) et plus spécifiquement sur un type de réseau neuronal dénommé « modèle transformateur ».

En termes plus simples, un LLM est un programme informatique nourri de suffisamment d'exemples pour être capable de reconnaître et d'interpréter le langage humain ou d'autres types de données complexes. De nombreux LLM sont entraînés à l'aide de données recueillies sur Internet, soit des milliers ou des millions de gigaoctets de texte. Toutefois, la qualité des échantillons a une incidence sur l'apprentissage du langage naturel par les LLM. Les programmeurs d'un LLM auront donc tendance à utiliser un ensemble de données mieux structuré.

Les LLM utilisent un type d'apprentissage automatique appelé apprentissage en profondeur (Deep Learning) afin de comprendre comment les caractères, les mots et les phrases interagissent ensemble. L'apprentissage en profondeur met en œuvre l'analyse probabiliste de données non structurées afin de permettre au modèle de reconnaître les différences entre les éléments de contenu sans intervention humaine.

Une étape d'affinage vient ensuite renforcer l'entraînement des modèles. Leurs résultats sont affinés avec précision (ou à l'aide d'invites plus précises) en fonction de la tâche particulière que le programmeur souhaite leur confier, comme l'interprétation de questions et la génération de réponses, ou la traduction d'un texte d'une langue vers une autre.

ChaGPT l'avoue lui-même :

Non, l'IA forte (ou générale) n'existe pas encore. Bien que l'IA ait fait des progrès impressionnants dans des domaines spécifiques, comme la reconnaissance de la parole, la vision par ordinateur, ou le jeu d'échecs, ces systèmes sont encore considérés comme de l'IA faible. Cela signifie qu'ils sont spécialisés dans des tâches bien précises et n'ont pas la flexibilité ou la compréhension globale que l'on attend d'une IA générale.

L'IA forte, telle que définie dans la théorie, serait capable de comprendre et d'apprendre de manière autonome sur un large éventail de sujets, de raisonner à travers des problèmes complexes, de comprendre des émotions, de percevoir le monde de manière similaire à un être humain et de s'adapter à des situations inconnues.

Pour le moment, les chercheurs en intelligence artificielle travaillent sur des avancées dans des domaines comme l'apprentissage automatique, mais la réalisation d'une véritable IA générale demeure un objectif lointain et complexe. Il y a également des débats sur la faisabilité de l'IA forte à long terme, tant sur le plan technologique que philosophique.

Plus inquiétant qu'Elon Musk, c'est l'enseignement des maths et de l'informatique à l'école et la non interdiction du portable.

Un episte pour le minsitre de l'Education Nationale : Python au CP ! Pytorch au CM2 !

ChatGPT est principalement développé en Python, un langage de programmation très utilisé dans le domaine de l'intelligence artificielle (IA) en raison de sa simplicité et de la richesse de ses bibliothèques dédiées à l'IA et au machine learning.

Plus précisément, il utilise des frameworks et bibliothèques comme TensorFlow, PyTorch, et Transformers pour construire et entraîner des modèles de langage basés sur des architectures de réseaux neuronaux complexes, comme le modèle GPT (Generative Pre-trained Transformer) d'OpenAI. Ces outils sont tous largement écrits en Python, bien que certaines parties de l'infrastructure peuvent être implémentées dans d'autres langages comme C++ ou CUDA (pour des performances optimisées sur des processeurs graphiques).

Les interactions en temps réel, comme celles que nous avons ici, sont également gérées par des systèmes qui utilisent des technologies web (par exemple, JavaScript, HTML et des frameworks backend comme Flask ou FastAPI), mais le cœur du modèle GPT reste basé sur Python et ses bibliothèques associées.

J'utilise le chat pour coder mais pour résoudre des problèmes de réassurance ; c'est nul.

[PiRK]

Ca ne sera pas la première fois qu'un scientifique se plante lamentablement sur une question sociétale. J'ai dit suffisamment de mal d'Aurélien Barrau sur ce forum, donc je ne vais pas me répéter

Je ne comprends pas trop ta tangente sur Python et son enseignement à l'école.
Tu es pour, ou contre ?

C'est un très bon langage. Et mes principaux et meilleurs souvenirs de l'école primaire c'était les cours d'informatique, on faisait du Turtle pour apprendre quelques bases (boucles, fonctions).
https://turtleacademy.com/

https://docs.python.org/3/library/turtle.html

[Cyrille74]

Tribine intéressante dans ke Figaro : Le consensus européen contre Elon Musk est un naufrage

https://x.com/raphaeldoan/status/1879788357708022086?t=2_UrHKj2VMWaHYXFDQSJZg&s=19

(Je met le lien Twitter parce que le Figaro ne donne pas accès à l'intégralité de l'article en ligne)

Pour ceux qui ne veulent pas lire, le résumé c'est que "l'Europe aujourd'hui a pour seule ambition de se protéger des coups de vent, ... elle n'aspire qu'à lutter contre les effets des inventions des autres"

Du bullshit de qualité de la part d'un jeune normalien, énarque et aggrégé qui affiche un enthousiasme de midinette à l'égard d'Elon Musk.

Il défend ce "taré" à travers "ses" succès technologiques sans jamais mentionner la privatisation de l'espace ou la propagation de la désinformation.

https://www.francetvinfo.fr/internet/elon-musk/desinformation-elon-musk-m-inquiete-au-plus-haut-point-declare-le-prix-nobel-de-physique-alain-aspect_7003529.html

Il faut bien un  prix Nobel pour répondre à un jeune normalien :

Elon Musk "m'inquiète au plus haut point", a déclaré jeudi 9 janvier sur France Inter Alain Aspect(Nouvelle fenêtre), prix Nobel de physique 2022. Si le professeur à l’Institut d’optique et à l’École Polytechnique reconnaît que les "succès technologiques" du milliardaire proche de Donald Trump peuvent "fasciner", il se montre inquiet face aux multiples provocations d'Elon Musk sur son réseau social X. Le patron de Tesla, X et SpaceX s'est invité récemment dans les débats politiques au Royaume-Uni et en Allemagne, soutenant les droites radicales et obligeant plusieurs hauts responsables européens à fustiger ses interventions. "Je ne comprends pas qu'on n'agisse pas plus fortement", a souligné Alain Aspect.

Mais c'est quoi ces censeurs? Quelle honte. Agir plus fortement comment? Lui interdire de s'exprimer? Interdire aux européens de lire ses opinions? Musk ne fait que dire ce qu'il pense, non? On peut être en désaccord avec lui mais pourquoi n'aurait il pas le droit de dire ce qu'il pense, et certaines personnes d'être d'accord avec lui?

Si on est en désaccord avec lui il faut le combattre sur le terrain des idées, pas en le censurant (d'autant que censurer X et Starlink? Bon chance).

[PiRK]

Pour revenir un peu sur le cas Milei .
Je rentre d'argentine et du chili , ben c'est pas brillant .
Nombre d'argentins viennent maintenant chercher du boulot vers l'ex voisin pauvre le Chili, les gens font leur course du mois des la paye reçue vu que l'inflation y atteint 400%/an.
La vie est hors de prix en Argentine (plus chère que chez nous !), les argentins qui le peuvent viennent faire leur achats au Chili.

je n'ai pas rencontré un Argentin satisfait de Milei et les manifestations de mécontentement se succèdent.

Voila ce sont des faits vécus , loin de la propagande.

Si ça ne te dérange pas je vais bouger ton message sur le fil d'origine, ici on est très largement dans la section flood. Je vais aussi renommer ce fil pour que ce soit plus clair.

[Lassalle]

Mais c'est quoi ces censeurs? Quelle honte. Agir plus fortement comment? Lui interdire de s'exprimer? Interdire aux européens de lire ses opinions? Musk ne fait que dire ce qu'il pense, non? On peut être en désaccord avec lui mais pourquoi n'aurait il pas le droit de dire ce qu'il pense, et certaines personnes d'être d'accord avec lui?

Si on est en désaccord avec lui il faut le combattre sur le terrain des idées, pas en le censurant (d'autant que censurer X et Starlink? Bonne chance).

Mais où vois-tu des censeurs ?
Personne n'empêche Musk de s'exprimer que je sache !
Ses interventions posent effectivement un véritable problème aux yeux de beaucoup.
En particulier, il cherche à faire exploser l’UE (l’Union Européenne) en soutenant activement un certain nombre de mouvements ou partis politiques d’extrême droite (en Allemagne, au Royaume-Uni, en Italie et pourquoi pas en France avec le RN) en espérant qu’ils arrivent à prendre le pouvoir comme a réussi à le faire V. Orban en Hongrie.
PiRK a cité une tribune du Figaro.
Je signale que « Le Nouvel Obs » de cette semaine publie un dossier de 14 pages super intéressant lié aux enjeux nationaux, internationaux et économiques du couple Trump-Musk avec des perspectives détaillées qui sont particulièrement inquiétantes.
La personnalité d’un certain nombre de personnes nommées par Trump pour prendre la responsabilité d’administrations sensibles pose en particulier problème : un militant anti vaccins à la Santé, un climato sceptique, très investi dans les énergies fossiles, à l’Environnement, etc.

Voir par exemple :
https://www.nouvelobs.com/monde/20250116.OBS99049/face-a-trump-et-musk-resister-au-techno-imperialisme.html
https://www.nouvelobs.com/monde/20250115.OBS99036/l-ere-trump-musk-ce-nouvel-imperialisme-qui-vient.html
https://www.nouvelobs.com/tribunes/20250117.OBS99104/musk-est-plus-que-l-ingenieur-d-un-systeme-chaotique-il-est-lui-meme-le-chaos.html

Marc

[fb73]

Pour info, un résumé de l'ambassade des USA pour expliquer la liberté d'expression en Amérique https://static.america.gov/uploads/sites/8/2016/04/Freedom-of-Expression-Series_Freedom-of-Expression-at-a-Glance_French_508.pdf

Aux USA, la diffusion de fausses informations n'est pas illégale en soit, en France c'est un peu plus restrictif :

L'article 27 de la loi du 29 juillet 1881(Nouvelle fenêtre) prévoit que "la publication, la diffusion ou la reproduction, par quelque moyen que ce soit, de nouvelles fausses, de pièces fabriquées, falsifiées ou mensongèrement attribuées à des tiers lorsque, faite de mauvaise foi, elle aura troublé la paix publique, ou aura été susceptible de la troubler, sera punie d'une amende de 45 000 euros". L'amende monte même à 135 000 euros lorsque l'infox risque d'entraver un effort de guerre.

Source : http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/vrai-ou-faux-la-liberte-d-expression-donne-t-elle-le-droit-de-diffuser-de-fausses-informations_6989150.html

Reste à savoir si cet article de loi est souvent appliqué.

[Limonade67]

Mais où vois-tu des censeurs ?
Personne n'empêche Musk de s'exprimer que je sache !
Ses interventions posent effectivement un véritable problème aux yeux de beaucoup.
En particulier, il cherche à faire exploser l’UE (l’Union Européenne) en soutenant activement un certain nombre de mouvements ou partis politiques d’extrême droite (en Allemagne, au Royaume-Uni, en Italie et pourquoi pas en France avec le RN) en espérant qu’ils arrivent à prendre le pouvoir comme a réussi à le faire V. Orban en Hongrie.
Marc

Ceux qui veulent interdire X, ceux qui ferment C8 ceux qui veulent interdire C news sont des censeurs.
Soros veut aussi faire exploser l'UE, et personne ne s'en inquiète. Un autre milliardaire a récemment déclarer, vouloir, faire tout son possible pour faire élire la gauche, personne ne s'en inquiète et là personne ne parle d'ingérence.

Oui, des partis de la droite dur ont pris le pouvoir en Europe, aux USA et en Argentine. Qu'est-ce qui te fait dire que c'est mal ? ils ont voté non ? tu remets en cause le choix du peuple ?
Tu devrais travailler sur toi, car il y a fort à parier que cela arrive dans une majorité de pays européens.
Il suffit de regarder ce qui se passe en Belgique, en Angleterre pour facilement comprendre que la majorité des habitants ne se laisseront pas faire.

Il y a des pays qui ne connaissent pas nos problèmes, ou à une tout autre très petite échelle. Je pense à la Pologne et à la Hongrie.
Tu vas expliquer à ces peuples qu'ils ont mal voté ?

[2bbc]

Tu vas expliquer à ces peuples qu'ils ont mal voté ?

Mieux que ça !...
en Roumanie le mois dernier, quand les résultats du 2ème tour risquent de ne pas correspondre aux volontés du Système, tu annules l'élection.
C'est plus simple !
Aux bons vieux souvenirs de mai 2005 & du traité européen rejeté. Décembre 2007, pirouette cacahuète, traité ratifié, ça passe...
...

Quand l'actualité ou les réactions ne vont pas dans "le bon sens", on ressort les éternels mots magiques :
- c'est un sentiment de...
- ingérence...
- déséquilibré au lourd passé psychiatrique, loup solitaire...
- populiste...
- complotiste...
- fake news...
- fausses opinions (nouveauté !...)
... & quand le vent du mécontentement vient à se faire un peu trop fraichissant,...restent les bonnes vieilles recettes "régulation, contrôle, censure, interdiction, blablabla, choisissez le mot qui sied à vos oreilles...

[PiRK]

Le discours de Milei à Davos sera vu comme un tournant de l'histoire de l'occident, amha.
Malheureusement je ne trouve pas une version française, donc pour l'instant c'est réservé à ceux qui comprennent bien l'espagnol ou l'anglais. Si vous le pouvez, ecoutez le en entier avant de juger
https://youtu.be/Q17znpZNhg4?si=SriaD6IUYLg5uFrT

Les versions françaises que j'ai trouvé sont des condensés de 4 minutes qui ne contiennent que les moment percutants sans le contexte qui va autour, et ne convaincront donc personne et ne feront que renforcer lrs certitudes dans chaque camps.

[mike57]

Sous la vidéo ,il suffit d'aller sur parametres et activer le sous titres et la mettre en Français.

[Slayer]

Le discours de Milei à Davos sera vu comme un tournant de l'histoire de l'occident, amha.
Malheureusement je ne trouve pas une version française, donc pour l'instant c'est réservé à ceux qui comprennent bien l'espagnol ou l'anglais. Si vous le pouvez, ecoutez le en entier avant de juger
https://youtu.be/Q17znpZNhg4?si=SriaD6IUYLg5uFrT

Les versions françaises que j'ai trouvé sont des condensés de 4 minutes qui ne contiennent que les moment percutants sans le contexte qui va autour, et ne convaincront donc personne et ne feront que renforcer lrs certitudes dans chaque camps.

Ok je me le tape en entier...à condition que tu te tapes 1H de Castro (je suis sympa, avec lui c'était souvent 4 heures de monologue) 

[PiRK]

Si je pensais que Castro allait soudainement avoir une influence importante sur le monde, j'écouterai peut-être un de ses discours pour savoir à quoi m'attendre

[Slayer]

ça me conforte dans mon idée e ne pas écouter Milei  

Je n'ai pas de boule de cristal (pas plus que toi d'ailleurs, mais je le vois bien  (et je le souhaite de tout mon cœur) se casser la gueule, et pourquoi pas finir pendu à un lampadaire (ça je ne lui souhaite pas, mais vu la grande gueule que c'est, ça pourrait bien finir tragiquement), dans moins de 3 ans.

L'avenir nous le dira.

[PiRK]

Oui, on verra. Pour moi c'est une question de vie ou de mort de notre civilisation. J'étais déjà complètement résigné à l'idée qu'elle allait disparaitre dans les quelques décennies à cause d'un effondrement économique inéluctable et que le monde occidental allait se fragmenter  en une myriade de régimes populistes tous plus incompétents les uns que les autres. Je ne m'attendais pas à voir émerger un populiste compétent en Argentine juste avant l'effondrement de la médiocrité social-démocrate, ni à voir le populiste américain prendre des conseillers compétents (à confirmer, c'est encore un peu moins certain pour Musk que pour Milei).

Si Milei échoue, je ne vois pas qui d'autre pour nous guider hors de ce merdier sans passer par la case nationalisme débridé et guerre mondiale.

J'ai l'impression que tu as l'illusion qu'un échec de Milei signifierait un succès pour la social-démocratie, voir une chance pour un modèle encore plus à gauche. Désolé de te décevoir, mais les idées de gauche sont des idées de luxe, on ne peut pas se les permettre dans la situation actuelle. Si ce n'est pas la voie Milei, ce sera une voie bien pire qui nous guidera dans un futur pas lointain.

[PiRK]

En gros le choix à court terme c'est Viktor Orban, l'AfD, le RN, Georgia Meloni... qui font chacun de la m**** de leur côté, ou alors les mêmes mais avec un exemple de leadership économique compétent à copier.

[Slayer]

J'ai l'impression que tu as l'illusion qu'un échec de Milei signifierait un succès pour la social-démocratie, voir une chance pour un modèle encore plus à gauche. Désolé de te décevoir, mais les idées de gauche sont des idées de luxe, on ne peut pas se les permettre dans la situation actuelle. Si ce n'est pas la voie Milei, ce sera une voie bien pire qui nous guidera dans un futur pas lointain.

Je vois que je n'ai pas été assez précis ces dix dernières années, alors je vais l'être : la social-démocratie, je me torche les fesses avec son (ses) programme(s), sous ses diverses formes (de la soit-disant "gauche de gouvernement", que j'appelle la droite molle, à la droite républicaine se revendiquant du gaullisme)!! Désolé pour ceux que ça heurtera, mais tout ça n'est pas ma tasse de thé, et je n'y vois qu'une course en avant vers le mur, avec plus ou moins de doliprane pour amortir le choc, donc totalement illusoire.

Une fois cette base posée, je ne suis pour autant pas du tout adepte de la marche au pas de l'oie (j'espère qu'au moins ce trait de ma personnalité aura été validé), nationalisme, xénophobie, rejet de l'autre...et j'inclus la-dedans, que tu sois d'acoord ou pas, Milei, Trump, Bosonaro et consorts (d'ailleurs, pas trop étonnant que tout ce petit monde se fréquente et fréquente ou soutiennent plus ou moins ouvertement les personnalités que tu citais, Orban, Meloni, l'afD, le RN, Zemmour....).

Pour moi, un échec de Milei est plus que souhaitable, il est impératif, car, contrairement à toi, je persiste à vouloir un monde de solidarité et non un monde de compétition entre requins shootés au pognon.

Comme tu penses que la piste libertarienne est la seule issue, je me laisse emporter à croire (car toi comme moi ne sommes que porteurs de croyance en la matière, en aucun cas de vérités prouvées, car il n'en existe pas dans ce domaine) que la seule façon de ne pas sombrer définitivement est basée sur l'entraide, l'empathie, la solidarité à l'intérieur et entre les peuples. Bref, à peut-près tout le contraire du monde actuel. Et je suis très pessimiste car on doiit être assez peu nombreux à voir les choses ainsi.

De mon point de vue, le monde de Milei, c'est brutalité, et la loi du plus fort, je ne me résoudrais jamais à me plier à ça...bien que je fasse partie de ceux qui pourraient surfer sur cette vague sans scrupule (encore relativement jeune, en bonne santé, assez sportif, un job avec très peu de menace de le perdre - à priori on me trouve bon dans ce que je fais et le secteur est loin d'être en crise, une famille qui déroule tranquillement sa trajectoire...).

Tu n'auras de cesse de m'expliquer que la compétition est dans nos gènes, je n'adhère pas. On a un cerveau, une capacité de réflexion, des milliers d'années d'histoire, de philosophie, de science, nous n'avons aucune excuse à vouloir un monde de tout pour ma gueule. D'ailleurs, la théorie assez peu réfutée de l'évolution se base sur l'adaptation, par la compétition dans certains cas, mais le plus souvent par la coopération (entre individus de la même espèce - pour chasser, se protéger...) et entre espèces différentes voir de règnes distincts (mycorhizes et plantes par exemple).

[Hub]

  Slayer.

[Curieux]

X10 Slayer !

J'ajouterai que lorsque le capitalisme est en crise il fait appel au facisme , l'histoire l'a prouvé à maintes reprises malheureusement.
On sait comment finissent ces régimes et vers quoi ils nous conduisent .
Nous assistons à la fin de l'empire US qui assiste impuissant a son efondrement et qui ne l'accepte pas, c'est la le danger pour l'humanité.

Aprés Milei c'est juste le pantin crétin de l'amérique , l'idiot utile qui restera dans l'histoire comme Pinochet, vidella et autres bouffons mis en place par la CIA