Flood (Était : "Port d'arme citoyen")

Mais ça les esprits supérieurs donneurs de leçon ne peuvent pas comprendre, c'est trop simple pour eux.

Pourtant à travers ma citation de Camus, j'eus espéré qu'on puisse en rester là... Mais non, c'est vrai que c'était compliqué comme phrase. Un sujet, un verbe, un complément circonstanciel, bref 4 mots. Dur de simplifier tout de même !

Édit : et en relançant avec cette réponse, je donne aussi raison à ce pauvre Albert...

[piment]

Après avoir une sexualité débridée depuis quand c'est mal ?
Et on pourrait dire que considérer que quand quelqu'un dit ça il le dit de manière négative ce ne serait pas un peu de puritanisme ? Voire un bon vieux relent catho bien pensant ?

[nairolf]

Pourtant comme le dit mon cheval , avoir une sexualité des bridés ne concerne que ceux qui sont déjà poney .
 

[Airtoysdealer]

Pourtant comme le dit mon cheval , avoir une sexualité des bridés ne concerne que ceux qui sont déjà poney .
 

respect 

[MichM]

Peut-être @PiRK que ton expression est homophobe

Pour certains, mais ils ne savent pas expliquer pourquoi et comment, ils en ont décidé ainsi. Amen.

[Hub]

Peut-être @PiRK que ton expression est homophobe

Pour certains, mais ils ne savent pas expliquer pourquoi et comment, ils en ont décidé ainsi. Amen.

Ca s'explique très bien : écrire que les homos ont une sexualité débridée (sous-entendu, hors de contrôle) c'est un peu pareil que "les arabes sont voleurs", "les chinois sont retors", "les roux sont méchants", "les parapentistes sont des casse-cous inconscients", "les américains sont des fous de la gachette".  C'est essentialiser une catégorie de personnes et les réduire à ce qu'on considère être un défaut chez eux.

Il n'y a aucun doute que cette tournure était homophobe.  La seule argumentation qui puisse se tenir (et c'est délicat), c'est qu'il s'agisse d'une exagération rhétorique insincère, représentant une position à laquelle on n'adhère pas.

[MichM]

Il n'y a aucun doute que

vous poussez des cris de vierges effarouchées et êtes prêts à toutes les exagérations pour caillasser quelqu'un.

[PiRK]

Il y a quelques années j'était encore activement anti-homophobe, anti-raciste... et je partageais ce genre de mèmes (qui a très mal vieilli   ) :


Aujourd'hui, sans être devenu raciste ou homophobe, je considère que les gens comme moi dans le passé sont davantage un problème que les homophobes et les racistes. C'est là que je rejoins Michel sur son accusation de wokisme. La chasse aux sorcières contre toute personne qui fait l'erreur de faire une grossière blague de mauvais goût ou de partager un avis un peu discutable fait plus de mal aux minorités que la blague ou l'avis discutable.

Le risque réel que je perçois c'est que ça renforce les plus obstinés parmis l'extrême droite (les gens qui croient que Trump est le messie...), et à plus ou moins long terme à force de pousser le balancier vers la gauche extrême, il reviendra plus fort et plus violemment vers la droite extrême. On pourrait laisser ce mouvement se ridiculiser tout seul et s'éteindre doucement, mais on jette de l'huile sur le feu et on leur donne des munitions en montrant que la gauche extrême est tout aussi toxique et opposées à la liberté d'expression que la droite extrême.

La cause gay a fait des progès incroyable ces 20 ou 30 dernières années. Il faut s'en réjouir, et espèrer que ça continue. Mais il faut surtout le reconnaitre : les problèmes d'homophobie et de racisme sont aujourd'hui complètement marginaux, il n'y aucune raison de continuer le combat aussi activement et de censurer la parole aussi violemment.

[MichM]

Il n'y a aucun doute que

les arguments développés par Lo², Hub et autres ne font que renforcer ce qui est appelé l'extrême droite.

[plumocum]

Ha oui. C'est pour ça qu'on vous voit toujours aussi virulents sur ces sujets : la lutte contre l'extrême droite  
Z'avez besoin de vous racheter une vertue ?

[piment]

C'est essentialiser une catégorie de personnes et les réduire à ce qu'on considère être un défaut chez eux.

Qui te dit que Pirk considère que baiser à droite à gauche est un défaut ? C'est ce que pense Lo² visiblement et il semble que toi aussi mais Pirk on ne sait pas.
C'est comme si je disais que les gamins du val d'Azun font beaucoup de ski de fond, y a aucun jugement de valeur (si ce n'est que ces petits cons vont beaucoup plus vite que moi dans les montées...)

[plumocum]

Bha oui, pi si on peut même pu faire une bonne blague de pd entre potes c'est bien la confirmation de l'avènement de l'extrême droite.

[MichM]

ben oui écoute si des gens aussi intelligents que Lo2 ne comprennent pas que leur discours fait le fond de commerce de l'extrême-droite je ne sais pas comment on peut les aider.

[Lo²]

Bon, MichM, délicatesse du bulldozzer et subtilité de pensée du GI, basique, on sait où on met les pieds. J'admets tout de même que de me faire accuser de faire monter l'extrème droite m'a interpellé avant de me faire sourire !

Avec ce genre de raisonnement, on arrive à dire que l'abbé Pierre est à l'origine des inégalités sociales !

Pirk, je ne sais jamais trop à quel point c'est de la posture ou si c'est réellement un décalage de perception... Quand entre 200 000 et 1 000 000 de personnes descendent dans la rue pour que des citoyens n'aient pas les mêmes droits que les autres, j'ai du mal à ne voir qu'un problème marginal qui va s'éteindre tout seul...

[Hub]

Il n'y a aucun doute que

vous poussez des cris de vierges effarouchées et êtes prêts à toutes les exagérations pour caillasser quelqu'un.

Tu demandes d'expliquer, j'explique.  Viens pas m'insulter après.

[Hub]

les problèmes d'homophobie et de racisme sont aujourd'hui complètement marginaux, il n'y aucune raison de continuer le combat aussi activement et de censurer la parole aussi violemment.

Un gamin de 13 ans vient de se suicider à cause de harcèlement. 
"Il n'y a aucun doute que" ce harcèlement par des enfants vient d'une ambiance générale faite de clichés qui continuent à être considérés comme socialement acceptables et qu'il faut continuer à combattre.

[piment]

Tu sais pour les gamins tout ce qui est un peu différent prend sur la gueule, pour en avoir eu en cours pendant des années un ou une qui est plus petit, plus grand, plus gros plus maigre, plus roux, plus brillant ou plus con que la moyenne devient une cible, pas vraiment besoin d'une ambiance pour ça.

[thieum]

ben oui écoute si des gens aussi intelligents que Lo2 ne comprennent pas que leur discours fait le fond de commerce de l'extrême-droite je ne sais pas comment on peut les aider.

dit un fidèle lecteur de "valeurs actuelles"!

[Hub]

Tu sais pour les gamins tout ce qui est un peu différent prend sur la gueule

C'est pas faux, mais c'est pas pour ça que ça en devient acceptable.

[Man's]

Avec ce genre de raisonnement, on arrive à dire que l'abbé Pierre est à l'origine des inégalités sociales !

Boah pourquoi pas tant qu'on y est, vu qu'ici, certains pensent que "corrélation n'est pas causalité" entre le nombre de tueries par arme à feu dans les écoles américaines et la libre circulation desdites armes dans ce pays...

[piwaille]

Boah pourquoi pas tant qu'on y est, vu qu'ici, certains pensent que "corrélation n'est pas causalité" entre le nombre de tueries par arme à feu dans les écoles américaines et la libre circulation desdites armes dans ce pays...

tu ne l'as pas aimé celui-là
Donne donc du chocolat à tes enfants, on verra s'ils deviennent prix Nobel (ce que je leur souhaite par ailleurs )

[Man's]

Bah c'est surtout que tu fais très fort en niant une évidence de base et en l'argumentant en comparant des choux et des carottes !

[Airtoysdealer]

C'est là que je rejoins Michel

rien qu'en écrivant ça, tu perds toute crédibilité 

Allez, continue de ramer, moi ça me fait marrer...enfin moyennement

[PiRK]

Pirk, je ne sais jamais trop à quel point c'est de la posture ou si c'est réellement un décalage de perception... Quand entre 200 000 et 1 000 000 de personnes descendent dans la rue pour que des citoyens n'aient pas les mêmes droits que les autres, j'ai du mal à ne voir qu'un problème marginal qui va s'éteindre tout seul...

Dans ma jeunesse dans les années 90 si tu ne faisais qu'annoncer que tu n'étais pas homophobe on te traitait de PD, tout le village se foutait de ta gueule, et personne n'osait te défendre.
Dans les années 2000, si tu annonçais que tu légaliserais le mariage homosexuel ça te faisait gagner une élection. Dans les années 2010 si tu critiquais d'une manière ou d'une autre l'homosexualité, voir si tu refusais d'appeler un gars avec une perruque et du maquillage une femme, tu te faisais virer des réseaux sociaux. Dans les années 2020, ajouter un hobbit trans noir comme personnage principal dans une série TV est devenu obligatoire pour avoir des financements de Netflix, Disney ou Amazon Prime. Et il te faut presque obligatoirement un gars avec une perruque et du maquillage dans ton gouvernement et parmis les hauts gradés de ton armée.


C'est dur de ne pas y voir une évolution sociale très rapide et inéluctable.

[wowo]

Pirk, je ne sais jamais trop à quel point c'est de la posture ou si c'est réellement un décalage de perception... Quand entre 200 000 et 1 000 000 de personnes descendent dans la rue pour que des citoyens n'aient pas les mêmes droits que les autres, j'ai du mal à ne voir qu'un problème marginal qui va s'éteindre tout seul...

Dans ma jeunesse dans les années 90 si tu ne faisais qu'annoncer que tu n'étais pas homophobe on te traitait de PD, tout le village se foutait de ta gueule, et personne n'osait te défendre.
Dans les années 2000, si tu annonçais que tu légaliserais le mariage homosexuel ça te faisait gagner une élection. Dans les années 2010 si tu critiquais d'une manière ou d'une autre l'homosexualité, voir si tu refusais d'appeler un gars avec une perruque et du maquillage une femme, tu te faisais virer des réseaux sociaux. Dans les années 2020, ajouter un hobbit trans noir comme personnage principal dans une série TV est devenu obligatoire pour avoir des financements de Netflix, Disney ou Amazon Prime. Et il te faut presque obligatoirement un gars avec une perruque et du maquillage dans ton gouvernement et parmis les hauts gradés de ton armée.


C'est dur de ne pas y voir une évolution sociale très rapide et inéluctable.

Évolution oui mais pas à proprement parler rapide et surtout, il me semble, nullement inéluctable ou forcément définitive. L'évolution de toutes choses n'est jamais qu'une succession d'évolution.

La culture hétérosexuelle n’est qu’une construction parmi d’autres. 
Si elle domine dans les représentations des sociétés occidentales, 
elle n’est ni forcément naturelle ni universelle.

https://www.scienceshumaines.com/l-invention-de-l-heterosexualite_fr_28409.html

Accueil > Ressources > histoire
L’homosexualité dans l’histoire
L’homosexualité, et peut-être plus globalement l’orientation sexuelle des individus, est soumise aux normes fluctuantes de nos sociétés depuis des siècles. Selon les époques, elle peut être ainsi courante, tolérée ou admise, moquée, méprisée voire condamnée, criminalisée ou psychiatrisée.

Voici quelques rappels historiques qui reprennent les événements ou périodes les plus marquants sur le sujet.

https://www.ligneazur.org/ressources/histoire/

Le terme « homosexualité » datant de la deuxième moitié du XIXe siècle[1], on s'est demandé dans quelle mesure l'opposition homosexualité/hétérosexualité peut validement être utilisée pour étudier les époques antérieures, en particulier pré-modernes comme l'Antiquité.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A9_dans_l%27Antiquit%C3%A9

Qui pourrait prédire aujourd'hui comment la sexualité s'écrira dans le futur ?