Polaire de mon aile

[oliveLG]

Merci pour tous ces retours.

L'explication la plus plausible dans ce cas doit être un problème de traduction effectivement 

Vu les polaires sur les ailes modernes, dont les conséquences sur le pilotage sont celles dites par Marc juste au dessus, ça voudrait dire que la polaire est décalée comme si la voile était calé "trop" cabreuse. Ça me parait bizarre ...

Il y a effectivement marqué le texte que tu as collé dans ton message dans le manuel en français. MAIS par contre, dans les manuels en espagnol comme en anglais, il n'y a pas cette mention, juste que plus on accélère et plus on dégrade la finesse. Donc je penche plutôt pour un bout de texte en trop dans le manuel en français (le fait d'avoir une finesse max à 1/3 d'accélérateur correspond à une aile perf, mais comme dit par Dimitri comme par Marc, même une aile perf a son meilleur taux de chute avec du frein, alors étrange ...

Voici l'extrait du manuel en Anglais qui n'a rien à voir...

"The speed system is efficient, sensitive and precise. The pilot can use the system whenever they want during the flight. In the neutral position the glider will fly at the standard speed and glide. Using full speed-bar, the wing will fly at maximum speed, but the glide will be adversely affected."

Ca m'apprendra à lire la notice... 

[You 7]

ou pas.
Au delà de la façon de rédiger tes phrases, je vais quand même expliquer pour les (autres) lecteurs plus ouverts.

Merci de me faire voir ma "fermeture".

C'est pour cela qu'en B tu a l'impression de "mieux planer" : tu descends moins vite. Mais ça ne reste que l'application de freins.

Donc hypersustentation. C'est bien ce que j'ai "essayé" de dire. Aux lecteurs plus "fermés" bien sûr.

[piwaille]

Ben si tu veux avoir raison, je vais m'incliner  

Les volets hypersustentateurs auxquels tu fais référence ne génèrent pas de freinage. Leur rôle est de changer la cambrure de l'aile (donc la forme de la polaire) avec comme effet recherché
- abaissement de la vitesse de décrochage
- augmentation du ρ dans la formule P = ½ ρ S v²

La preuve ? Les volets sont (aussi) utilisés au décollage d'un avion. Je n'ai jamais encore vu de commandant de bord vouloir ralentir son avion au décollage

En revanche si tu veux avoir raison, effectivement comme l'aile porte plus, par effet de bord, la trainée est plus forte.

A contrario, sur un frein on ne fait qu'augmenter la trainée sans rien changer ni sur la vitesse de décrochage ni sur la valeur du ρ.

[You 7]

Ben si tu veux avoir raison, je vais m'incliner  


La preuve ? Les volets sont (aussi) utilisés au décollage d'un avion. Je n'ai jamais encore vu de commandant de bord vouloir ralentir son avion au décollage

Redresses-toi !!
Personne ne s'incline devant moi. Hormis dieu.
Je fais référence à l'aviation, aux becs de bord d'attaque, aux volets Kruggers (A300), aux volets hypersustentateurs.
Quant au ralentissement d'un avion au déco, SI SI !! Suite à un pb de vibrations, nous avions testé toutes les configs sur des décos. Mais là, nous étions hors normes. Des moments de franche rigolade   

 

[piwaille]

Je fais référence à l'aviation, aux becs de bord d'attaque, aux volets Kruggers (A300), aux volets hypersustentateurs.

Je sais parfaitement
et tu fais la confusion avec les freins de nos parapentes qui ne fonctionnent pas du tout de la même façon.

[You 7]

Si le parapente était motorisé, le fait de tirer de façon modérée les commandes de freins, tu verrais le vario grimper, en demandant aux gaz la même vitesse. Dû au fait de changer la courbure de l'aile.
Jusqu'à une certaine limite bien sûr, sinon dégradation des perfos.

[les hauts]

Je fais référence à l'aviation, aux becs de bord d'attaque, aux volets Kruggers (A300), aux volets hypersustentateurs.

Je sais parfaitement
et tu fais la confusion avec les freins de nos parapentes qui ne fonctionnent pas du tout de la même façon.

C'est drôle, en suivant un peu tes derniers messages sur ce fil qui vont en ce sens, je ne suis absolument pas d'accord:

-Par un avis personnel sur l'approche de la question (ça on en a pas grand chose à faire).

-Par mon expérience avec des moniteurs/testeurs/participant à la conception de parapentes.

Nos commandes, si elles sont appelées freins, portent bien mal leur nom. Elles déforment le bord de fuite de manière très "douce", bien plus proche d'un volet que d'un aérofrein.

Ce qui permet de tourner, c'est, oui, un peu l'effet de freinage qui induit du lacet et, surtout, l'augmentation de portance sur une voile galbée, qui induit un mouvement de roulis:
  Le côté d'aile freiné "tire" vers le haut, mais aussi vers le côté (l'extérieur de la voile, l'intérieur du virage) parce que le bout d'aile n'est pas à l'horizontale.
  L'ensemble voile+pilote pivote autour du centre de masse, la voile vers l'intérieur du virage et le pilote vers l'extérieur.

Justement, c'était beaucoup moins vrai sur les anciennes conceptions avec des voiles plus plates, nos freins/volets provoquaient d'ailleurs beaucoup plus de roulis inverse !

(rapporté par une connaissance concepteur, nos commandes provoquent bien plus d'augmentation de portance que de freinage, avec un ration 90/10, et on les appelle à tord, des freins !)

Et qu'on couvre de honte si je n'avais pas bien compris tes propos !

[Colombo]

(rapporté par une connaissance concepteur, nos commandes provoquent bien plus d'augmentation de portance que de freinage, avec un ration 90/10, et on les appelle à tord, des freins !)

Oui je suis d'accord. Quand on actionne la commande de frein, on change d'un profil "presque symétrique" à un profil creux. Ces derniers ont un coefficient de portance (Cz) plus élevé pour la même incidence, donc la portance augmente. Et même si ils ont une moins bonne finesse, la trainée n'augmente pas non plus dramatiquement (d’ailleurs quand on met du frein symétrique, la finesse n'est pas ridicule...preuve que la trainée reste raisonnable).
On tourne ensuite pour plusieurs raisons : augmentation de la trainée de forme du profile plus creux, augmentation de la trainée induite car augmentation du Cz, mais également baisse de la vitesse à cause de l'augmentation du Cz ( il faut moins de vitesse pour porter la même masse).
Transitoirement, on a bien un roulis inverse du fait de l'augmentation de portance, mais qui est plus ou moins marqué en fonction de l'orientation et du point d'application du vecteur de portance. Avec une géométrie très archée, on peut même faire en sorte qu'il soit dans le bon sens (au prix d'une perf en ligne droite plus faible, on a rien sans rien).

Les aérofreins, c'est sur l'extrados pour casser la portance. Si on en met sur l'intrados, ça fait comme un volet hyper sustentateur mais en moins bon (un vortex se forme derrière et augmente la déviation du flux de l'extrados). Il y a eu des avions avec ce genre de flap, plus simple à construire, mais moins performant que ceux actuelement.

[You 7]

Bon, je vois que j'ai bossé 45 ans dans l'aéronautique pour des nèfles sans rien piper au système, malgré un BAC + 2 et un Brevet Sup.
Veuillez accepter mes excuses les plus plates (dit-il hypocritement en s'en allant vers sa gamelle la queue entre les guiboles et les oreilles collées).

Ceci étant précisé:  

[janlui]

Ne te mortifie pas pour rien et relis convenablement " les hauts " et " colombo " et tu verras que leurs explications vont dans ton sens
 
 

[les hauts]

Ne te mortifie pas pour rien et relis convenablement " les hauts " et " colombo " et tu verras que leurs explications vont dans ton sens
 
 

 

[You 7]

Ouf ! I am ressucited. 
 

[Moskyto]

Alors petite question....
En powerkite, soit cerf volant de traction, nos ailes sont assées proches des votre, des trucs à caissons avec un peu moins de surface qu'un pararapente.
Mais un arrière est un arrière et ce nom, pour nous kiteurs, désigne les freins. Quand je les sollicite ma voile perd de la puissance (pour le kite en traction), pour moi, il me semblerai logique qu'actionner les freins réduise ma vitesse sur une axe X, mais cette action modifie l'incidence de ma voile, pouvant lui donner de la portance. J'ai peut être tort, mais j'essaie d'imaginer le volet d'un avion. Ai-je tort de faire ce rapprochement?
Ma question étant, si je freine en parapente, ma vitesse en X diminue mais mon taux de chute diminue aussi parce que l'angle de mon profil devient "ascendant"....?
Etant dans la section Espace débutant, je me permet ma question 

[You 7]

  Ô pute borgne !!   Ça de bon matin !!
Ça en fait des paramètres !
Je reviendrai lire ça au calme.

[airsinge]

Mais non ! C'est du petit lait pour toi si tu ramène à demi-mot ton paramètre catalan hypersustentateur à post-combustion... (qui c'est qui a inventé la crème brulée) 

[You 7]

(qui c'est qui a inventé la crème brulée) 

  Marcel DASSAULT ?? 

[airsinge]

Mais oui, le mime Darsault (lui-mime, il me self) ! Quel cachottier celui-là !

(J'ai ce père qu'on naît pas trop sot rôti du sujet)