Alerte sérieuse sur l’ENS des falaises moucherotte pic st michel.

[plumocum]

Ils ont des télémètres de chasseur.

Je trouve une certaine résonance avec le sujet sur "je hais les chasseurs" !
Ne vous trompez pas d'ennemis...

Je ne vois pas ce que viennent faire les chasseurs ici.
 

[cyrille]

Je crois que Cyrille qui est intervenu plus haut avait déjà dit qu'il y a eu verbalisation dans son département pour des zones appb non respectées.

Verbalisation et convocation au tribunal... pour infractions constatées sur 2 sites (Glandieu / Parves), au lendemain du confinement...

[cyrille]

Pour verbaliser bon courage au képi.  A environ 1400 m de distance pouvoir prouver que l’on est passer dans la zone...à moins de saisir le vario gps, regarder la trace sur xctrack,  etc..

Ils n'ont rien besoin de prouver, ils sont assermentés pour constater l'infraction. (ils = la police de l'environnement).

Ils sont assermentés... mais ça ne les empêche pas -parfois- de mal connaître l'APPB... ils ont tenté de nous verbaliser suite à un constat... inapproprié... à Saint Sorlin en Bugey il y a 2 falaises, la falaise du haut où on a notre déco, et la falaise du bas... sur les 2 falaises il y a une zone d'APPB... mais le diable se cachant dans les détails (et dans ceux qui ont mené la négociation de refonte de l'APPB début des années 2000.... comme quoi on a toujours une petite marge de manoeuvre), le parapente ne figure pas dans la liste des activités interdites dans la zone de la falaise du haut... ce que l'agent ignorait, tout assermenté qu'il était...

[cyrille]

Exemple d'autres emmerdes = En plus tu peux avoir des associations à la c.. qui se portent parti civile après la procédure, qui sont alerté par lesdits agents verbalisateurs, et qui qui viennent chercher des subventions gratuites .

Ou alors c'est l'inverse ! Lesdits agents verbalisateurs (police de l'environnement) n'ont rien constaté du tout le jour où ils sont venus serrer le contrevenant, qui ce jour là respectait la zone, mais ils sont venus parce que la veille un membre d'une association bien connue de protection des oiseaux a constaté que le (même) parapentiste frôlait vraiment la falaise... et a appelé la police !

C'est ce qui est arrivé sur un des 2 sites cités ci dessus...

[piment]

Je ne vois pas ce que viennent faire les chasseurs ici.

Juste qu'au lieu de râler parce qu'ils obtiennent des passe droits il serait plus judicieux de s'inspirer de leurs méthodes voire d'en faire des alliés.
Lors d'une réunion publique sur la charte du PN le directeur de ce même parc a essayé de monter les éleveurs de la vallée contre les parapentistes. Mal lui en a pris les 2 groupes étaient d'accord et l'ont renvoyé dans ses 22.

[calvat1]

   Pour moi cela n’à rien à voir avec haïr les chasseurs,  simplement que quand tu fais parti d’un lobby puissant on ne vient pas se frotter à toi.  Même dans les basses couches de forêt des zones de quiétude ils sont autorisés du moins pas interdits d’action de chasse. Je l’ai demandé.  2 poids 2 mesures.

[plumocum]

Par contre la nécessité de rassembler du monde de différentes activités pour être entendu dans ces dossiers est une évidence.
Nous avions fait ça en 2005 pour les faces sud du vercors et ça a marché.
Lors des mises en place des zsm en 2021 ils ont pris le temps de discuter avec les grimpeurs et nous mais séparément...
Nous pouvions vous faire part de notre expérience aussi. Pour info, le dernier compte rendu rédigé par les responsables du programme life met en avant le travail que nous avons fait et le le constat que ça se passe très bien.
C'est le genre de document qui est très utile lorsque l'on cherche à négocier. Surtout que les règles qu'ils cherchent à mettre en place par chez vous sont probablement discutables. Mais pour dans 2 mois alors que ça dure depuis au moins 2 ans, il aurait fallu se bouger plus tôt.

[Thulo]

quand tu fais parti d’un lobby puissant on ne vient pas se frotter à toi. 

2 poids 2 mesures.

Si ceci est une découverte il faut craindre que le verdict de plumocum est juste et que a messe est dite.

[arogues]

En effet, si on veut être juste, il n'y a que via la voie de l'information aéronautique que l'espace aérien peut être réglementé.
Si un maire, préfét, ... veut interdire quelques chose qui vole au dessus de leur "zone", il faut passer par la DGAC (Service de Navigation Aérienne pour être précis).
Et rajouter des zones P c'est pas si facile...

Etant pilote parapente mais également instructeur avion, les ZSM cela fait que 1 an qu'on en entend parler et qu'il existe des zones dans la documentation aéro (AIP, section Enroute 5). Avant, seuls les clubs avion vraiment proche étaient au courant.
Et encore aujourd'hui, il est pour moi impensable qu'un pilote ait plus qu'une "remontrance" pour un vol dans une ZSM.

Ca n'empeche évidement pas les maires (et peut etre des fois préféts) de réglementer l'espace aérien. Mais je suis quasi certain que cela ne tiens pas une seconde devant un juge... Le problème c'est que quand ca en arrive la, ca ne s'améliore que rarement dans le futur...

[Thulo]

Ca n'empeche évidement pas les maires (et peut etre des fois préféts) de réglementer l'espace aérien.

Maires ou préfets n'ont aucun pouvoir en la matière, ça serait un joyeux foutoir.

[piment]

Sur l'espace aérien non mais sur certains décollages et atterros...

[plumocum]

https://www.parc-du-vercors.fr/sites/default/files/actualites/ServiceBiodiversite/PdG_ENS_Falaises.pdf

C'est ça ?

[air]

Je lis : « Une formation biodiversité est maintenant obligatoire pour le passage du brevet de pilote au sein de la FFVL ». Hein ? C’est assez drôle à lire.

[Slayer]

En effet, si on veut être juste, il n'y a que via la voie de l'information aéronautique que l'espace aérien peut être réglementé.
Si un maire, préfét, ... veut interdire quelques chose qui vole au dessus de leur "zone", il faut passer par la DGAC (Service de Navigation Aérienne pour être précis).
Et rajouter des zones P c'est pas si facile...

Etant pilote parapente mais également instructeur avion, les ZSM cela fait que 1 an qu'on en entend parler et qu'il existe des zones dans la documentation aéro (AIP, section Enroute 5). Avant, seuls les clubs avion vraiment proche étaient au courant.
Et encore aujourd'hui, il est pour moi impensable qu'un pilote ait plus qu'une "remontrance" pour un vol dans une ZSM.

Ca n'empeche évidement pas les maires (et peut etre des fois préféts) de réglementer l'espace aérien. Mais je suis quasi certain que cela ne tiens pas une seconde devant un juge... Le problème c'est que quand ca en arrive la, ca ne s'améliore que rarement dans le futur...

Merci pour ta réponse, ça confirme ce que je pensais, à savoir qu'ils peuvent faire planer une menace, mais qu'avant d'en arriver à une réelle bulle en P, il vont avoir du boulot pour faire reconnaître le caractère de légitimité (VS centrale nucléaire / zone militaire...).

Pour autant, c'est clair qu'il vaudrait mieux trouver une voie d'entente avec les autres usagers et "protecteurs" de l'environnement.

[plumocum]

Vous vous trompez.
Il le font.
Relisez le témoignage de Cyrille.
Le dérangement volontaire d'espèce protégée ne rentre pas dans les cartes aéronautiques, mais c'est leur passe partout.

[Poisson Kangourou]

Je m'étonne que dans ce fil de discussion, on discute de la réglementation, des procédures de modification de celle-ci, des litiges possibles, mais absolument pas du fond :

En quoi les zones de bulles de quiétude voulues sont-elles justifiées ? Quelle population d'oiseaux y est présente (ou y a été présente et serait susceptible d'y revenir) et en quoi nos activités sont susceptibles de les déranger ?

(Cela me rappelle un proverbe chinois confucéen sur une histoire de Lune et de doigt).

[plumocum]

 

https://www.parc-du-vercors.fr/sites/default/files/actualites/ServiceBiodiversite/PdG_ENS_Falaises.pdf

C'est ça ?

[piwaille]

Je lis : « Une formation biodiversité est maintenant obligatoire pour le passage du brevet de pilote au sein de la FFVL ». Hein ? C’est assez drôle à lire.

page 98 pour les curieux
  bien vu air
et simplement 

[piwaille]

Je m'étonne que dans ce fil de discussion, on discute de la réglementation, des procédures de modification de celle-ci, des litiges possibles, mais absolument pas du fond :

ça été dit dès le 1er message

Pour nous et les planeurs création de 4 zones de quiétude  toute l’année même s’il n’y a pas nidification.  Vous avez bien lu toute l’année.   Au printemps  dernier il y avait eu un accord de principe avec la ffvl sur la création d’une bulle de quiétude pour un couplé d’aigles dans le secteur  du grand cheval pendant la période  de nidification,  OK, acceptable.
  Maintenant c’est 4 bulles, une pour ce couple, une pour un couple de pelerins et les 2 autres c’est au cas où et toute l’année.

  La ça sent fortement le khmers vert,  si on ne réagit pas [...]

[Thulo]

khmers vert

pléonasme

[Slayer]

khmers vert

pléonasme

Non, insulte de ta part...les Khmers sont un peuple, les catégorisés tous en les enfermant dans des concepts négatifs, suite au passage historique atroce des Khmers rouges, c'est juste une deguelasserie de plus de la part de personnes faisant peur de cas de tout ça.

[Edit]

Mais on s'en fout, c'est jamais que des bridés bouffeurs de riz, qui vivent loin de l'Occident...

[calvat1]

  Oui c’est le lien de plumocum.  2eme paragraphe de la page 187 ou il est proposé des zones de quiétude toute l’année.  C’est ce que nous a dit le préposé au document  juste en fin de séance.  Et la il nous a vraiment  énervé,  ce sont ces 4 bulles de la photo de début.  Attention  ce n’est pas mon site, je connais le coin par cœur et ces bulles je vois où c’est.  Mais il est certain que les grandes journées,  celles plutôt moyennes ou plein de monde traîne le long de ces falaises pour enfin trouver le thermique qui permettra la traversée. Ça va hurler en bas, certains passent la journée à jumeller et notent tout.Également en arrivant  de St hilaire ça rame souvent à  mis falaises dans cette zone avant de percer pour de bon.
  Vendredi, c’etait réunion club ESIsere. J’ai fait projeter la photo du début et expliquer le problème potentiel qui nous guette.  Si des zones de quiétude a l’année sont installées un peu de partout on n’à pas fini de s’engueuler.
  Pour ceux qui on un peu regarder ce projet on voit qu’on affaire  à du sérieux,  c’est bien plus restrictif qu’un parc national.

[Slayer]

Allez, pour "détendre" un peu le sujet, je propose qu'on vole tous en Ozone, ils seront bien emmerdés avec leurs jumelles pour identifier qui est qui.

Et les hérétiques seront les seuls en mesure d'être reconnus, bien fait pour eux...

désolé pour le HS, je suis loin 

[piwaille]

khmers vert

pléonasme

Non, insulte de ta part...les Khmers sont un peuple, les catégorisés tous en les enfermant dans des concepts négatifs, suite au passage historique atroce des Khmers rouges, [...]

alors
1/ c'est ptet plus une référence aux khmers rouges qu'aux khmers tout court
2/ [. akira point - comme tu dis, laisse tomber, on s'en fou des faits]
3/ pk ozone ? le plus important c'est qu'on ait tous une aile de même couleur ! tu crois qu'ils savent descendre dans plus de détail ?

[mike57]

Je lis : « Une formation biodiversité est maintenant obligatoire pour le passage du brevet de pilote au sein de la FFVL ». Hein ? C’est assez drôle à lire.

Ils doivent peut être parler d'une sensibilisation des pilotes à la biodiversité. Je viens de regarder vite fait les 320 questions du QCM du brevet de pilote

rien sur la biodiversité.