[Était] Et Viviane dans tout ça... —> Des numéros sur les Biplaces à Annecy ?

[mike57]

Les mêmes qui ont accepté sans broncher de se faire des auto attestations pour aller faire leurs courses, défendu le passe vaccinal, accepté le café assis/debout pour un virus de léthalité fort discutable viennent chouiner quand il s'agit d'identifier des engins potentiellement dangereux qui évoluent dans l'espace public ? 

CEPAFO        On mérite ce qui nous arrive 

[wowo]

[...]

Et quand on voit ce qui se déplie parfois sur les sites, un contrôle technique ne serait pas forcément inutile ( je pense notamment à ce malheureux biplaceur dont une branche d'écarteur a cédé, si je me souviens bien, il y a pas si longtemps) 

En l'occurence il s'agissait d'un pilote biplace professionnel suisse :

[...]
Le pilote était originaire du village de Morgins (Suisse), village frontière proche de Chatel en Haute Savoie. Moniteur et biplaceur pro, il avait plus de 28 ans d'expérience et volait régulièrement sur Chatel et dans la vallée d'Abondance. L'equipage aurait décollé du col du Saix' et le crash s'est produit pendant le vol, au dessus de La Chapelle d'Abondance, donc bien après le décollage.
[...]

Ceci étant précisé, la problématique sur Annecy, les Pros du bocal ne peuvent que s'en prendre a eux-mêmes.

J'ai eu l'occasion en 2019 lors du Rasmo, de participer à une réunion des moniteurs professionnels du bassin Annecien qui avait comme objectif d'applanir les difficultés de sur-fréquentation et les problèmes relationnels qui en resultent et ma foi... ce fût surtout une démonstration du manque de dialogue d'une grande majorite des Pros présents et de leur totale incapacité de se coordonner pour améliorer les choses collectivement et collégialement.

Une demande des autorités était un plus grand respect des "touristes", qu'ils soient pilotes, passagers ou simples spectateurs sur les décos, atterros et environnement de Planfait et Montmin. Y a pas que le plombier qui se plaint des agissements de certains qui même si minoritaires sont pour autant très "presents".

La plupart ne voyant que leurs intérêts personnels et immédiats dans une absence de solidarité corporative intelligente. Quand on sait  que le SNMVL compte moins de 200 syndiqués pour près de 1400 moniteurs professionnels en activité, cela n'a finalement rien de vraiment étonnant.
Faut croire que moniteurs de ski ou guides de haute montagne sont plus malin pour protéger leurs intérêts professionnels.

Bref, si vraiment une telle obligations de marquage des biplaceurs Pro du bassin Anneciens se voit en mis en place, ce sera bien une conséquence de ce climat délétère qui existe depuis déjà trop longtemps sur Annecy.

[wagenzo]

Moi j'ai trouvé la parade à cette ambiance!! cela fait des années que je n'ai pas mis les pieds à Annecy.

[Willitou]

La mairie peut tout à fait réguler la pratique du vol libre sur son territoire.

Oui comme la circulation auto. Mais il peut pas imposer pour autant aux conducteurs d'ajouter un numéro sur leur capot, encore moins l'imposer à une partie d la population en fonction de son lieu d'habitation.   Enfin il peut s'amuser à essayer mais ce sera retoqué si contesté. Led maires prennent d'ailleurs régulièrement des décisions nok (exple très classique sur les stationnement camping car, ou encore les forfaits à prix différents pour les locaux (ça ça m'arrange pas que ce soit pas légal )

Tu t'appuies sur quelle jurisprudence ?

[Lassalle]

Les mêmes qui ont accepté sans broncher de se faire des auto attestations pour aller faire leurs courses, défendu le passe vaccinal, accepté le café assis/debout pour un virus de létalité fort discutable viennent chouiner quand il s'agit d'identifier des engins potentiellement dangereux qui évoluent dans l'espace public ?

On ne va pas relancer le débat puisqu'il existe un fil de discussion spécifique à ce sujet, mais il est quand même vraiment surprenant de lire :
-------------
...pour un virus de létalité fort discutable
--------------
Rappelons quand même que ce virus est quand même responsable (surtout dans sa première variante) de 116000 décès en France. 
Voir par exemple ici :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5432509?sommaire=5435421
Pas la peine de relancer une nouvelle fois ce débat (qui serait hors-sujet de ce fil), mais quand on voit ce que pensent encore certains à ce sujet, il est difficile de ne pas réagir... 

Marc

[ptetbenquoui]

Tu t'appuies sur quelle jurisprudence ?

Gné ?

[Willitou]

Tu t'appuies sur quelle jurisprudence ?

Gné ?

[/quote]
Oui comme la circulation auto. Mais il peut pas imposer pour autant aux conducteurs d'ajouter un numéro sur leur capot, encore moins l'imposer à une partie d la population en fonction de son lieu d'habitation.   Enfin il peut s'amuser à essayer mais ce sera retoqué si contesté. Led maires prennent d'ailleurs régulièrement des décisions nok (exple très classique sur les stationnement camping car, ou encore les forfaits à prix différents pour les locaux (ça ça m'arrange pas que ce soit pas légal )
[/quote]

Je demandais sur quel texte ou quelle jurisprudence s'appuyer pour "retoquer" la proposition de la mairie de numéroter les biplaces des pro. qui exercent sur Annecy ?

En résumé quels sont selon les arguments pour la défense des biplaceurs ?

Actuellement les structures pro. qui veulent excercer sur Annecy (donc utiliser les décollages de Planfait et de la Forclaz) doivent s'enregistrer auprès de la commune et le numérotage des voiles seraient une mesure supplémentaire à des fins de contrôle.

https://www.talloires-lac-annecy.com/core/lib/force_download.php?designation=4&file=18267_XjsEKQWU.pdf&name=reglement%20des%20sites%20de%20vol%20libre%20du%20bassin%20Annecien.pdf

[ptetbenquoui]

Ah mais mon propos ne concerne en rien directement les biplaceurs anneciens, je n'ai d'ailleurs aucun avis sur la question.
Mon propos concerne juste la possibilité pour un maire de de prendre de telles mesures (de manière pèrenne, pas prises et contestées potentiellement ensuite au tribunal administratif ou autre).
N'ayant jamais vu d'arrêté non retoqué faisant un distinguo en fonction d'un lieu de résidence (local or not), je serais surpris que cela soit possible. Idem sur le fait d'obliger une immatriculation supplémentaire. Après, je ne suis pas juriste...  et ni biplaceur ni client  de biplaceur ni annecien.

[Hub]

N'ayant jamais vu d'arrêté non retoqué faisant un distinguo en fonction d'un lieu de résidence (local or not)

Euh.  Entre autres choses, il y a les parcmètres à "tarif résident", un peu partout.

[LBB]

La mairie pourrait interdire la pratique sur le site.
Si elle demande dans un premier temps une immatriculation aux locaux, il semble raisonnable d'aller dans son sens sans en passer par une contestation en tribunal.

[plumocum]

La mairie pourrait interdire la pratique sur le site.

Rien de moins sûr.

[Slayer]

N'ayant jamais vu d'arrêté non retoqué faisant un distinguo en fonction d'un lieu de résidence (local or not)

Euh.  Entre autres choses, il y a les parcmètres à "tarif résident", un peu partout.

A Saint-Cyr, stationnement en bord de plage payant (un bras à chaque sortie, même la mer devient un lue pour les familles modestes) mais c'est gratuit pour les habitants de la ville. Et à priori c'est légal.

[ptetbenquoui]

Euh.  Entre autres choses, il y a les parcmètres à "tarif résident", un peu partout.

Oui c'est vrai tu as raison, ça vient tempérer mon avis. Je pense que la notion de "local" reste tout de même nettement plus constable (et je sais pas comment "ça tient juridiquement" les tarifs différents pour les résidents (alors que ça tient pas pour des forfaits de ski. Est-ce lié à la notion d'impôt locaux qui financent déjà le stationnement, et donc on reste sur une forme d'équité du citoyen ? On sort de mes compétences là ce ne sont que des conjectures. Un des exemple sur cette notion d'équité qui doit être respectée localement : https://www.20minutes.fr/societe/3350063-20220915-savoie-l-etat-conteste-des-forfaits-de-ski-reserves-aux-residents-et-attaque-une-commune-en-justice souvent il y a plein d'arrêtés non ok qui sont pris, ils restent tant que qqun ne "porte pas le combat" pour faire changer cela. En vallee de larve, sur les forfaits enfants, cetait ainsi depuis des annees. Et c'est une avocate residente secondair qui via sa contestation est entrain de tout faire voler en eclat. A suivre

[Willitou]

Le stationnement n'est pas un service public

http://blog.landot-avocats.net/2017/02/17/pas-de-tarification-sociale-en-matiere-de-stationnement-resident-selon-un-ta/

Les remontées sont un service public

En France, les remontées mécaniques relèvent du service public. Plus précisément, l’article L. 342-13 du code du tourisme les qualifie de service public industriel et commercial (SPIC), ce qui implique que ce service, qui n’est pas financé par l’impôt, doit tirer ses ressources de redevances perçues auprès des usagers pour un montant de prestations correspondant à leur coût réel. Il en résulte que les tarifs doivent respecter le principe d’égalité entre usagers et que la modulation des tarifs selon des critères étrangers à la nature du service et aux rapports entre l’usager et le service est infondée.

[mike57]

En vallee de larve, sur les forfaits enfants, cetait ainsi depuis des annees. Et c'est une avocate residente secondair qui via sa contestation est entrain de tout faire voler en eclat. A suivre

Moi aussi , si on me traitait de larve ,je ferai tout voler en éclat   

[wowo]

Qu'en pense tous les rebelles du fofo qui pensaient encore il y un mois que cette numérotation des biplaces ne pouvait relever que de la rumeur...

Vu hier sur Planfait, les voiles des biplaceurs pro. portent désormais un numéro !

Alors respect de la réglementation or not... ? 

[Amilakvari]

Bonjour !

Alors oui, c'est très bien l'immat des voiles, notamment les pros.   Ça évitera au 95 % qui font le job avec respect, gentillesse et professionnalisme d'être éclaboussé par les 5% de gros débiles qui ne respectent rien et qui t'insultent.

(Exemple, ceux qui font des ressources à la Forclaz 20m à la verticale des maisons et restau. Inutile, dangereux, débile, et dans le total irrespect des réglementations et de leur diplôme....)
 
C'est comme tout, tu respectes les règles t'as rien à te reprocher et ben tu risques rien !

[Slayer]

ouf, moi qui croyait que c'était juste pour que les locaux puissent défendre leur pré carré 

[Willitou]

Bonjour !
0%
Alors oui, c'est très bien l'immat des voiles, notamment les pros.   Ça évitera au 95 % qui font le job avec respect, gentillesse et professionnalisme d'être éclaboussé par les 5% de gros débiles qui ne respectent rien et qui t'insultent.

(Exemple, ceux qui font des ressources à la Forclaz 20m à la verticale des maisons et restau. Inutile, dangereux, débile, et dans le total irrespect des réglementations et de leur diplôme....)
 
C'est comme tout, tu respectes les règles t'as rien à te reprocher et ben tu risques rien !

Je t'invite à vérifier que par vent de Sud 90% des pilotes ne respectent pas la règlementation pour l'entrée à l'atterrisage de Perroix.

S'agissant des comportements de pilotes à la Forclaz, je serrais curieux de voir une vidéo de ces fameuses ressources 

[Amilakvari]

Wilitou, viens boire une bière un samedi après-midi avec du beau temps sur la terrasse.  Et tu verras.

En fait, ce qui gratte, c'est que t'as 200 personnes sur la terrasse de la Pricaz ou de l'Edelweiss-Balcon du lac. Que les mecs soient des super pilotes sans jamais aucun accidents, bon, à la limite et encore.
Mais là, par exemple au vu de ce qui s'est passé cette année sur certaines voiles de bi-place avec des tissus déchirables à la main après seulement 6 mois, imagine lors de ces manoeuvres inutiles que l'accident matériel se produise. Donc, deux corps de 60-80 kgs projetés sur la terrasse pleine et un gros drame. ( Le 20h, un foin pas possible, etc...) Ben tu te retrouves potentiellement avec un site fermé, des restrictions pas possibles et TOUT le monde pénalisé = c'est nul.

A l'attero, tu n'as effectivement pas trop le choix, je comprends que c'est nécessaire voire de la "survie" de ne pas respecter tip top les règles. Mais au déco, non. Tu peux juste passer à 30-40 m à l'horizontale des terrasses pour que ce soit fun sans rajouter un risque inutile...Me semble-t-il, non ?

[wowo]

Exactement, faut-il un drame pour accepter des changements de comportements pour des pratiques plus sûres ?

Même l'atterrissage n'a pas à déroger au fait que le Commandant de bord ramène son équipage en sécurité. Si des problèmes à l'atterrissage sont déjà connus avant le décollage, la seule solution sensée en pratique encadrée (et le biplace en est une) serait de ne pas décoller/faire decoller.

Là ci-dessous un exemple en image des  conséquences possibles quand le Commandant de bord s'estime au-dessus des règles de l'art et du bon sens et que la société laisse faire :

[piment]

Le commandant n'y est pour rien, c'est Chuck qui a fait le con !

[airsinge]

Si t'avais vu le salaud de crabe qui lui pince l'autre pied tu n'accuserais pas comme ça sans chercher à comprendre.

[plumocum]

Le parapente à Annecy obéit à des règles différentes, c'est bien connu.
Là-bas, quand c'est sud fort, ça vole.
Quand c'est nord fort aussi.
Les cunimbs ne sont pas dangereux.
Le gonflage ne nécessite aucune technique.

C'est un mix entre st-hil et Paris (ville lumière): ça vole de ouf comme à st-hil, mais les gens sont aimables comme à Paris...!

Faut dire, ya moyen.
Ci-dessous un lien choppé sur fb.
Les chiffres !

https://www.mon-sejour-en-montagne.com/actualites/une-premiere-en-france-une-patrouille-du-vol-libre-au-col-de-la-forclaz

avec près de 2000 décollages par jour au pic de la belle saison

en 2023 entre le 1er avril et le 31 décembre (cellule compteuse à la barrière d’accès). Les jours de pic estival, jusqu’à 3 300 personnes ont accédé au décollage. Un chiffre qui donne l’ampleur de l’attractivité du site et qui se combine avec les 90 921 personnes enregistrées à la descente (264 226 passages cumulés), soit plus de 82 000 personnes ayant volé depuis la Forclaz sur la période, en solo ou en biplace.

Alors, alors, c'est pas un ptit bisness ça ?
Le St Trop du parapente.

[fb73]

Le parapente à Annecy obéit à des règles différentes, c'est bien connu.
Là-bas, quand c'est sud fort, ça vole.
Quand c'est nord fort aussi.
Les cunimbs ne sont pas dangereux.
Le gonflage ne nécessite aucune technique.

C'est un mix entre st-hil et Paris (ville lumière): ça vole de ouf comme à st-hil, mais les gens sont aimables comme à Paris...!

Faut dire, ya moyen.
Ci-dessous un lien choppé sur fb.
Les chiffres !

https://www.mon-sejour-en-montagne.com/actualites/une-premiere-en-france-une-patrouille-du-vol-libre-au-col-de-la-forclaz

avec près de 2000 décollages par jour au pic de la belle saison

en 2023 entre le 1er avril et le 31 décembre (cellule compteuse à la barrière d’accès). Les jours de pic estival, jusqu’à 3 300 personnes ont accédé au décollage. Un chiffre qui donne l’ampleur de l’attractivité du site et qui se combine avec les 90 921 personnes enregistrées à la descente (264 226 passages cumulés), soit plus de 82 000 personnes ayant volé depuis la Forclaz sur la période, en solo ou en biplace.

Alors, alors, c'est pas un ptit bisness ça ?
Le St Trop du parapente.

Avec ses dommages collatéraux.
http://www.ledauphine.com/economie/2024/10/08/le-col-de-la-forclaz-terrain-d-expression-des-maux-du-surtourisme