Retraites (suisses) : vivement la pénurie d'essence

[wowo]

Ben en Suisse c'est en dessous du salaire minimum..et pile poil dans la fourchette où tu n'as ni subsides ni aides. Et si avec 50h. semaine tu arrives encore à faire du black, probablement que tu fais pas de parapente par exemple..

Déjà rien ne l'a obligé à choisir "maraîcher" pour gagner sa vie.

[...]

Ben j'en pense qu'en prenant le pognon où il est, au lieur de le refiler à des parasites qui n'en foutent pas une et ne font que faire du fric avec du fric, on est très loin de Ponzi. Mais ça ça colle pas avec ton business. Donc inentendable à tes oreilles, et malheureusement à ceux qui font tourner TON système

Qui empêche qui de faire du fric avec du fric ?

Assumez vos choix, vous serez moins malheureux.

  

[Aclou]

Wowo, si tout le monde choisissait son boulot en rapport au salaire, nous n'aurions ni toits, ni soins, si à manger, ni ménage..
Et de qui, par exemple il n'y a pas si longtemps, avons nous eu besoin ?
Et dans ces emplois, la notion de choix est assez vague pour le moins..ce qui est fort pratique.
Je trouve que le moindre des respects serait de reconnaître le caractère vitales de ces services, et pas qu'en applaudissements. Avec de meilleurs salaires et donc de meilleures retraites.
Et bon, je ne comprends jamais pourquoi je me laisse embarqué dans ces débats ? Pas que tu aies tort ou raison mais c'est plus rhétorique qu'intéressant..au moins avec Marc je corrige mes fautes d'orthographe.

[piwaille]

Ben j'en pense qu'en prenant le pognon où il est, au lieur de le refiler à des parasites qui n'en foutent pas une et ne font que faire du fric avec du fric, on est très loin de Ponzi.

parce que tu penses que -même si c'était faisable et si tous ceux qui ont du pognon acceptaient de se faire tondre- du coup ton ponzi serait viable sur le long terme ?
quand un système n'est pas viable, tu as beau réfléchir à y mettre des rustines, ça reste un système non viable

Mais ça ça colle pas avec ton business. Donc inentendable à tes oreilles, et malheureusement à ceux qui font tourner TON système

si tu savais… la retraire n'est largement pas le truc le plus facile à vendre (surtout pour ceux qui ont peu d'éthique)

mais effectivement   tu fais mieux d'avoir des certitudes sur mon système (que tu ne connais pas)  

[Airtoysdealer]

.

euh non, rien

 toi (wowo), je t'ignore

[Airtoysdealer]

Ben j'en pense qu'en prenant le pognon où il est, au lieur de le refiler à des parasites qui n'en foutent pas une et ne font que faire du fric avec du fric, on est très loin de Ponzi.

parce que tu penses que -même si c'était faisable et si tous ceux qui ont du pognon acceptaient de se faire tondre- du coup ton ponzi serait viable sur le long terme ?
quand un système n'est pas viable, tu as beau réfléchir à y mettre des rustines, ça reste un système non viable

Mais ça ça colle pas avec ton business. Donc inentendable à tes oreilles, et malheureusement à ceux qui font tourner TON système

si tu savais… la retraire n'est largement pas le truc le plus facile à vendre (surtout pour ceux qui ont peu d'éthique)

mais effectivement   tu fais mieux d'avoir des certitudes sur mon système (que tu ne connais pas)  

je ne te parle pas de tondre les riches, juste de répartir la création de richesse autrement que par le jeu des dividendes. C'est envisageable, non?

Ah ben non, la seule option, c'est la bourse...

[piment]

assume parfaitement de pouvoir me regarder dans le miroir chaque matin, et question bonheur, j'ai ma part...comme quoi, pour certains, tout passe par le fric, pour d'autres, on peut placer les valeurs ailleurs

Tu as les valeurs que tu veux, grand bien te fasse mais laisse les autres avoir les valeurs qu'ils veulent...
Perso si le fric était ma préoccupation je n'aurai pas fait prof... J'ai choisi un boulot qui me laissait du temps libre tout en m'évitant les problèmes de fins de mois mais je n'ai pas de jugement de valeur sur autrui, juste ceux qui veulent le beurre et l'argent du beurre me font rigoler...

[Airtoysdealer]

assume parfaitement de pouvoir me regarder dans le miroir chaque matin, et question bonheur, j'ai ma part...comme quoi, pour certains, tout passe par le fric, pour d'autres, on peut placer les valeurs ailleurs

Tu as les valeurs que tu veux, grand bien te fasse mais laisse les autres avoir les valeurs qu'ils veulent...
Perso si le fric était ma préoccupation je n'aurai pas fait prof... J'ai choisi un boulot qui me laissait du temps libre tout en m'évitant les problèmes de fins de mois mais je n'ai pas de jugement de valeur sur autrui, juste ceux qui veulent le beurre et l'argent du beurre me font rigoler...

tu en as sur un peuple que tu ne connais, je pense, pas...les russkoffs, que tu as tendance à mettre tous dans le même panier.

Jugement de valeur???

[edit]

quant au beurre et à son argent, je pense pouvoir revendiquer ma part du gateau, comme tous ceux qui se lèvent tôt chaque matin, pour engraisser des porcs qui n'en foutront jamais une ramée.

[edit 2]

et fin du blabla pour moi, je repasse sur pause, aucun interêt de déblatérer les mêmes trucs en permanence avec 3 ou 4 vieux réac

[MichM]

La retraite par répartition était une super solution (temporaire) juste à la sortie de la guerre. Cela fait quelques (80) années que le système aurait dû être remplacé par un autre.

ou pas, puisque, à part vos cris d'orfraie, rien ne montre qu'il ne soit pas viable...mais c'est sûr que quand on bosse dans le business de la rente, difficile de dire qu'un système par répartition soit viable

la répartition c'est je fais confiance aux actifs de demain qui me paieront ma retraite après-demain

la capitalisation c'est constituons aujourd'hui et demain un capital que certains feront fructifier pour qu'après-demain nous en récoltons les fruits.

c'est quoi le problême de Willow exactement ? 

[piment]

tu en as sur un peuple que tu ne connais, je pense, pas...les russkoffs, que tu as tendance à mettre tous dans le même panier.

Le peuple en question ça fait un siècle qu'il fout le bordel dans le reste du monde avec son idéologie à la con, ça me suffit à me faire une opinion...

[wowo]

Wowo, si tout le monde choisissait son boulot en rapport au salaire, nous n'aurions ni toits, ni soins, si à manger, ni ménage..
[...]

Pousse ta réflexion jusqu'à son bout... Comme pour les produits qu'ils suffiraient de ne plus acheter pour qu'ils ne se vendent pluset perdraient toutes valeurs. Les boulots que personnes n'accepteraient de faire aux conditions du moment prendraient de la valeur. Mais évidemment cela demande une vraie convictions dans la valeur de son travail pour assumer de tels choix.

.
euh non, rien
toi (wowo), je t'ignore

  Mais non que tu n'y arrives pas... 

[...]
Jugement de valeur???
[edit]
quant au beurre et à son argent, je pense pouvoir revendiquer ma part du gateau, comme tous ceux qui se lèvent tôt chaque matin, pour engraisser des porcs qui n'en foutront jamais une ramée.
[edit 2]
et fin du blabla pour moi, je repasse sur pause, aucun interêt de déblatérer les mêmes trucs en permanence avec 3 ou 4 vieux réac

Quelle outrecuidance... t'es quand même gonflé de te poser la question sur l'éventuelle propension d'autrui de tendre à des jugements de valeurs en te permettant de tels "edit" pour conclure ton départ en pause.
Vas-tu seulement tenir parole ?
Autant que Poutine ?

 

[Willitou]

La retraite par répartition était une super solution (temporaire) juste à la sortie de la guerre. Cela fait quelques (80) années que le système aurait dû être remplacé par un autre.

ou pas, puisque, à part vos cris d'orfraie, rien ne montre qu'il ne soit pas viable...mais c'est sûr que quand on bosse dans le business de la rente, difficile de dire qu'un système par répartition soit viable

la répartition c'est je fais confiance aux actifs de demain qui me paieront ma retraite après-demain

la capitalisation c'est constituons aujourd'hui et demain un capital que certains feront fructifier pour qu'après-demain nous en récoltons les fruits.

c'est quoi le problême de Willow exactement ? 

Faisons confiance aux actifs de demain (en pleine décroissance) https://www.youtube.com/watch?v=PK66Waosk2k

[Limonade67]

Ben j'en pense qu'en prenant le pognon où il est, au lieur de le refiler à des parasites qui n'en foutent pas une et ne font que faire du fric avec du fric, on est très loin de Ponzi. Mais ça ça colle pas avec ton business. Donc inentendable à tes oreilles, et malheureusement à ceux qui font tourner TON système

Quelles que soient tes convictions que je respecte (avec du mal) je ne comprends pas la dureté de tes propos.
De qui parles-tu ?
Des riches, des super riches, des entrepreneurs, des multinationales ?
Tu parles de refiler du pognon ? 
Mais sais-tu seulement qu'on ne refile rien, l'état ne fait que prendre, et ce n'est pas parce que quel l'état décide de temps en temps de moins prendre pour x ou y raison que l'état refile !

En tant que petit entrepreneur à mon compte, je ne peux m'empêcher de bondir de ma chaise quand je lis ce genre de propos haineux.

[nairolf]

Peut-être que Willow parle par exemple du monde de la finance mondiale avec toute les dérives de ces dernières années , bulles spéculatives, crise des subprimes et crashs que les états, donc l'ensemble des citoyens ont dû prendre en charge pour maintenir le système en place sans grande contrepartie de changement.
Les gens qui gagnent un pognon fou grâce à des combines comme le trading haute fréquence par exemple rentrent assez bien dans la catégorie "parasites"...

[Limonade67]

Ok, et ça représente combien de personnes ?
Une fois qu'on a enlevé les fonds de pensions et les assurances, il reste combien de personnes ?
Et en quoi est-ce qu'on "refile" du pognon à ces gens ?

[MichM]

et les gens qui gèrent les capitaux des fonds de pension, en général le font plutôt bien et en gestionnaires typés "père de famille", c'est aussi des parasites peut-être ?

[piwaille]

Les gens qui gagnent un pognon fou grâce à des combines comme le trading haute fréquence par exemple rentrent assez bien dans la catégorie "parasites"...

cela doit représenter la même proportion que les gens qui abusent des aides pour ne pas aller travailler et qui en profitent pour se payer des télés 4k à la rentrée scolaire

donc oit on se concentre sur les exceptions, soit un regarde le système.
pas de souci
* les gens qui truande (dans un cas comme dans l'autre) c'est pas bien et il faudrait trouver un système pour les punir
* le système on regarde si globalement il marche ou pas

(et pour en revenir au sujet des retraites, globalement le système de répartition ne peut par marcher, c'est juste mathématique)

[Lo²]

(et pour en revenir au sujet des retraites, globalement le système de répartition ne peut par marcher, c'est juste mathématique)

Et ça, c'est juste un argument lancé comme ça et qui est juste faux... Tu lances le terme pyramide de Ponzi, c'est sûr ça fait peur ! En plus si c'est mathématique c'est l'argument d'autorité ! Sauf que pour que ce soit une pyramide de Ponzi il faut que les gens ne meurent pas !

[Limonade67]

Justement, il parait que du fait de la pyramide des âges, il y a de moins en mois d'actifs et de plus en plus de retraités.
Ça devrait t'aider à admettre que le système est perdu !

[Hub]

Justement, il parait que du fait de la pyramide des âges, il y a de moins en mois d'actifs et de plus en plus de retraités.
Ça devrait t'aider à admettre que le système est perdu !

Ca veut pas dire que le système est perdu, juste que ses paramètres doivent être réajustés si on souhaite le faire perdurer.
(ah, on me dit dans l'oreillette que c'est l'infâme projet de "réforme des retraites")

Après, si on ne souhaite pas faire perdurer le système, ça va faire aussi un paquet de mécontents (ceux qui ont déjà cotisé un paquet d'années et qui ne bénéficieraient plus d'une retraite payée par les suivants dans la solidarité intergénérationnelle; ceux qui n'auront pas les moyens de s'assurer une retraite suffisante, sans l'aide de la solidarité entre plus aisés et moins aisés).

[Lo²]

Justement, il parait que du fait de la pyramide des âges, il y a de moins en mois d'actifs et de plus en plus de retraités.
Ça devrait t'aider à admettre que le système est perdu !

Et si le taux de natalité dépasse 2, il se passe quoi ? L'argent tombe du ciel 65 après ?
Comme le dit hub, le système est perdu si on souhaite qu'il le soit... Après que ça passe par l'allongement de la durée de cotisation, de l'augmentation de celle-ci, de la taxation plus importante des sociétés (etc.) c'est un autre problème.
Après c'est juste rigolo de voir des gens qui sont directement concernés asséner que le système est foutu (quand c'est son métier de "créer" de la richesse par capitalisation ou quand on est patron d'une "petite société" et qu'on rabâche à longueur de post qu'on paye trop de charges en France).
Et pour tordre le coup à une future critique : je ne suis pas forcément partisan du système par répartition...
 

[quidman]

Mais sais-tu seulement qu'on ne refile rien, l'état ne fait que prendre, et ce n'est pas parce que quel l'état décide de temps en temps de moins prendre pour x ou y raison que l'état refile !

Bonjour,

Je ne comprends pas comment on peut ne pas voir ce que l'Etat "refile"...  Et d'au moins deux façons, à mon sens :
 - la 1ère, c'est évidemment au travers des services publics (éducation instruction, santé, sécurité, transports,...)
 - la 2ème, c'est la commande publique. L'Etat (et j'y associe également les collectivités territoriales et les établissements publics) est le client et fait vivre de très nombreuses boites privées. En 2020, ca représente 111 milliards d'euros (dont 30% sont captés par les PME). Je pense que ce n'est pas vraiment négligeable...

[piwaille]

.

[gof38]

Justement, il parait que du fait de la pyramide des âges, il y a de moins en mois d'actifs et de plus en plus de retraités.
Ça devrait t'aider à admettre que le système est perdu !

Il y a un autre truc qui peut aider.
Tous les retraités ne vivent pas jusqu'à 90 ans et après c'est fini. A partir de 65 ans, la population par tranche d'age commence à baisser. A partir de 75 ça se casse méchamment la gueule.
D'ailleurs 25% du décile le plus pauvre ne passe pas les 65 ans. Sympa pour eux, au moins ils seront pauvres moins longtemps.

[Lassalle]

Justement, il parait que du fait de la pyramide des âges, il y a de moins en mois d'actifs et de plus en plus de retraités.
Ça devrait t'aider à admettre que le système est perdu !

Mais cet aspect de la pyramide des âges française ne va pas durer très longtemps.
Actuellement elle est celle-ci :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381472

En effet les "baby-boomers" (dont je fais partie) commencent à disparaitre en masse (au vu de leur âge) et cette disparition va s'accélérer dans les années qui viennent.
Dans les 15 ans à venir, il va y avoir une très forte mortalité parmi les très nombreuses personnes âgées actuelles et le ratio actifs/retraités est donc appelé à remonter.
La situation actuelle (due à la forte natalité qui a suivi la seconde guerre mondiale) est transitoire et ne va pas durer.

Marc

[Lo²]

Oui, bon là aussi, faire peut être remettre l'église au milieu du village : votre génération va effectivement s'éteindre peu à peu. Pour l'instant, elle laisse une ardoise (avec la mienne, j'ai un peu plus de 40 ans) de 3000 milliards d'euros aux générations suivantes... On en a déjà parlé, mais la génération des boomers est une génération d'égoïstes qui a foutu la merde sous le tapis en se disant que leurs descendants feraient le ménage... Ma génération est pas beaucoup mieux, hein !
Donc le coup du transitoire qui ne va pas durer, hum, comment dire...