Redbull et éthique (était : X-ALPS 2021)

[choucas]

Hello Laurent!
Le "raccourci" qui m'a un peu fait bondir, c'est les sous-entendus étranges entre le dramatique accident de Boivin & Hulot...
Sinon, je ne suis pas un fervent défenseur de l'ex ministre, mais je ne crois pas qu'on puisse lui enlever une certaine sincérité; il s'est exprimé plusieurs fois sur le cheminement intellectuel qui l'a en effet fait passer d'animateur bling-bling à une vision bien plus radicalement "écolo" du monde. Tout personnage public a, comme chacun, une histoire qui n'est pas forcément linéaire. Je ne pense pas que son parcours discrédite ses combats actuels (mais une phrase qui commence par "je pense" est bien entendu très personnelle  )
 

Salut

Merci pour les précisions.
Si jamais tu as un de ces discours de son cheminement, je veux bien.
Parce que ça voudrais dire que je me trompe de personnage. Faire des erreurs, ça arrive. Et s'il a réellement changé par conviction, mes propos ne se tiennent plus.

Mais je n'ai pas vu (mais pas cherché non plus) ce type de retour

A+
L

[piment]

Le Mig 29 bof, dès que je revend mes bitcoins je m'achète un SR71, ça envoie autrement plus fort !
 

[Petit Toro]

Un Mirage F1.
+ économique et on peut se sécher les cheveux avec.
C"est ce que faisaient les Cathares. C'est pas moi qui le dis.

[OverTheClouds]

Hello Laurent!
Le "raccourci" qui m'a un peu fait bondir, c'est les sous-entendus étranges entre le dramatique accident de Boivin & Hulot...
Sinon, je ne suis pas un fervent défenseur de l'ex ministre, mais je ne crois pas qu'on puisse lui enlever une certaine sincérité; il s'est exprimé plusieurs fois sur le cheminement intellectuel qui l'a en effet fait passer d'animateur bling-bling à une vision bien plus radicalement "écolo" du monde. Tout personnage public a, comme chacun, une histoire qui n'est pas forcément linéaire. Je ne pense pas que son parcours discrédite ses combats actuels (mais une phrase qui commence par "je pense" est bien entendu très personnelle  )
 

Salut

Merci pour les précisions.
Si jamais tu as un de ces discours de son cheminement, je veux bien.
Parce que ça voudrais dire que je me trompe de personnage. Faire des erreurs, ça arrive. Et s'il a réellement changé par conviction, mes propos ne se tiennent plus.

Mais je n'ai pas vu (mais pas cherché non plus) ce type de retour

A+
L

Par exemple par ici entre autre novethic.fr/actualite/environnement/climat/isr-rse/podcast-lesengages-j-ai-sacrifie-ma-legerete-nicolas-hulot-149537.html mais aussi dans son livre.
Je ne sais pas si on peut parler d'erreur ceci dit. Peut on juger le passé avec le prisme du présent #bacdephilo? Dans les années 80 on aimait bien les hélicos, les avions (et les habits horribles aussi d'ailleurs), c'était une forme d'aveuglement collectif (j'étais gamin et cela me fascinait aussi). L'idée même de l'écologie est passé de la bordure de la société à une idée centrale et plutôt partagée... mais bref, je crois que m'égare un peu 

[choucas]

Je ne sais pas si on peut parler d'erreur ceci dit.

Oui tu as tout à fait raison.
C'est très juste.

C'est moi qui n'ai pas utilisé les bons mots.

Je vais lire ça
Merci

A+
L

[MichM]

Attention archives, c'était encore l'URSS, Jean-Loup Chrétien s'entrainait avec les soviets et le Nicolas a été le 2ème Français à voler sur Mig 25.

Ca doit être la jalousie qui fait persifler certains ici, sûr.

Déco vers 4:30 et plus.


http://www.youtube.com/watch?v=tEL0roUuBXU

[Limonade67]

À la lecture de ce fil, je me rends compte que toutes les activités humaines sont polluantes.
Hiérarchiser la pollution ou d'une manière plus générale le mode de vie me semble compliqué et ne sert que les intérêts des dictateurs verts.

[Lassalle]

À la lecture de ce fil, je me rends compte que toutes les activités humaines sont polluantes.
Hiérarchiser la pollution ou d'une manière plus générale le mode de vie me semble compliqué et ne sert que les intérêts des dictateurs verts.

Et qui sont d'après toi ces "dictateurs verts" ?
Ceux qui se demandent s'il est vraiment possible de maintenir une croissance infinie dans un monde fini peut-être ? 

On ne doit vraiment pas avoir la même définition tous les deux de ce que veut dire le mot "dictateur". 

Marc

[SebDuSud]

À la lecture de ce fil, je me rends compte que toutes les activités humaines sont polluantes.
Hiérarchiser la pollution ou d'une manière plus générale le mode de vie me semble compliqué et ne sert que les intérêts des dictateurs verts.

C'est vrai que réfléchir à si un essai nucléaire est plus ou moins polluant que faire son jardin est trop compliqué : vive la simplification de la pensée et à bas les écolos !  

[MichM]

On doit faire un constat :

il y a de sombres individus qui prennent n'importe quel sujet pour, sous prétexte de pollution, venir chier dans les bottes à tout le monde.

C'est comme ça que de la X-Alps on finit en vol stratosphérique en Mig 25, c'est hallucinant. Mais ça permet de re-visionner des vidéos sympas    

[Klausi]

Pour ceux qui trouvent que le X-Alps est indéfendable, cela me parait simple: Tu n'es pas d'accord ? Eh ben, tu boycottes Red Bull et le matériel de toutes les marques qui y participent. Tu rends ta voile Skyvance, tu bennes ton cocon Woody Design et tu donnes tes instruments Symaster.
Ah, tout le monde participe, il ne reste plus rien ? Pas de bol, faut savoir ce que l'on veut ...

[Limonade67]

À la lecture de ce fil, je me rends compte que toutes les activités humaines sont polluantes.
Hiérarchiser la pollution ou d'une manière plus générale le mode de vie me semble compliqué et ne sert que les intérêts des dictateurs verts.

Et qui sont d'après toi ces "dictateurs verts" ?
Ceux qui se demandent s'il est vraiment possible de maintenir une croissance infinie dans un monde fini peut-être ? 

On ne doit vraiment pas avoir la même définition tous les deux de ce que veut dire le mot "dictateur". 

Marc

Si on accepte que les Lepen instrumentalisent l'immigration dans le but d'arriver au pouvoir, on devrait également envisager que des hommes politiques instrumentalisent l'écologie pour arriver au pouvoir.
Les idées communistes ont échoué et beaucoup de politiques se sont recyclés dans le vert pour arriver à leurs fins.

[airsinge]

Limonade essaie de faire passer ses grosses bulles :

Si on accepte que les Lepen instrumentalisent l'immigration dans le but d'arriver au pouvoir, on devrait également envisager que des hommes politiques instrumentalisent l'écologie pour arriver au pouvoir.
Les idées communistes ont échoué et beaucoup de politiques se sont recyclés dans le vert pour arriver à leurs fins.

Tu fais bien de dénoncer ces lâches qui pourraient instrumentaliser des exigences contraignantes impopulaires anti-démagogiques, des projets de changements de modes de vie en cohérence avec des observations scientifiques comme d'autres instrumentent des peurs irrationnelles et des haines populistes du bouc-émissaire. Pauvre  

[Lassalle]

À la lecture de ce fil, je me rends compte que toutes les activités humaines sont polluantes.
Hiérarchiser la pollution ou d'une manière plus générale le mode de vie me semble compliqué et ne sert que les intérêts des dictateurs verts.

Et qui sont d'après toi ces "dictateurs verts" ?
Ceux qui se demandent s'il est vraiment possible de maintenir une croissance infinie dans un monde fini peut-être ?
On ne doit vraiment pas avoir la même définition tous les deux de ce que veut dire le mot "dictateur".
Marc

Si on accepte que les Lepen instrumentalisent l'immigration dans le but d'arriver au pouvoir, on devrait également envisager que des hommes politiques instrumentalisent l'écologie pour arriver au pouvoir.
Les idées communistes ont échoué et beaucoup de politiques se sont recyclés dans le vert pour arriver à leurs fins.

Tu cites les Le Pen, mais tu n'as pas répondu à ma question concernant les "dictateurs verts" auxquels tu fais allusion.
S'agit-il de Y. Jadot, d'E. Piolle, d'A. Hidalgo, de tous les adhérents à EELV, d'autres (mais alors lesquels) ?
Aucun d'entre eux n'est actuellement au pouvoir au niveau national, alors comment oses-tu les qualifier de "dictateurs" ?
Les mots ont un sens en français et on ne peut pas affirmer n'importe quoi.  
Tu peux évidemment ne pas partager leurs idées, mais ne les caricature pas s'il-te-plaît !

Marc

[MichM]

Il y a par contre depuis les dernières municipales des maires écologistes de grandes villes qui les uns après les autres se sont illustrés par des annonces et des mesures farfelues, ubuesques et tout ce qu'on veut comme qualificatifs dans le genre.
Ca permet de se faire une idée de ce que ça donnerait à un échelon hiérarchique supérieur... 

https://www.lefigaro.fr/politique/la-derive-radicale-des-maires-ecologistes-20200911

[Lassalle]

Il y a par contre depuis les dernières municipales des maires écologistes de grandes villes qui les uns après les autres se sont illustrés par des annonces et des mesures farfelues, ubuesques et tout ce qu'on veut comme qualificatifs dans le genre.
Ca permet de se faire une idée de ce que ça donnerait à un échelon hiérarchique supérieur... 
https://www.lefigaro.fr/politique/la-derive-radicale-des-maires-ecologistes-20200911

Toute petite différence avec les dictateurs : ceux qui sont cités ont été élus à l'issue d'élections ouvertes et libres et pourront ne plus l'être lors de prochaines élections.
J'ai cru comprendre que cela ne se passe pas ainsi pour ce qu'on appelle des dictateurs.
Je n'ai jamais affirmé qu'il n'y avait pas des "intégristes" chez les écologistes, mais je refuse qu'on les traite de dictateurs.
Autant parler français sur ce forum !
C'était simplement le sens de ma remarque.

Marc

[Limonade67]

Limonade essaie de faire passer ses grosses bulles :

Si on accepte que les Lepen instrumentalisent l'immigration dans le but d'arriver au pouvoir, on devrait également envisager que des hommes politiques instrumentalisent l'écologie pour arriver au pouvoir.
Les idées communistes ont échoué et beaucoup de politiques se sont recyclés dans le vert pour arriver à leurs fins.

Tu fais bien de dénoncer ces lâches qui pourraient instrumentaliser des exigences contraignantes impopulaires anti-démagogiques, des projets de changements de modes de vie en cohérence avec des observations scientifiques comme d'autres instrumentent des peurs irrationnelles et des haines populistes du bouc-émissaire. Pauvre  

T'est il possible de converser sans insulter ?

Tu fais pareil dans la vraie vie, quand tu n'es pas d'accord tu traites les gens de clown ?

[airsinge]

Tu fais pareil dans la vraie vie, quand tu n'es pas d'accord tu traites les gens de clown ?

Oui, pas plus tard qu'hier en réu d'équipe, concernant mon N+1 à qui je m'adressais tout à fait posément. Il a pu m'entendre refuser son prétendu argument d'autorité grave et universelle par un "Pauvre clown qui s'ignore".

Mais il est vrai qu'au boulot ça fait longtemps que j'ai affiché que je ne resterais que s'il était bien clair que rien n'est jamais "sérieux" et que je suis le premier des clowns sans crédibilité, pour montrer l'exemple. N'empèche qu'au moins les actes en sont valorisés que les paroles, et les réunions creuses foisonnent un peu moins.

Ça ne sort pas particulièrement quand je suis pas d'accord, puisque c'est alors plus intéressant, mais quand quelqu'un-e essaie d'imposer une vision comme imposante par prétendue gravité, terminale et collective de manière usurpée. ("On est tous d'accord pour dire que..." ; "Il convient de..." ; "Personne ne niera que...").

[piwaille]

Je n'ai jamais affirmé qu'il n'y avait pas des "intégristes" chez les écologistes, mais je refuse qu'on les traite de dictateurs.
Autant parler français sur ce forum !

je n'utilise certainement pas aussi bien le français que toi.
Mais quand des "intégristes" imposent leurs idées (minoritaires) à une majorité, je crois qu'on peut parler de dictature.
tant en ce qui concerne
* les sapins de Noëls,
* les vols interdits dans certains coins parce que potentiellement certains ont peur que cela pourrait déranger des oiseux (sans aucune analyse autre que leurs a-priori)
* l'usage des véhicules dans les chemins de campagne
* l'interdiction de brûler les déchets verts (c'est sur, il vaut mieux consommer du gazole pour amener ses déchets dans un centre de "recyclage" - qui en fait quoi ?)
et des exemples comme ça il y a pleins

[bidibip]

T'est il possible de converser sans insulter ?

Et si tu répondais à la question de Marc au lieu de t'offusquer? Sérieux, tu viens troller avec tes dictateurs verts et tu joues les princesses effarouchées quand ça choque?!?

Venir parler de "dictature verte" à un moment où il est démontré que l'action humaine détruit l'environnement de toutes parts et qu'on n'agit clairement pas (assez) pour inverser la tendance, c'est soit stupide (d'où peut-être le  ), soit d'une mauvaise foi et d'un égoïsme confondants.

Cela dit sans animosité ni volonté de t'insulter, c'est juste que je ne peux tout simplement pas comprendre un tel raisonnement. A moins d'être climato-sceptique, mais dans ce cas il ne faut pas s'étonner: opposer des croyances à des faits scientifiques reconnus, ça mérite bien quelques piques quand ça concerne des sujets si importants.

[MichM]

T'est il possible de converser sans insulter ?

Et si tu répondais à la question de Marc au lieu de t'offusquer? Sérieux, tu viens troller avec tes dictateurs verts et tu joues les princesses effarouchées quand ça choque?!?

Venir parler de "dictature verte" à un moment où il est démontré que l'action humaine détruit l'environnement de toutes parts et qu'on n'agit clairement pas (assez) pour inverser la tendance, c'est soit stupide (d'où peut-être le  ), soit d'une mauvaise foi et d'un égoïsme confondants.

Donc cqfd : tu cautionnes l'attitude d'airsinge qui est constamment dans l'outrance et l'agressivité. No comments.

[bidibip]

Mais quand des "intégristes" imposent leurs idées (minoritaires) à une majorité, je crois qu'on peut parler de dictature.
tant en ce qui concerne
* les sapins de Noëls,
* les vols interdits dans certains coins parce que potentiellement certains ont peur que cela pourrait déranger des oiseux (sans aucune analyse autre que leurs a-priori)
* l'usage des véhicules dans les chemins de campagne
* l'interdiction de brûler les déchets verts (c'est sur, il vaut mieux consommer du gazole pour amener ses déchets dans un centre de "recyclage" - qui en fait quoi ?)
et des exemples comme ça il y a pleins

C'est tellement pratique de mettre dans le même sac tout ce qui t'emmerde et qui peut éventuellement être un peu excessif... Avec une petite dose d'aveuglement et de mauvaise foi pour couronner le tout!

Bref: les sapins de Noël ne sont pas interdits, les vols au milieu des bulles de quiétude ne sont pas interdits, l'usage des véhicules à moteur dans les chemins de campagne est réglementé pour limiter les excès constatés fréquemment et réduire les conflits d'usage tout aussi fréquents, et l'écobuage est réglementé pour de bonnes raisons (prévention des incendies, qualité de l'air: 50 kg de végétaux brûlés à l'air libre émettent autant de particules fines que rouler pendant 14 000 km avec une voiture à essence neuve) mais si t'as que ça comme problème dans la vie, on va pas te plaindre!   Tu fais un beau tas au fond de ton jardin et tu laisses faire la nature!

Quand les conséquences de notre inaction s'imposeront à nous (encore plus nettement qu'aujourd'hui), on subira des contraintes un peu plus désagréable que cette effroyable dictature que tu dénonces.

[bidibip]

Donc cqfd : tu cautionnes l'attitude d'airsinge qui est constamment dans l'outrance et l'agressivité. No comments.
[/quote]

Alors premièrement je cautionne rien du tout, Airsinge écrit ses messages et moi les miens, et généralement j'évite les insultes et l'agressivité. Je souligne juste le fait que l'attitude de Limonade, avec des messages caricaturaux et outranciers sans répondre aux objections un peu gênantes, est celle d'un troll et que sur un forum, un troll génère forcément de l'agressivité.

Mais le plus délirant ici c'est que ce soit toi qui fasse cette remarque! J'ai jamais trop compris comment tu étais passé de tes messages posés et constructifs quand tu écrivais sous ton vrai nom au personnage de poil à gratter trollesque que tu joues (ou pas?) maintenant sur ce forum... Franchement, tu peux pas provoquer sans cesse avec des généralisations excessives et cassantes, et venir t'offusquer de l'attitude des autres!

[Limonade67]

Je constate que l'indignation est sélective.
Traiter de fasciste tout ce qui ne pense pas comme soit ne pose pas de problème, mais parler de dictature verte ça autorise les insultes et fait utiliser des mots comme "outrancier" Clown, troll ?
Décidément, on ne peut pas parler de tous les sujets.

Tu as tes idées, j'ai les miennes et tu ne m'interdiras pas de penser à une dictature verte et/ou à une secte.
Certes comme l'a souligné avec excès Marc, le terme est certainement trop fort, mais ne mérite en aucun cas ce genre de réactions d'insultes.

[yoabal]

  bidibip
J'essayais d'écrire un message argumenté, factuel et respectueux pour répondre à quelques messages ci-dessus.
Mais plus besoin, tu l'as fait et mieux écrit que ce que j'allais faire.