.

[Parapente Samoens]

Comme quoi on peut être ridicule et tenter d’incendier une mosquée même quand on est un vieux prof à la retraite

Le vieux prof ne met pas le feu aux mosquées il a autre chose à faire. En plus je sais très bien allumer du feu et quand j'allume ça brûle...
Par contre je serai curieux de faire une petite séance de fendage de bois au merlin contre toi, on verrait qui est le premier épuisé et le vrai vieux.
Parce que moniteur de parapente et revendeur de voiles fabriquées par des damnés de la terre c'est pas très physique comme boulot...
Ni très éthique pour quelqu'un qui donne des leçons d'altermondialisme à longueur de journée

Tu n'es pas le seul prof à la retraite avec des idées extrémistes. 

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/qui-est-claude-s-l-auteur-presume-de-l-attaque-contre-la-mosquee-de-bayonne_3679925.html

[piment]

En fait d'idées extrémistes ce sont plutôt les tiennes qui le sont vu les % qu'elles recueillent aux élections...

[wowo]

le problème c'est que tu me (nous?) demande d'être convivial (aux) avec des gens qui tiennent des propos ou qui soutiennent des racistes.

Autant je peux être sympa et avenant, autant je ne ferais jamais compromis ou courbettes avec ce genre de personnages. Il n'y a aucune forme de compréhension à avoir en face d'un Zemmour, pas plus qu'il n'y en avait hier en face de la peste brune.

Nulle part je demande à qui ce soit d'encenser les provocations et déversements de fiel de personnages tels ces guignols méchants du petit écran et de la vie politique.

Mais pour toi et d'autres il suffit de ne pas s'afficher en tant qu'ecolo et alter-mondialiste, il suffit de ne pas penser comme vous que le libéralisme/capitalisme est source de tous les maux, de douter de l'efficacité et intérêt du communisme et déjà... les invectives aggressives et injurieuses fusent.

Pour preuve le procès que tu fais à mon statut de retraité des 30 glorieuses (ce qui n'est déjà pas vraiment au vu de ma date de départ en retraite mais... passons) et qui est pour toi est immanquablement synonyme de privilégié bénéficiant d'un confort financier honteux (cf, le fil sur le Sora 2)
Remarques-tu que tu tiens là un discours digne de notre cher Président, Emmanuel Macron et de sa ligne sociale.

C'est ici par rapport aux contributeurs/contradicteurs du fofo en général que je souhaiterais un discours moins violent, pour ce qui des Zemmour, Le Pen et Donald ou Vladimir de tout bord tu/vous peux/pouvaient te/vous lacher

 

[Airtoysdealer]

Mais pour toi et d'autres il suffit de ne pas s'afficher en tant qu'ecolo et alter-mondialiste, il suffit de ne pas penser comme vous que le libéralisme/capitalisme est source de tous les maux, de douter de l'efficacité et intérêt du communisme et déjà... les invectives aggressives et injurieuses fusent.

Pour preuve le procès que tu fais à mon statut de retraité des 30 glorieuses (ce qui n'est déjà pas vraiment au vu de ma date de départ en retraite mais... passons) et qui est pour toi est immanquablement synonyme de privilégié bénéficiant d'un confort financier honteux (cf, le fil sur le Sora 2)
Remarques-tu que tu tiens là un discours digne de notre cher Président, Emmanuel Macron et de sa ligne sociale.

es-tu sûr que tu m'as vu tenir des propos injurieux, en dehors de réponses à des propos racistes bien évidement?
Si tu penses aux débats sur le fil du libéralisme par exemple, j'avance comme d'autres des arguments pour mettre en avant les inepties du système et des visions psychédéliques du libéralisme pirkien, je pense être dans mon droit de débateur comme tous ceux qui se prêtent au jeu. Si ça te chagrine, libre à toi de ne pas lire (il me semblait d'ailleurs que tu ne lisais pas mes interventions, donc tu ne devrais pas te sentir gêné par ma prose)

Pour ce qui est de ton statut de retraité des 30 glorieuses, il est le même que celui de mes parents, et ça n'est pas faux de dire, puisque tout les gens qui se penchent sur le sujet le constatent, que vous bénéficiez en moyenne de conditions de retraite dont aucune génération avant, et aucune après, ne bénéficiera. Il n'y a pas de honte à avoir là-dedans, c'est un contexte historique qui fait que.

Mais il faudrait juste que vous en soyez conscient et que ça devrait vous amener à un peu plus d'humilité quand il s'agit de sujets d'avenir qui ne vous concerne déjà plus (et qui ne me concerne d'ailleurs bientôt plus non plus). Vouloir par exemple ne rien changer à nos modes de consommation, à la façon de gérer la société, à la façon de produire, de se déplacer, alors qu'on en payera pas les conséquences, c'est facile mais injuste vis à vis de ceux qui viennent après.

Au final, le vote des "vieux", ça donne ça:
http://blog.seniorenforme.com/74-des-retraites-ont-vote-pour-emmanuel-macron/

[Limonade67]

Willow, à quel moment as-tu lu des propos racistes ?  par Qui ?

[Airtoysdealer]

c'est donc d'ailleurs pour cela que tu n'as sans doute pas lu de propos injurieux de ma part envers les membres du forum 

[Limonade67]

Ben voyons ce sont les contradicteurs les responsables maintenant!
Faisons donc les autruches et laissons progresser le RN et ses idées nauséabondes sans rien dire...
Je crois au contraire qu'il faut justement aller chercher plus loin, car les causes de ce mal sont bien plus profondes et qu'elles n'ont pas attendu les "moralisateurs" pour se développer.
Depuis des années ont assiste à une normalisation du FN (RN), et il devient normal d'être ouvertement raciste, xénophobe, etc...
On prône une droite "décomplexée" et on en profite pour montrer du doigt tel ou tel (les arabes, les juifs, les homos...).
 La gauche de Mitterand (et de Mélenchon alors cacique du PS) ont joué avec le feu en laissant se développer le FN pour affaiblir la droite conventionnelle, et la droite s'est cru obligée de chasser sur les terres du FN pour ne pas se retrouver larguée.
Résultat : en à peine 40 ans, parti de rien, le FN est devenu une des (si ce n'est LA) principales forces politiques du pays.
 Personnellement membre de Ras l'front dans les années 90 (à cette époque Mélenchon n'arborait pas le petit triangle rouge, symbole du collectif, qu'il ose sans vergogne porter au revers de sa veste maintenant), je crois toujours que les idées dangereuses véhiculées par l'extreme droite sont à combattre avec vigueur au quotidien.
Le RN n'est pas et ne sera jamais un parti républicain et démocratique.
Quant à l'argument fallacieux voulant que les extrêmes se rejoignent, je ne connais pas de mouvement d'extreme gauche en france qui regroupent en son sein, des antisémites, des homophobes, des xénophobes et des nationalistes comme on peut en retrouver dans le RN.
 Enfin comme le dit Willow, combattre le RN ne signifie en aucun cas qu'on doivent accepter l'islamisme, mais ce n'est sûrement pas en stigmatisant et en ostracisant la communauté musulmane qu'on va régler le problème bien au contraire, la haine appelle la haine.

Je ne pense pas qu'on assiste à une normalisation du RN mais à une augmentation du vote RN, ce qui n'est pas la même chose.
Il n'est pas normal ou considéré normal d'être raciste, le RN essayer d’ailleurs de faire le ménage dans ses rangs pour paraitre plus bankable.
Ça fait bien longtemps que le RN n'est plus antisémite. on a bien mieux comme anti juif et anti homos : les Islamistes, (+74 d'actes anti sémites).
Le RN est autant un parti républicains que Mélanchon qui ne cesse de mettre de l'huile sur le feux des manifs pour prendre le pouvoir par la rue et non les urnes.
Ce type est complétement hors sol pour ma part et me fait bien plus peur que Marine qui ne sera jamais élu.
Marine comme tous les hommes/femmes politiques essaye de se faire élire. Pour elle c'est en faisant peur (les gens ont de moins en moins besoin d'elle pour avoir peur de l’immigration) alors que l’extrême gauche c'est de faire croire qu'il suffit de tout partager (je reste volontairement flou et vague).
Moi je connais un mouvement de gauche qui regroupe des antisémites des homophobes et des xénophobes, ce sont les islamogauchistes (Taha bouhaf, Messaoudene, Edwi Plenel) avec leurs indigénistes (Rokal dialo) et ils font autant de mal voir bien plus que le RN.

Mais, si pour toi il n'y a pas de plus en plus d'immigrés qui se concentrent dans des quartiers ou départements, si pour toi les juifs ne fuient pas ces mêmes quartiers ou départements, si pour toi 2 blessés aux portes d'une mosquée c'est aussi grave que les attentats mensuels que nous connaissons à quoi bon perdre mon temps pour exposer un avis extrêmement divergent.

C'est la réalité que tu refuses de voir qui fait voter RN, pas le racisme.

[wowo]

Au moins 3 post en moins de 4 pages sur ce seul fil ou tu te montre particuliérement "ironique"... Et je me suis privé de citer le post désolant ou finalement tu précise que même si tu laisse le droit des croyances spirituelles à chacun, tu considère quand même que croire dans une religion est bétises et aveuglement. Ce qui me semble quand même être très injurieux envers tous les croyants du Monde, qu'ils soient Chrétiens, Juifs, Musulmans ou autres. Mais là bien sur tu ne considère pas être dans le manque de respect envers ~84 % de la population mondiale, puisque toi tu n'y crois pas.

[...]
Serais tu toi aussi idiot? Ou juste raciste?

[...]
...mais venant de toi, s'attendre à un peu de discernement, c'est effectivement trop demander

[...]
Tu peux arriver à comprendre ça [...], ou ça sort déjà de ton cadre binaire?

Puis,

[...]
Pour ce qui est de ton statut de retraité des 30 glorieuses, il est le même que celui de mes parents, et ça n'est pas faux de dire, puisque tout les gens qui se penchent sur le sujet le constatent, que vous bénéficiez en moyenne de conditions de retraite dont aucune génération avant, et aucune après, ne bénéficiera. Il n'y a pas de honte à avoir là-dedans, c'est un contexte historique qui fait que.

Mais il faudrait juste que vous en soyez conscient et que ça devrait vous amener à un peu plus d'humilité quand il s'agit de sujets d'avenir qui ne vous concerne déjà plus (et qui ne me concerne d'ailleurs bientôt plus non plus). Vouloir par exemple ne rien changer à nos modes de consommation, à la façon de gérer la société, à la façon de produire, de se déplacer, alors qu'on en payera pas les conséquences, c'est facile mais injuste vis à vis de ceux qui viennent après.
[...]

   Donc toi tu écoute les gens (technocrates aux soldes de tous les gouvernement et particulièrement celui de Macron) qui se penchent sur le sujet de nous retraités et tu te sens compétent pour savoir quelles ont été nos conditions de travail et/ou ce que valent aujourd’hui nos retraites, Ah oui j'ai oublié Macron l'affirme, c'est que cela doit être vrai n'est-ce pas ?

  Et puis toi tu sais de quoi nous les retraités, moi, tes parents et tous les autres, de quoi nous sommes conscient ou pas et en disant cela tu penses faire preuve d'humilité ?

   Et bien sûr toi tu sais comment nous les retraités et les autres on devrait tous œuvrer pour assurer l'avenir de nos enfants et petits-enfants. Là aussi c’est faire preuve d'humilité n'est-ce pas. Même si visiblement tu as du mal à reconnaitre à tes parents ces retraités privilégiés, le mérite de t'avoir construit un début de vie qui va te permettre d’éventuellement en faire autant pour tes enfants.
Peut-être même vont-ils, tes parents retraités privilégiés, aider même tes enfants, leurs petits-enfants comme le font beaucoup de retraités privilégiés pour aider leurs descendances à bien entrer dans leur vie d'adultes ?

  L'argument du vote des retraités au benefice de Macron devrait, vu ton sentiments anti-extréme-droite affiché et revendiqué (à quoi je n'ai rien reproché) te faire justement aimer ces retraité qui ont choisi de voter Charybde plutôt que Scylla, sans doute qu'en 2002 tu n'avais pas encore eu le droit de vote ou tu aurais certainement voté pour voter le grand Jack plutot que le vilain Jean-Marie. D'ailleurs n'aurais tu pas voté pour le Manu ? Aurais-tu vraiment préféré t'abstenir au risque de donner un blanc-seing à cette chère Marine ?

Définitivement tu es tellement dans ta bulle socio-politique, que l'on peut finir par s'imaginer que tu as adhéré à l'aile gauche des scientologues ou autres sectes spécialisées dans le lavage de cerveaux. Ah mais j'avais oublié que le Gourou c'était l'ami Jean-Luc

Bon allez je te laisse à tes frustrations et haines pour qui ne penses pas comme toi, Sourd tu es, sourd tu restera et sans doute aveugle aussi. Du coup malheureux sans doute aussi, dommage...  

[M@tthieu]

Ce qu'il y a de bien avec les débats politique , c'est qu'on s'enflamme vite et chacun monte sur ses grands chevaux ! on vit une drôle d'époque où tout est dicible sous couvert de démocratie ou de réseaux sociaux.

[Airtoysdealer]

en MP, nos enfantillages n’intéressent sans doute pas grand monde...

[wowo]

MP en réponse au MP 

[PiGi]

Ça fait bien longtemps que le RN n'est plus antisémite. on a bien mieux comme anti juif et anti homos : les Islamistes, (+74 d'actes anti sémites).

Que penses tu alors des cimetières juifs régulièrement profanés avec des croix gammées?
Qu'il y est un antisémitisme lié à l'islamisme radical est une réalité mais cette réalité ne doit pas faire oublier l'antisémitisme d'extreme droite qui ne t'en déplaise est toujours d'actualité et fait partie des valeurs fondatrices de l'extreme droite.
D'ailleurs pour moi les intégristes islamistes et les fachos, c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

[Limonade67]

Quel est le rapport entre la croix gammée et l’extrême droite ?
Nazis ça veut pas dire "Nationalsozialismus"

Mais je dois l'avouer, tu n'as pas totalement tord sur ce coups là !

[Airtoysdealer]

ah oui, quand même...donc pour toi Hitler, c'était juste un mec de gauche en somme   

EN même temps, c'est logique, le MAAAAL, c'est de gauche.

Il faut vite que tu fasses réactualiser les manuels d'histoire suite à cette trouvaille.

[MichM]

Warning :

la lecture de l'ouvrage ci-dessous, à commencer par le sous-titre, pourrait décoller les oeillères de Patrick Samoens et d'autres :

[Limonade67]

Ça fait bien longtemps que le RN n'est plus antisémite. on a bien mieux comme anti juif et anti homos : les Islamistes, (+74 d'actes anti sémites).

Que penses tu alors des cimetières juifs régulièrement profanés avec des croix gammées?
Qu'il y est un antisémitisme lié à l'islamisme radical est une réalité mais cette réalité ne doit pas faire oublier l'antisémitisme d'extreme droite qui ne t'en déplaise est toujours d'actualité et fait partie des valeurs fondatrices de l'extreme droite.
D'ailleurs pour moi les intégristes islamistes et les fachos, c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

Tout le monde peut utiliser les croix gammées. Pourquoi serait-ce uniquement l’extrême droite ?

[Parapente Samoens]

Mais bien sur !

La France dernier rempart face aux hordes barbares. La même qui a armé Saddam Hussein et a accueilli à bras ouvert Kadhafi avant de le faire tomber quand les intérêts des entreprises Françaises le demandaient laissant un pays en guerre civile ?

La politique extérieure de notre pays fluctue en fonction des contrats de prospection de Total ou d’Areva faisant des ennemis les alliés d’hier. Les armes de destruction massives et le terrorisme international sont de bons prétextes pour agir en manipulant les opinions publiques.

Regarde la carte des interventions françaises et celle des intérêts des entreprises françaises, on voit clairement le recoupement.

A cela tu rajoutes les ventes d’armes et tu obtiens un tableau beaucoup moins idéaliste de la politique extérieure de notre beau pays.

Tant qu’a décoller les peaux de sauc’ collées sur les paupières, il est facile de trouver de la lecture sur les vraies motivations des interventions armées.


https://books.google.fr/books?id=98c9DwAAQBAJ&pg=PT107&dq=guerre+interets+petroliers+francais+livre&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjl5N-1iZ7mAhWSxIUKHZ9sBEoQ6wEILzAB#v=onepage&q=guerre%20interets%20petroliers%20francais%20livre&f=false

[piwaille]

ah oui, quand même...donc pour toi Hitler, c'était juste un mec de gauche en somme   

EN même temps, c'est logique, le MAAAAL, c'est de gauche.

Il faut vite que tu fasses réactualiser les manuels d'histoire suite à cette trouvaille.

je crois qu'il faut surtout que tu arrêtes cette forme d'agressivité que je sens dans tes messages et qui (me) donne plus envie de répondre avec des arguments "massues" que construits

après, moi quand je lis (source https://www.wikiberal.org/wiki/Nazisme )

Le national-socialisme présente à la fois des caractéristiques de droite et de gauche. Il a les propriétés suivantes, traditionnellement plutôt de gauche : révolutionnaire, anti-élitiste (du moins les élites bourgeoise et traditionnelle), collectiviste, ce qui explique son "acclimatation" facile dans certains pays européens (régime de Vichy).

Le rapprochement peut être poussé plus loin. Ludwig von Mises observait en 1944 que le nazisme avait appliqué la plupart des mesures préconisées par le Manifeste du Parti Communiste de Karl Marx et Friedrich Engels

je pense que l'histoire a déjà été écrite à l'insu de ton grè à toi (après c'est vrai que tu n'as pas la même définition de gauche que ce que j'ai connu jusqu'à présent)

[MichM]

Le gilet-jaunisme a atteint la vallée du Giffre, certains de ses habitants trouvent à redire à l'avis d'experts bien mieux placés qu'eux.

Patrick Samoens, on t'a démasqué  :

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/12/04/la-haute-savoie-camp-de-base-d-espions-russes_6021648_3210.html

  

[Lololo]

après, moi quand je lis (source https://www.wikiberal.org/wiki/Nazisme )

Le national-socialisme présente à la fois des caractéristiques de droite et de gauche. Il a les propriétés suivantes, traditionnellement plutôt de gauche : révolutionnaire, anti-élitiste (du moins les élites bourgeoise et traditionnelle), collectiviste, ce qui explique son "acclimatation" facile dans certains pays européens (régime de Vichy).

Le rapprochement peut être poussé plus loin. Ludwig von Mises observait en 1944 que le nazisme avait appliqué la plupart des mesures préconisées par le Manifeste du Parti Communiste de Karl Marx et Friedrich Engels

je pense que l'histoire a déjà été écrite à l'insu de ton grè à toi (après c'est vrai que tu n'as pas la même définition de gauche que ce que j'ai connu jusqu'à présent)

Ouah, ça c'est de la source... Donc au mieux ça révèle soit de l'incompétence à trouver une source fiable, au pire à aller trouver une source tout en la sachant fausse pour étayer son propos...
Donc pour ceux qui pensent que le nazisme est de gauche (comme Bolsonaro, tiens, étonnant non ?), vous pensez aussi que le RN est de gauche puisqu'on trouve parmi ses électeurs beaucoup d'ouvriers ?
Il y a le mot "socialiste" dans l'acronyme Nazi, uniquement parce que ce parti est né du DAP (Deutsche Arbeiterpartei). Le côté social n'est qu'un prétexte pour ratisser large et permettre de s'attaquer au grand capital qu'il dénonce comme étant dirigé par les "riches banquiers juifs"...
D'ailleurs, lors du putsch de Munich, Hitler pense que le gouvernement munichois étant très à droite va le laisser faire car il est en opposition au gouvernement social-démocrate de Berlin...

C'est beau la droite décomplexée, ça se permet de flirter allègrement avec le négationnisme...  

[Parapente Samoens]

Le gilet-jaunisme a atteint la vallée du Giffre, certains de ses habitants trouvent à redire à l'avis d'experts bien mieux placés qu'eux.

Tu contestes le fait que la France ait vendu des armes et même une centrale nucléaire à celui qui a été ensuite présenté comme un danger imminent pour le monde occidental ?

Que Kadhafi ait planté sa tente dans les jardins de l’Élysée avant d’être désigné comme terroriste ?

Que les lieux d’opération de l’armée Française soient aussi les lieux d’influence des grandes sociétés Françaises ?

Au lieu de faire de l’esbroufe en tentant de discréditer le porteur du message, répond donc aux vraies questions de la légitimité de notre présence au Mali, en Libye, etc

[Airtoysdealer]

merci Lololo pour cette réponse argumentée, tu m'évites de la peine...et de l'agressivité.

[wowo]

Cela ne change rien au fait que l'invention par les "politiciens" de tous bords du concept et clivage droite/gauche ou au choix gauche/droite est avant tout un attrape-nigaud comme le sont depuis l'origine de l'humanité ; les religions et toutes les formes de catégorisations sociales.

Cela profite avant tout pour ne pas dire uniquement à ceux qui auront su se hisser à la tête de ses différentes pyramides sociales. En dessous ce ne sont que des sous-fiffres espérant soit accéder à une marche plus haute, soit être satisfait de leurs statuts intermédiaires leurs suffisant pour assouvir leurs besoins et même envies et ce n'est que tout en bas de la pyramide que l'on peut trouver la plèbe en souffrance.

Et c'est dans cette plèbe que les sous-fiffres en souffrance peuvent recruter leurs chairs à canons pour aller déloger l'élite et ainsi éventuellement trouver à s'assoir à leurs places tout en haut de la pyramide.

Et les Melenchon, Le Pen, et tous ceux coincé entre ces deux extrêmes tels les "leaders" des PS, UDI et tous les autres de DVG et DVD en passant par Modem et autres centres. Tous ne rêvent que ee croquer ia pommes sans vraiment penser à vous en proposer, pas même le trognon, tout au plus les pépins.

Beurk à tous les politiciens du moment...

 

[PiGi]

Ça fait bien longtemps que le RN n'est plus antisémite. on a bien mieux comme anti juif et anti homos : les Islamistes, (+74 d'actes anti sémites).

Que penses tu alors des cimetières juifs régulièrement profanés avec des croix gammées?
Qu'il y est un antisémitisme lié à l'islamisme radical est une réalité mais cette réalité ne doit pas faire oublier l'antisémitisme d'extreme droite qui ne t'en déplaise est toujours d'actualité et fait partie des valeurs fondatrices de l'extreme droite.
D'ailleurs pour moi les intégristes islamistes et les fachos, c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

Tout le monde peut utiliser les croix gammées. Pourquoi serait-ce uniquement l’extrême droite ?

[Akira mode on]
.
[Akiramode off]

[MichM]

Devinette :

prenez un général chef d'état-major

prenez un moniteur de parapente

lequel des 2 maitrise le mieux le sujet ?

https://www.revueconflits.com/larmee-francaise-face-au-terrorisme-entretien-avec-le-general-lecointre/