Re : Re : Etienne Chouard

[akira]

Je me re-cite :

En particulier quelle est cette video a laquelle tu fais allusion ici :
"D'ailleurs, cette info idée, je l'avais trouvé sur une vidéo ailleurs que sur le site que tu nommes"

[cyril anakis]

youporntube

[akira]

Je ne demande pas ou tu l as trouvee mais quelle est cette video.
MPEG4 divX ou youtube ne repond pas a la question non plus.

Je me repete mais tu ne poses pas de question, tu dis explicitement que la reponse qu on croit etre la bonne ne l est pas.
Ca n est pas une question, c est tout a fait affirmatif.

Tu ne peux pas ignorer que la tres grande majorite des personnes qui vont dans ce sens font partie des pires negationnistes.
Si tu ne veux pas laisser d ambiguite, il est necessaire d argumenter.
C est bien beau de t elever contre des soupcons d incomprehension mais si tu ne fonctionne que par ce genre de declarations implicites, tu en es le premier responsable.

C est trop facile de balancer des paves (dans le sens propos provocants) qui peuvent etre associes a des horreurs ideologiques (car historiquement elles sont tres imbriquees) et refuser ensuite de continuer la discussion.

[cyril anakis]

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?Controverses-et-droit-de-reponse
bonne lecture, ça change des vidéos.
 

[akira]

Tu ne reponds toujours pas a ma question. Tu balances des pavés qui ont été utilisés par les pires ideologies et tu refuse toute argumentation.

[PiRK]

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?Controverses-et-droit-de-reponse
bonne lecture, ça change des vidéos.
 

Notez qu'on est dans la section flood ici, donc quand on poste des messages en rapport avec le sujet il vaut mieux le faire dans le sujet initial qui est toujours dans la section "la vie de la cité" Je vais renommer  ce fil pour que ce soit plus clair.

[cyril anakis]

le truc c'est que je m'en fous de tout ça. surtout quand ça vole. Pour moi ca reste de la discution de comptoir et du divertissement tout comme peut l'etre l'interview d'un oligarque au JT de TF1 : une mascarade.
Ma seule question et pourquoi face à certains propos, seule l'insulte marche?

Vu qu'il n'y a pas de réponses, je pense que tout ça c'est du flan et de l'enculage de mouche.Tout autant ce que dit Chouard que Valls. A la différence prés que Chouard n'a pas de passé louche, d'amis aux fortunes démesurées, et qu'il participe aux universités populaires et qu'il , par son métier d'enseignant, prodigue plutôt du savoir que de la doctrine.
A ces différences près, dans les deux cas : Pendant qu'on regarde leurs doigts, on ne voit pas la Lune qu'il nous montre (ou pas, mais comment savoir????)

J'aime le parapente car ça permet de pas penser à ça et c'est pourquoi je retourne à "mes" pyrénées chéries pour voler encore (et un peu bosser) pendant que vous vous creperez (gentillement si possible)le chignion sur le fond ou la forme de tél ou tél propos avec une certaine nostalgie façon Orange Mécanique qui vous plait tant apparement.
Bons vols à tous. Cyril

PS : pour d'autres vidéos de DIVERTISSEMENT http://preuves-par-images.fr/

[akira]

Toujours pas de reponse a ma/mes questions.

De plus tu t'offusques lorsque je regarde qui parle en parallele de ce qu il dit (pour mettre en perspective les propos de Soral par exemple) mais tu justifies
le discours de l'un (Chouart) par rapport a l'autre (Valls) en faisant tres precisement la meme chose (savoir un peu qui est le bonhomme qui parle).

C'est un peu limite d'utiliser le meme argument dans un sens pour les autres et dans l'autre sens pour soi ...

[MichelM]

L'autre jour ils ont remis ça.
Ô curieux hasard le 8 mai.

Rapide résumé : Sieg Heil, NSDAP, SS, Juden raus (juifs dehors), et tout les trucs habituels, un peu partout dont des biens qui ont un rapport avec la communauté juive.
Bref.

Mais c'est normal.

A force de lire un peu partout sur le web que des crétins comme Dieudonné et Cie ont un point de vue acceptable, voire même sont des grands penseurs du 21ème siècle, la bêtise s'exprime et se sent pousser des ailes.

Hé oui. 

[Willow16]

d'accord avec toi Michel (sincerement...je ne suis pas de ceux qui ecoutent Dideudonne dans ses elucubrations), mais que fais-tu des politiques "honorables" qui participent a ce raciste ambiant...Sarko qui va en Afrique dire que le probleme de l'Afrique, c'est qu'elle n'a pas d'histoire, d'un Hortefeux qui te dit que "quand yen a un ca va, c'est quand il y en a plus que ca devient problematique"...

Ceux-la aussi il faudrait definitivement les mettre au pilori

derniere en date : on accepte desormais des brigades "anti-racaille" dans les metros et lieux publics car on ne peut soit-disant pas les interdire...cette France me fait honte 

[PiRK]

A force de lire un peu partout sur le web que des crétins comme Dieudonné et Cie ont un point de vue acceptable, voire même sont des grands penseurs du 21ème siècle, la bêtise s'exprime et se sent pousser des ailes.

Les néo-nazis n'ont pas attendu Dieudonné pour se montrer. Et je suis convaincu que c'est le fait d'utiliser l'accusation d'antisémitisme à tout bout de champ contre n'importe qui va leur donner des ailes. Il y a quelques années on savait encore ce que ça signifiait, ça avait un rapport avec la haine des juifs en tant que peuple, mais maintenant qu'on me dit que Dieudonné est antisémite, Mélenchon est antisémite, Siné est antisémite, Chouard est antisémite... je ne sais plus du tout ce qu'on entend par ce mot et je n'ai aucune idée si je ne le suis pas moi même.

Si quelqu'un pouvait me faire une liste de ce qu'on a le droit de penser sans être taxé d'antisémite, ça aiderait un peu.

[cyril anakis]

Si quelqu'un pouvait me faire une liste de ce qu'on a le droit de penser sans être taxé d'antisémite, ça aiderait un peu.

 

[akira]

Si quelqu'un pouvait me faire une liste de ce qu'on a le droit de penser sans être taxé d'antisémite, ça aiderait un peu.

Faire l apologie d un gars qui soutient que les juifs sont responsable de la seconde guerre mondiale, ca rentre dans quelle categorie pour toi ?

[samepate]

mais maintenant qu'on me dit que Dieudonné est antisémite, Mélenchon est antisémite, Siné est antisémite, Chouard est antisémite... je ne sais plus du tout ce qu'on entend par ce mot et je n'ai aucune idée si je ne le suis pas moi même.

Je rallonge la liste des prétendus antisémites (dont certains sont juifs!):
Noam Chomsky, Serge Halimi, Daniel Mermet, Jean Bricmont, Michel Collon...

Si quelqu'un pouvait me faire une liste de ce qu'on a le droit de penser sans être taxé d'antisémite, ça aiderait un peu.

vaste question... Ce qui est sûr, c'est que le terme antisémite fonctionne un peu comme une boule puante, quand on a pas trop d'arguments, on la balance à la gueule de l'autre en espérant que la sale odeur lui collera à la peau pendant longtemps...

Samy

[akira]

C'est aussi utilise a foison precisement dans l autre sens.
Lorsque quelqu un met en lumiere une sortie antisemite chez une personnalite, on monte tout de suite sur les grands chevaux avec des "mais vous traitez tout le monde d antisemites, etc ..."

Il n y a pas plus d argument la dedans.

C est precisement la raison pour laquelle j'ai bien du mal a laisser passer les interventions qui consistent a balancer des paves qui fleurent bon les ideologies extremes (car historiquement ces arguments viennent de ces camps) en refusant la discussion.Sans cette discussion, le contexte, il est a peu pres impossible de juger du caractere potentiellement antisemite.

Quand on diit "Si quelqu'un pouvait me faire une liste de ce qu'on a le droit de penser sans être taxé d'antisémite, ça aiderait un peu.", c est pour moi tres simple, du moins dans le processus.
Il suffit de penser par soi meme, ne pas refuser la discussion et de confronter les arguments.

[stepson]

C'est un peu limite d'utiliser le meme argument dans un sens pour les autres et dans l'autre sens pour soi ...

tiens, ca me rappelle mon ex et son avocat au tribunal semaine dernière 
verdict semaine prochaine pour savoir si le juge a été dupe ou pas.... ca va être intéressant intellectuellement parlant de voir si un juge est capable de voir le procédé ou pas...


et tiens comme on est dans le flood j'envoie du troll inside :

Faire l apologie d un gars qui soutient que les juifs sont responsable de la seconde guerre mondiale, ca rentre dans quelle categorie pour toi ?

mais ils le sont !! s'ils avaient acceptés de financer la campagne d'hitler il ne se serait pas retourné contre eux   

[akira]

Trop gros le troll !!
Ca passera pas   

[PiRK]

Lorsque quelqu un met en lumiere une sortie antisemite chez une personnalite, on monte tout de suite sur les grands chevaux avec des "mais vous traitez tout le monde d antisemites, etc ..."

C'est parce que c'est une accusation grave qui mériterait d'être argumentée - la charge de la preuve incombe à l'accusation - qui ne peut pas être juste balancée comme ça, sans justification. Ca fait 6 ans qu'on sous-entend qu'il est évident que Dieudonné est un antisémite, et pendant tout ce temps personne ne m'a jamais fourni une seule citation clairement incriminante.

Faire l apologie d un gars qui soutient que les juifs sont responsable de la seconde guerre mondiale, ca rentre dans quelle categorie pour toi ?

Encore des sous-entendus. Dis clairement de qui il a fait l'apologie, citation à l'appui, et je changerais d'avis. Il faut aussi clarifier ce que tu entends par "faire l'apolgie". Par exemple, dire que "Hitler avait une belle moustache" ne constitue pas de l'antisémitisme même si on peut appeler ça faire l'apologie d'Hitler.

J'ai moi même de très bon amis Lepénistes, comme j'ai de très bon amis Mélanchonnistes, des écologistes, des capitalistes, des antifas primaires qui voient de l'antisémitisme partout... etc Inviter quelqu'un sur scène dans un spectacle ou au baptême de son fils ne signifie pas forcément qu'on épouse ses idées politiques.

Encore une fois je ne prétend pas que Dieudonné n'est pas antisémite, je dis juste que personne ne m'a encore convaincu qu'il l'est et que ce n'est pas à moi d'aller chercher les preuves.

[akira]

Faire l apologie d un gars qui soutient que les juifs sont responsable de la seconde guerre mondiale, ca rentre dans quelle categorie pour toi ?

Encore des sous-entendus. Dis clairement de qui il a fait l'apologie, citation à l'appui, et je changerais d'avis. Il faut aussi clarifier ce que tu entends par "faire l'apolgie". Par exemple, dire que "Hitler avait une belle moustache" ne constitue pas de l'antisémitisme même si on peut appeler ça faire l'apologie d'Hitler.

Eustace Mullins : Les secrets de la reserve federale.
Ou sinon il y a : “Adolf Hitler an Appreciation “
Pour le pire : "THE HOLOCAUST EXPLAINED"

Quelques citations :
The Zionist collaborators have as their sole excuse that they are aiding the Jews because they were the victims of the Holocaust. Unfortunately, this excuse has now been demolished bythe revelations that there were no gas chambers and that the Germans had no plan to"exterminate" the Jews.

A la decharge de Chouart, il argumente qu il ne se refere qu aux theses economique de Mullins ... mais quand on voit que ses theses consistent a dire que les juifs sont responsable de la seconde guerre mondiale (par l intermediaire de son financement) et qu on cherche un tout petit peu plus loin sur Mullins, je considere qu on ne peut pas crediter une telle ordure d une quelconque vertue (je parle de Mullins). Et de mon point de vue, c est un erreur monumentale que de le faire.
Je ne traite pas Chouart d antisemite. Je dis qu il est tres peu regardant sur ses frequentations et ses references. C est pour moi un probleme qui compromet serieusement sa credibilite.
On pourrait aussi causer de sa proximite avec Messyan ...

Je trouve terriblement dommage qu une personne comme lui qui a des idees interessantes se compromettent avec de tels personnages.

[akira]

Encore une fois je ne prétend pas que Dieudonné n'est pas antisémite

Vraiment ?

Adolf était antisémite de son propre aveu, contrairement à Dieudonné qui, si on ne se contente pas de hurler avec les hommes politiques et quelques philosophes autoproclamés, n'a à l'évidence jamais dit oui fait quoi que soit qui puisse laisser penser ça.

Mais c est pas un probleme, c est une opinion. 

[PiRK]

Encore une fois je ne prétend pas que Dieudonné n'est pas antisémite

Vraiment ?

Adolf était antisémite de son propre aveu, contrairement à Dieudonné qui, si on ne se contente pas de hurler avec les hommes politiques et quelques philosophes autoproclamés, n'a à l'évidence jamais dit oui fait quoi que soit qui puisse laisser penser ça.

Mais c est pas un probleme, c est une opinion. 

Je m'étais mal exprimé. Pour clarifier : Je n'en ai rien à faire de Dieudonné, c'est un très mauvais humoriste qui se contente de brosser son public dans le sens du poil. Mais j'ai vu son premier sketch en direct chez Fogiel, celui qui a démarré toute cette affaire, et je n'y ai rien vu d'antisémite, donc j'ai été très choqué par les accusations initiales d'antisémitisme qui ont pourri toute la suite de sa carrière. Toute la suite, pour autant que je sache (mais là encore, je ne passe pas mes journées à me documenter sur Dieudonné), peut être interprété comme de la provocation en réaction à ces premières accusations d'antisémitisme  injustifiées.

[Norby]

Je tombe sur le fil par hasard...

Put$#* ! Vous bouclez toujours la dessus ?!  
Un avis, allez voler ou prendre l'air ou parler de parapente, vous vous prendrez moins la tête...  

Norbert

[akira]

Je m'étais mal exprimé. Pour clarifier : Je n'en ai rien à faire de Dieudonné, c'est un très mauvais humoriste qui se contente de brosser son public dans le sens du poil. Mais j'ai vu son premier sketch en direct chez Fogiel, celui qui a démarré toute cette affaire, et je n'y ai rien vu d'antisémite, donc j'ai été très choqué par les accusations initiales d'antisémitisme qui ont pourri toute la suite de sa carrière. Toute la suite, pour autant que je sache (mais là encore, je ne passe pas mes journées à me documenter sur Dieudonné), peut être interprété comme de la provocation en réaction à ces premières accusations d'antisémitisme  injustifiées.

Ok ok.  

Personnellement je trouve que c est un tres bon humoriste (les gouts et les couleurs) ... mais il est vraiment trop borderline avec certains sujets.

[fbi]

Je m'étais mal exprimé. Pour clarifier : Je n'en ai rien à faire de Dieudonné, c'est un très mauvais humoriste qui se contente de brosser son public dans le sens du poil. Mais j'ai vu son premier sketch en direct chez Fogiel, celui qui a démarré toute cette affaire, et je n'y ai rien vu d'antisémite, donc j'ai été très choqué par les accusations initiales d'antisémitisme qui ont pourri toute la suite de sa carrière. Toute la suite, pour autant que je sache (mais là encore, je ne passe pas mes journées à me documenter sur Dieudonné), peut être interprété comme de la provocation en réaction à ces premières accusations d'antisémitisme  injustifiées.

Ok ok.  

Personnellement je trouve que c est un tres bon humoriste (les gouts et les couleurs) ... mais il est vraiment trop borderline avec certains sujets.

àmha, c'est un malade non suivi comme beaucoup... mais, son sketch sur l'attentat des tours jumelles est énorme.

[fbi]

Je tombe sur le fil par hasard...

Put$#* ! Vous bouclez toujours la dessus ?!  
Un avis, allez voler ou prendre l'air ou parler de parapente, vous vous prendrez moins la tête...  

Norbert

euh vu le vent qu'il y a dehors, aller voler c'est mourir ! t'en as d'autres des conseils comme celui-là ? T'imagine en plus si j'appartenais à un groupe stigmatisé ?