modération abusive et conflit d’intérêt de l’hébergeur au sujet de trekking ..

[tequila]

bonjour à tous

sur le fils de la senso trekking http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/la-senso-trekking-t29413.0.html;msg410127#msg410127
qui est la première voile depuis la reprise de la marque par une nouvelle équipe , on discutaillait sur la voile , mais aussi sur le mode de commercialisation, tout comme sur le positionnement marketing de la marque et son discours sur la longévité de son produit

cela énervait un peu les responsables de la marque qui ont demandé de recentrer le débat sur la voile et de ne pas parler du reste sur ce fil
peu habitué à être censuré sur ce forum cela nous a pas vraiment arrêté  

puis le concepteur est arrivé à prétendre que sur sa senso : point de joncs car "pas bon les joncs, vive les mylars "    et en argumentant
assez précisement ....

assez surpris pas son argumentation que vous pouvez lire sur le fil de la senso , j'ai posé des questions légitimes ...
qui ont à priori été considérée comme du flood par piwaille qui m'a envoyé tout ça là : http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/les-joncs-cest-pas-bon-t21624.150.html;topicseen

étant donné tout le mal que j'avais eu à ce que piwaille veuille bien retirer des détails macabres, inconnus des enfants d'une victime, et publié sur ce site cet été ; je suis assez surpris par cette modération rapide , une première pour moi , alors que je ne considérait pas vraiment avoir trop digressé .... mais   , je n'avais pas suffisament écouté un peut être future annonceur qui entendait faire la police
 http://www.parapentiste.info/tarifs.html

et trois minutes apres un gars vente les qualité exceptionnelles de la voile comme une fleur  

si cela m'autorise à jouer du   , ça va être rigolo , mais j'attends votre sentiment ......

(edit pour faire apparaître le lien)

[tequila]

cela serait sympa d'argumenter et de se faire connaitre les votants ....vous risquez pas de flooder  

[Jean-Nono]

Bonjour Tequilla,

Il manque une option à ton sondage : je ne sais pas, je n'y était pas !

Bon vol sans marque (quoique), Jean-Nono

[tequila]

les paroles s'envolent , les écrits restent .... donc on y est tous encore
on peut voir le moment ou la discutions à été modéré en suivant les deux fils , l’entête des messages reste propre à la discutions d'origine ou il à été publié avant déplacement ,
pour le coup c'est dommage je trouve car on avait un concepteur qui venait parler de son produit , en profitait pour décrier certaines caractéristiques : les joncs "
je ne vois pas pourquoi cela devait sortir de ce fils mais si vous avez des arguments contraires sur ce cas précis je vous écoutent 

si c'est pour polémiquer sur la tendance café du commerce du forum je pense que cela serais du flood

[Le bandit démasqué]

Je ne parlerais pas de censure (puisque ça n'a pas été supprimé, auquel cas je serais complètement d'accord avec toi), mais de "classement" qui a également son importance pour retrouver certains propos.
Si un futur lecteur vient à se questionner un jour sur l’intérêt des joncs, il tombera plus facilement sur ces informations après cette intervention du modérateur.

Sans doute que le timing n'était pas très bon (au vu de ta réaction), mais il a néanmoins sa justification pour la visibilité du forum. C'est juste dommage que ce concepteur n'ait pas poursuivi son argumentation sur le fil adéquat.



PS : je précise que je n'ai lu aucun des fils en question ... et que j'aurais sans doute du le faire avant d'intervenir, mais pas le temps ce matin !

[sylk]

pas voté

il me semble ce n'est pas de la censure car le fil à été juste déplacé , je pense que c'est fait avec une bonne intention (meilleure lisibilité sur le sujet des joncs)

d'ailleurs dans cette même optique une partie du sujet aurait pu être déplacée au sujet de la méthode commerciale

bref rien de bien méchant

[Thomas B]

Bonjour Tequila,

j'ai lu les fils de discussions. Je suis aussi de l'avis qu'il s'agit d'un classement à pas d'une censure. Pour le malheureux accident de cet été et les détails des informations sur la victimes (...détails que je ne connaissais d'ailleurs pas jusqu'à aujourd'hui), il s'agissait effectivement de censure et ça me semble légitime. Mais c'est une autre histoire...

J'ai trouvé le fil sur la Senseo très intéressant et les échanges que vous avez eu avec le concepteur vraiment sein au final. Que le concepteur se risque au jeu des questions(attaques)/réponses dans le forum et très risqué mais pour le coup c'est très constructif. Tous ne s'y prêtent pas et pourtant je suis persuadé qu'ils nous lisent...
Je crois cependant que la conversation aurait fini par dériver sur plusieurs pages au sujet des joncs en s'éloignant de l'essai de la voile. Après, il doit être difficile d'apprécier la dérive des sujets suffisante pour les modérateurs...

Toutefois, aujourd'hui si l'on reprend le fil sur la Senseo, il commence à y avoir des arguments de chacun au sujet des joncs et les arguments du concepteur sur ces choix de conception, puis un lien vers le post propre au sujet des joncs. Si l'on prend le lien propre au sujet des joncs, on a un lien vers la Senséo où le concepteur explique ces choix.

Si on se place dans la peau de celui qui est interessé par la senseo, il voit des avis sur différents aspect de la voile et une discussion sur les joncs qui fait débat, il peut alors passer sur le fil propre au jonc  pour avoir un avis plus éclairé sur ce point.
Si on se place dans la peau du gars qui s'intéresse aux voiles qui n'ont pas de jonc, il va sur le fil propre au jonc et remonte à la senseo où il pourra comparer ses arguments à ceux du concepteur.


Je t'avoue passer bien plus régulièrement sur le forum que ce que j'y écris. En général c'est pour rechercher des informations bien précises. Je constate que bien souvent les sujets dérives et qu'il est difficiles de s'y retrouver si on ne suit pas les fils au quotidien. En clair, ça manque de classement.

Après, pour flooder un peu  ton post , j'ai choisi la voile concurrente présentée dans parapente mag, avec des joncs, plus cher de quelques centaines d'euros et achetées chez un revendeur pour les mêmes caractéristiques techniques. J’adhère volontiers aux arguments qui aurait pu me faire pencher vers la Senseo. Je t'avoue aussi que le "made in france", qui veut aussi dire "made in pas loin" fait parti de mes critères d'achat...Mais tout ceci est de la passion, on est dans le raisonnement irrationnel ! Et au final je crois que ce que je voulais c'était avoir une Spantik dans la mesure où elle me convenait très bien à l'essai.

Pour résumer, je ne croix pas que tu aies été censuré, ce n'est que du classement de fil de discussion pour rendre le forum plus lisible et c'est bien là le rôle du modérateur.

Thomas.

[laurentgedm]

J'ai trouvé le fil sur la Senseo

Le fil d'alimentation?

[Thomas B]

J'ai trouvé le fil sur la Senseo

Le fil d'alimentation?

 

remplacer Senseo par Senso !

[Bradepitre]

Perso, à chaque fois que je dis que je suis contre les joncs, contre les suspentes dégainées, contre les cocons, contre les allongements excessifs, je me fait traiter de vieux rétrograde. Mais ça ne me dérange pas  

Comme je suis rétrograde mais libéral, je trouve que le déplacement du sujet est une forme de censure destinée à noyer le poisson   même s'il a un shark nose 

[Parapente Samoens]

Perso, à chaque fois que je dis que je suis contre les joncs, contre les suspentes dégainées, contre les cocons, contre les allongements excessifs, je me fait traiter de vieux rétrograde. Mais ça ne me dérange pas  

Comme je suis rétrograde mais libéral, je trouve que le déplacement du sujet est une forme de censure destinée à noyer le poisson   même s'il a un shark nose 

C'est faux, je n'ai jamais dit vieux ! 

[Bradepitre]

C'était pas toi, mais Man's 

Mais je suis vieux 

[choucas]

Salut

Pour moi elle est normale (la modération, la Senso j'ai pas essayé). Faut pas confondre modération et dérive de débat ou de sujet.

Le sujet c'est la Senso. L'observation c'est qu'elle n'a pas de joncs... Pour moi ça n'en fait ni une bonne ni une mauvaise voile... Seuls les avis en l'air compte. Mais si pour d'autre cela mérite d'en discuter, que c'est un argument d'achat ou de non achat, que ça intrigue, ... Ben c'est le bon endroit.
C'est pas la première fois qu'un sujet dont l'origine était :"que pensez-vous de la couleur rouge" dérive en "j'aime pas le lait caillé"... Si si, y'a moyen de trouver un rapport !!!

A+
Laurent

[tequila]

je ne nie pas que cette modération puisse avoir une légitimité , mais elle constitue une première originale dans ce forum ....

je interroge sur cette question :

1-cette modération est elle une réponse à ce qu'a écrit trekking parapente sur son fil au sujet de notre tendance à digresser .... ?


2-est ce que cette modération réponds à la demande récurrente de membres qui se plaignent de manque de lisibilité et permet elle d'abuser du 
par exemple ici ou l'on parle de couleur ....http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/niviuk-peak-3-t26349.250.html
sans modération , mais sans demande de nivuik non plus d’arrêter .........

désolé de défendre une peu la liberté d'expression , je sais que c'est un sujet qui tient à cœur à notre hôte 

[piwaille]

désolé de défendre une peu la liberté d'expression , je sais que c'est un sujet qui tient à cœur à notre hôte 

mouaip ... faudrait pas confondre liberté d'expression et droit de me cracher à la gueule
tu vois je t'ai laissé faire ton sondage ... je t'ai laissé salir mes actes par tes allégations, sur 3 fils ...
maintenant que tu te rends compte que tu es allé un peu loin, on va peut être pouvoir discuter
(mais je doute encore de ta volonté de comprendre)

[tequila]

pardon 

je n'ai pas l'impression d'aller trop ni nul part d'ailleurs 

je n'ai jamais vu une modération sur un fil d'une aile se faire aussi vite, il faudrait relire les nombreuses pages de la M4 , peak 3 ....
nous échangions avec un professionnel qui a affirmé en premier sur son fils des choses très hétéroclites par rapport à l'ensemble de ses concurrents , rien d'étrange à lui répondre sur son fil que je sache  , avant qu'il n'en parle lui même je ne savais même pas que la senso avait des joncs !

pourquoi ne pas modérer la discutions sur la résistance aux UV en fonction de la couleur qui n'est pas propre à la peak 3 ? et je ne vais pas chercher un million d'exemple comme celui la ....
ce forum était faiblement modéré jusqu'ici , en bien ou en mal , je suis juste surpris et m'interroge si cela à un rapport avec la demande faite pas trekking antérieurement de ne pas digresser

nous avons eu de la part de trekking
"Si vous voulez débattre de tous ces sujets, ouvrez un autre post sur le forum et allez y de tous vos commentaires, mais pas ici, merci."

et en réponse une willow16
"oui mais sur le pas de la porte de ce forum, il n' a pas ecrit : "trekking parapente", mais "le chant du vario", donc il faut accepter que ca parte en sucette, c'est le jeu sur tous les forums, qui ne sont pas des outils commerciaux mais des lieux de communication spontanee

ceci dit, tu as raison, j' stop au flood" 

avis que je partage

tartifli a eu aussi le même genre de réaction :
"  help
Non mais vous êtes fous les gars, arrêter tout de suite!!!
 help
vous allez avoir des problèmes... Nicolas Brenneur va pas être content du tout du tout si on dévie tout le temps du sujet... la prise de t?te
Et moi j'ai pas envie qu'il soit encore obligé de venir nous dire quoi, comment et où penser et nous exprimer...  canap"


ce qui avait remis trekking très intelligemment dans le jeu d'une discussion ouverte que tu as interrompu

par contre avec des mots comme "tu vois je t'ai laissé faire ton sondage ..." tu m’inquiète un peu , je sens que vais me faire virer 
cela ferait un sevrage rapide mais peut être salvateur pour ma pomme

[Aloysius]

Bah, tu sous-entend dans ton post inaugural que le déplacement du débat sur les joncs dans le fil consacré aux joncs  est du au fait que Trekking aurait soudoyé Piwaille afin de censurer tes propos et ceux des autres, puis que l'intervenant suivant sur le fil serait en mission commandé (par Trekking ou par les Chinois du FBI, je ne sais plus trop). Forcément, tu peux t'attendre à ce que Piwaille soit un peu agacé.

[Roofus]

je n'ai pas l'impression d'aller trop ni nul part d'ailleurs  

Ben mettre en titre modération abusive + conflit d’intérêt, juste pour un banal déplacement de post dans la bonne rubrique (selon le jugement du proprio), tu peux comprendre qu'ça fasse ronchonner un peu ... non ?
Mais bon ...

[Man's]

C'était pas toi, mais Man's 

Tu me diras où (surtout pour le "vieux")... mais si ça peut te faire plaisir

Quant au sujet de ce fil, concernant la modération donc, c'est vrai qu'elle est assez aléatoire sur ce forum, on a vu des choses qui méritaient une modération immédiate perdurer plusieurs jours et inversement des sujets très peu polémiques se faire pourtant censurer sans préavis. Mais sur un forum (comme souvent ailleurs) modéré par des bénévoles, c'est quelque chose qui peut arriver ; si on est pas content de la modération, on peut très bien se proposer pour y participer...

[piwaille]

Quant au sujet de ce fil, concernant la modération donc, c'est vrai qu'elle est assez aléatoire sur ce forum, on a vu des choses qui méritaient une modération immédiate perdurer plusieurs jours et inversement des sujets très peu polémiques se faire pourtant censurer sans préavis. Mais sur un forum (comme souvent ailleurs) modéré par des bénévoles, c'est quelque chose qui peut arriver ; si on est pas content de la modération, on peut très bien se proposer pour y participer...

très bien dis

effectivement le problème sur les fils nettoyés pas assez vite (M4...) c'est qu'une fois qu'on se met dans le fil avec les outils ... ben c'est tellement le bordel qu'on ne peux plus rien faire 

Sur le fil de la senso, j'ai eu la chance de prendre la chose assez tôt. Je te signale que ça mérite un autre sujet (d'autant pus que ce sujet m'intéresse à titre perso) ... ce à quoi tu réponds par 2 messages qui continuent le hors sujet
Je veux bien entendre ton inquiétude (ne pas perdre la participation de Nicolas) n'empêche que ta méthode (et tes accusations) sont à chier.
Pour ma part je pense qu'au contraire, respecter la sensibilité de Nicolas et garder les fils "propres" est la meilleure possibilité de garder sa participation (à condition aussi de surveiller la formulation et de ne pas lui dire qu'il accuse tous les autres concepteurs de faire de la merde ... et je remercie Nicolas qui est venu sur le fil des rotofils, donnant raison à mon analyse.

bref ... si tu veux que les sujets qui te tiennent à coeur soient développés, respecte aussi le point de vue des autres !

[tequila]

salut man's

dans le cas présent il y plusieurs points qui ont abouti à ma réaction :

-cette modération à été particulièrement rapide alors qu'il y avait eu une plainte antérieur de trekking sur notre liberté ....

-cette modération à effacé une réponse que j'ai faite sur un sujet abordé en premier lieux par trekking et qui n'a lui n'a pas été déplacé, à savoir son point de vu sur les joncs et le dénigrement de ce que fait la concurrence , cela mets aux orties le droit de réponse et d’échange dans une discussions libre

-cette modération rapide est intervenue après un avertissement de piwaille que j'ai contesté gentiment avant exécution mais sans effet (ce qui rend un peu difficile à accepter le "on va peut être pouvoir discuter" de piwaille )

- toute forme de modération lorsqu'elle n'est pas pour filtrer des écrits hors de propos (injurieux....), et lorsqu'elle entrave le droit de réponse est apparenté pour ma part à de la censure car dénature son sens

- et c'est parce que c'est très inhabituel ici que je me suis posé la question de pratique de bienveillance à l’égard de trekking dans cette modération et ai rédigé ce titre , mais l’ouverture d'un sondage et la liberté d’écrire permets de défendre le contraire


d'autre part je ne nie pas que le travail de modération implique un sacrifice de temps mais impose aussi des responsabilités pour garantir la liberté d'expression et le droit de réponse , sur le sujet de la pratique commercial de trekking nous avions peut être commencé et trop digressé,j'en conviens, mais sur les joncs ce n'est pas le cas d'autant plus nous avons juste répondu à une prise de position du concepteur sur sa voile (là en me relisant je crois que je radote )

[ppa]

 Je pense aussi qu'il est bon de lâcher l'affaire parfois, ça fait moins lourd !

[tequila]

ouaip , je pense suffisamment avoir détaillé mon point de vu pour ne pas avoir avoir à en rajouter , c'est pour cela que j'ai écrit que je radotais ....

et que lut plus de 781 fois suffit pour avoir été entendu à défaut d'être compris par la majorité , mais un quart qui défend la liberté c'est suffisant pour vivre libre pour moi

je verrais comme évolue la modération sur ce forum pour voir si est opportun de faire autre chose que de le survoler comme beaucoup ...

[brandi]

après les chiffres on les lit comme on veut, moi je vois 6 personnes sur 781 qui te soutiennent , si tu as un peu de jugeote ça devrait te remettre en question.

[tequila]

en général on compte les votants pas les abstentionnistes , on ne doit pas vire dans le même pays démocratique , je n'ai pas dis que 781 me soutiennent mais nous avaient lues, ce qui est une liberté fondamentale sauf pour snowden .....
  et un poil  puisque tu remets poliment en question ma "jugeote", tout comme celle de 6 personnes dont peut être celle de willow16 et tartifli ..... qui doivent apprécier
tu pourra suivre la  : http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/les-joncs-cest-pas-bon-t21624.0.html;msg410392#msg410392
la suite de la discussion sur les joncs si ça t’intéresse ....