Rediscussion : Classement par vivacité des Parapentes de loisir

[tanga]

   C'est pas faux!!

[piwaille]

Donc pourquoi ne pas simplement faire un unique fil sur le classement par vivacité des ailes de parapente?

parce que ça ne va pas t'aider à chercher la prochaine aile avec laquelle tu va te faire plaisir ...
à priori tu connais ton niveau et ce que tu veux faire : tu débute (aile d'initiation), tu es un bleu qui veut apprendre sans griller d'étape (progression), tu t'amuse à voler (loisir), tu es un cador de compétition ...
une fois ton niveau connu, tu va essayer une aile .. et tu va la trouver trop vive ou trop molle et du coup tu va dans la liste essayer l'aile au dessus ou en dessous pour finalement trouver l'aile juste en adéquation avec ce que tu cherches ...

après c'est vrai que :
* il y a moyen de commencer directement avec une aile dite de loisir (pour reprendre le DHV, j'ai commencé à voler sous du DHV2)
* les certifications signifient de moins en moins de chose et qu'un jour il faudra bien qu'on s'intéresse au cahier des charges des ailes et non plus au vieux réflexe de la certification
* ça ne sert à rien de comparer une aile de compet hyper allongée faite pour avancer tout droit à 90km/h et dire qu'elle est plus stable qu'une aile de début qui sera une ptit vélo à 30km/h

[Obruni]

/!\ faut pas oublier qu'il y a dix ans t'avais des ailes dhv 2 qui étaient considérées comme ce que tu appelles "progression"
alors que maintenant c'est quand meme bien catégorisé: dans 99,999999999999999999999999999% des cas une dhv 1-2 est une aile sortie d'école, une dhv 2 c'est una aile de cross tranquille ou de freestyle, une 2-3   dans le meme pourcentage de cas une aile de cross à haute perf voire de compet

donc à mon avis le gus qui veut se choisir une aile il va choisir par rapport à cette catégorisation! le peu d'aile homologuée dans une catégorie qui représente pas la réalité de ce qu'elle est est la XC 2 mais Gradient l'a clairement dit: c'est une vrai 2-3 ou d mais elle est juste passée C...donc à considérer  comme une 2-3 ou D

[Man's]

alors que maintenant c'est quand meme bien catégorisé: dans 99,999999999999999999999999999% des cas une dhv 1-2 est une aile sortie d'école

Alors pourquoi de plus en plus de constructeurs (Skywalk, Ozone, U-turn, etc ) ont deux ailes en catégorie 1-2 ?

[Obruni]

j'ai pas dit que toutes les ailes d'une même catégorie sont les mêmes!!
mais elles entrent dans le meme crénau
p.ex la buzz z et la rush 2 sont certes différentes mais ce sont les deux des ailes d'un même crénau.
la différence entre elles est vraiment moindre qu'entre la rush 2 et la addict 2 qui, elle, est une catégorie au dessus.

[Mathieu]

L'avantage du classement par la norme, c'est justement qu'il ne prête pas trop à discussion (à part l'exception de la XC2 bien sûr) puisque ce n'est pas nous qui définissons la norme.

Mais pour le classement école/progression/loisir/compète: que représente exactement la progression alors que de + en + de pilotes sont très bien en B/1-2 et ne veulent pas "progresser" dans le niveau d'aile utilisée? Et la catégorie compète: on mettrait les D/2-3 et les voiles non homologuées ensemble? Ou bien on zapperait simplement les ailes de compète pure? Sans parler de loisir, qui fait une catégorie hyper vague et large.

A la limite, école/intermédiaire/sport/perf/compète me paraîtrait mieux correspondre aux gammes actuelles...

[Obruni]

 

[Man's]

p.ex la buzz z et la rush 2 sont certes différentes mais ce sont les deux des ailes d'un même crénau.
la différence entre elles est vraiment moindre qu'entre la rush 2 et la addict 2 qui, elle, est une catégorie au dessus.

Pas du tout d'accord : la rush est bien plus vive qu'une Buzz, et certainement plus proche de l'addict que de la buzz. Ce n'est pas le même créneau : La buzz est plus ou moins sorti d'école, la Rush s'adresse a des pilotes ayant déjà de l'expérience.

A la limite, école/intermédiaire/sport/perf/compète me paraîtrait mieux correspondre aux gammes actuelles...

Oui, je suis d'accord, avec intermédiaire=loisirs. Aile de progression, c'est pour moi pas loin de l'aile école.
On aurait donc :
Ailes écoles et de progression (ex-raccourci dhv1)
Ailes intermédiaires-loisirs (ex-raccourci dhv1-2)
Ailes sport (ex-raccourci dhv2)
Ailes perf (ex-raccourci dhv2-3)
Ailes compet (ex-raccourci ailes non-homologuées)

[Mathieu]

Sans oublier:

- biplace
- freestyle/acro
- voyage/aventure/vacances chez mémé
- speed-flying/initiation speed-riding/soaring par vent fort/gonflage/rando pour feigniant/initiation des gamins/.../.../...

Ca va faire du boulot pour les testeurs tout ça! 

[Obruni]

Oui, je suis d'accord, avec intermédiaire=loisirs. Aile de progression, c'est pour moi pas loin de l'aile école.
On aurait donc :
Ailes écoles et de progression (ex-raccourci dhv1)
Ailes intermédiaires-loisirs (ex-raccourci dhv1-2)
Ailes sport (ex-raccourci dhv2)
Ailes perf (ex-raccourci dhv2-3)
Ailes compet (ex-raccourci ailes non-homologuées)

oui, ça je suis d'accord

p.ex la buzz z et la rush 2 sont certes différentes mais ce sont les deux des ailes d'un même crénau.
la différence entre elles est vraiment moindre qu'entre la rush 2 et la addict 2 qui, elle, est une catégorie au dessus.

Pas du tout d'accord : la rush est bien plus vive qu'une Buzz, et certainement plus proche de l'addict que de la buzz. Ce n'est pas le même créneau : La buzz est plus ou moins sorti d'école, la Rush s'adresse a des pilotes ayant déjà de l'expérience.

c'est une question de feeling mais pour avoir testé les 3, je suis pas du tout d'accord avec toi

[Man's]

Sauf que c'est pas moi qui le dit, c'est Ozone

Buzz Z >> L’intermédiaire solide (LTF 1-2)

La Buzz Z est une aile solide de milieu de LTF 1-2 avec un parfait équilibre entre performance, plaisir et sécurité pour les pilotes qui volent moins de 50 heures par an.

Rush 2 >> Haute performance en 1-2 / B

La Rush 2 possède des performances cross avec la sécurité et la stabilité. C’est une aile de haut de catégorie LTF 1-2 / EN B avec tous les ingrédients pour de longs vols ; il ne lui manque qu’un pilote.

Addict 2 >> Performance cross et agilité (LTF2)

L’Addict 2 est l’aile la plus pointue XC/sportive que nous avons conçue.

Et d'ailleurs, tu verras qu'ils ont même 2 ailes aussi en dhv1, l'Element et la Mojo.

[Obruni]

ça contredit pas ce que je disais: la différence entre un milieu de 1-2 et un haut de 1-2 est moindre que entre un haut de 1-2 et un haut de 2 (si on se fie aux dires de ozone)
pis au feeling ça se confirme

[Man's]

Sauf que l'addict 2 est bas de 2, mais bon, je vais pas me battre si tu ne veux pas comprendre que s'il y a plusieurs ailes dans la même homologation, c'est parce qu'elles n'ont pas le même programme ; à force, ça devient lassant.

[mumu]

   Man's

[Man's]

Ce fil ne devrait-il pas s'appeler plutot parapentes de loisirs ?

[Man's]

Ce fil ne devrait-il pas s'appeler plutot parapentes de sport ?

[Kriko]

Ce fil ne devrait-il pas s'appeler plutot parapentes de sport ?

Oui, ou cross, ou qqch comme ça... dans la terminologie la plus usuelle, "loisirs" c'est plutôt les DHV 1-2

[Obruni]

Ce fil ne devrait-il pas s'appeler plutot parapentes de sport ?

mais piwi a dit que je devais appeler celui des 2-3 ( fallait plus dire ça) "sport"...alors Ô grand manitou piwi qu'est-ce qu'on fait?

[piwaille]

Ce fil ne devrait-il pas s'appeler plutot parapentes de loisirs ?

il y a un fil sur les parapentes de loisir ... c'est juste à coté
http://www.parapentiste.info/forum/tests_et_essais/classement_par_vivacite_des_parapentes_de_loisir-t10480.0.html

[Man's]

Je disais pas pour flooder, mais parce que pour le commun des mortels :

... dans la terminologie la plus usuelle, "loisirs" c'est plutôt les DHV 1-2

Or ce fil reprend celui des dhv2 et donc ca porte à confusion.

[Kriko]

Je disais pas pour flooder, mais parce que pour le commun des mortels :

... dans la terminologie la plus usuelle, "loisirs" c'est plutôt les DHV 1-2

Or ce fil reprend celui des dhv2 et donc ca porte à confusion.

Commun toi-même! 

[Man's]

idem que ce que j'ai mis sur l'autre fil : les parapentes de loisir, c'est plus ou moins le racourci  dhv1-2, les parapentes de progression, ca fait plutot penser à sortie d'ecole ; or ce fil "progression" est relié à l'ancien fil dhv1-2, ça donne l'impression d'un décalage.
Je dis ca juste pour que les gens s'y retrouvent, hein...

[F'ail'o]

En fait non, et je viens de comprendre ce que veut faire Piwi (enfin je crois  )
Il faut effacer de nos esprits formater la correspondance DHV et loisir, performance etc pour trouver un propre classement standard au . Du coup certaines ailes en DHV1-2 se retrouveront en progression parce qu'elles auront un caractere bateau par exemple et d'autre aile DHV1-2 seront au contraire dans la partie cross.
En fait l'erreur c'est d'avoir relié les anciens fils au nouvellement créé! 

F'ail'o

[piwaille]

  merci d'arrêter de discuter sur les fils de classement mais de le faire ici

idem que ce que j'ai mis sur l'autre fil : les parapentes de loisir, c'est plus ou moins le racourci  dhv1-2, les parapentes de progression, ca fait plutot penser à sortie d'ecole ; or ce fil "progression" est relié à l'ancien fil dhv1-2, ça donne l'impression d'un décalage.
Je dis ca juste pour que les gens s'y retrouvent, hein...

du "sondage" qui avait eu lieu là : http://www.parapentiste.info/forum/questionsreponses_sur_le_chant_du_vario/classement_de_vivacite_des_parapentes-t10008.0.html

j'ai retenu les catégories suivantes :

• école
• progression
• loisir
• sport

(et je ne ferais aucun parallèle avec les notes du DHV ni avec les anciens fils qui collaient aux notes )
du coup je recréé les fils correspondants à ces catégories ...
voilà la raison du pourquoi ces fils, peut importent de qui ils proviennent et où ils iront ...
l'important c'est qu'un pilote puisse trouver la liste des ailes à essayer afin qu'il trouve son bonheur ! non

[piwaille]

croisement de postes

En fait l'erreur c'est d'avoir relié les anciens fils au nouvellement créé! 

tout à fait
(sauf que je n'ai pas la prétention de déformarter vos esprits  juste celle d'essayer de trouver un moyen sympa pour les prochains nouveaux qui viendront ici chercher de l'info )