PWC : débat homologation ENZO2

[Benoit 2R]

Il faut dire que l'histoire touche à sa fin avec l'homologation de l'enzo 2.1. Il ne reste plus qu'à discuter de nos avis sur cette histoire et là forcément chacun a le sien.

[akira]

A voir ...
Il me semble aussi que certains (DHV je crois) ont fait un rapport a un comite qui gere les normes EN pour non respect de ces normes par Ozone.
A mon avis, on peut encore se coller quelques pages.

Sinon le DHV a reteste une bonne series de voiles de chez Ozone (de toutes les categories) pour verifier qu elles etaient conforme.
Et elle le sont :
http://www.dhv.de/web/fileadmin/user_upload/files/2014/sicherheit/Abgleich_Ozone.pdf

Ca va, Chef ?
C'est pas trop proselyte ? 

[jpm31]

De toute façon, si la nouvelle Enzo 2 est homologuée

si la nouvelle Enzo 2 est homologuée, ça prouvera qu'elle est conforme à "l'ancienne" enzo 2 et donc que la décision de la retirer du circuit de compétition était purement inique

Mon Aspen aussi est homologuée. Je suis content d'appprendre qu'elle est conforme à une Enzo2.

[piment]

Faut voir, elle a combien d'heures ton Aspen, tu es certain qu'elle repasserait les tests?
 

[Hub]

donc tant qu'une tolérance n'est pas explicitement requise, elle n'est que facultative.

Il me semble avoir vu dans les pages précédentes que le constructeur était tenu de déposer un "plan tolérancé" chez l'homologateur.
Cette disposition indique-t-elle quelles mesures doivent être explicites et si toutes doivent avoir une tolérance attachée?
Ozone a-t-il déposé un tel plan?  Conforme en ce que toutes les dimensions et tolérances requises y seraient?
Les voiles "incriminées" sont-elles "conformes" par rapport à ce plan?

[Tsitsi]

C'était il y a 30 pages...
     

     c'est pas tsitsi que t'aurais dû choisir, c'est mme irma.
Et pour dans 30 pages, qu'es tu vois?

   

Pour dans 30 pages ??
Là c'est plus difficile..

Je dirais que l' Enzo 2 va être la bête de course à battre.
Donc les autres vont courir derrière.
Niviuk va améliorer son IP7 et va recoller derrière l'Enzo2

Faut pas oublier que plusieurs pilotes IP7 ont gagné des manches au Brésil, donc il ne lui manque pas grand chose.
(Ou alors l'IP7 est vraiment à la rue mais dans ce cas les pilotes Nivuk ayant gagné sont vraiment vraiment vraiment plus fort que tous les autres car faire ça avec une voile supposée tant larguée c'est vraiment remarquable  )

Par contre, ce que je crains c'est plus de pb comme l'accident du malheureux pilote Polonais.
Car la guerre est lancée...

J'espère me tromper !!    

[plumocum]

  bravo pour avoir relevé le pari.

[YenYen]

Ce sera l'IP7 HyperPro??? 

[stafio]

Salut à tous,
Je ne vole ni sous M6, ni sous IP7 et autres avions de chasse (je n'ai pas le niveau et je m'en fou). Je suis humblement un padawan parapentiste qui cherche seulement à se faire plaisir, à prendre son pied grâve.
Je me suis émerveillé de l'audace du team Ozone, de sa créativité, de tout ce que cette enseigne apporte à notre petit monde. Mais quelle claque je viens de prendre! Où sont les VALEURS? Où est la MORALE? HONTE A VOUS, ceux qui pronent les intentions de cette équipe!!! Et ils auraient pas réfléchit à mettre un petit réacteur planqué, des fois que... MANIPULATION, TOUTE PUISSANCE, MALVEILLANCE, de se croire au dessus de la méllée, plus malin que tout le monde. Pour quel résultat: une fête gâchée et un mort quelques jours plus tard. Alors y en a qui penseront qu'il savait ce qu'il faisait...que c'était un compétiteur de haut niveau gnin gnin gnin... Que c'est la faute du règlement, bla bla bla... Je pense à sa famille. Même si je ne le connais pas. A ses proches et peut-être qu'il était père de famille. MERDE!!! Cet homme a perdu ce qu'il avait de plus précieux: sa vie.
Je suis écoeuré...j'ai envi de gerber
Salutations volantes!

[milanroyal]

 

salut à tous,
Je ne vole ni sous M6, ni sous IP7 et autres avions de chasse (je n'ai pas le niveau et je m'en fou). Je suis humblement un padawan parapentiste qui cherche seulement à se faire plaisir, à prendre son pied grâve.
Je me suis émerveillé de l'audace du team Ozone, de sa créativité, de tout ce que cette enseigne apporte à notre petit monde. Mais quelle claque je viens de prendre! Où sont les VALEURS? Où est la MORALE? HONTE A VOUS, ceux qui pronent les intentions de cette équipe!!! Et ils auraient pas réfléchit à mettre un petit réacteur planqué, des fois que... MANIPULATION, TOUTE PUISSANCE, MALVEILLANCE, de se croire au dessus de la méllée, plus malin que tout le monde. Pour quel résultat: une fête gâchée et un mort quelques jours plus tard. Alors y en a qui penseront qu'il savait ce qu'il faisait...que c'était un compétiteur de haut niveau gnin gnin gnin... Que c'est la faute du règlement, bla bla bla... Je pense à sa famille. Même si je ne le connais pas. A ses proches et peut-être qu'il était père de famille. MERDE!!! Cet homme a perdu ce qu'il avait de plus précieux: sa vie.
Je suis écoeuré...j'ai envi de gerber
Salutations volantes!

Solidaire de ton intervention, Stafio, et écoeuré par beaucoup d'interventions complaisantes
Jorge

(edit pour la balise quote)

[Le bandit démasqué]

Autant je suis d'accord avec toi sur le sens des valeurs, autant il est hasardeux et excessif de mettre la responsabilité de cet accident sur l'aile.

D'autant plus que c'est le genre de pilote qui aurait volé sous cette aile quelque soit sa certification (ou son absence de certification).
Valle Del Bravo est un site atomique qui a déjà piégé de très bons pilotes. Il est indispensable de connaître les circonstances de cet accident avant d'essayer d'en déterminer les causes.

[piment]

Y a que sous des Ozone que des pilotes se tuent?
N'importe quoi....
Sinon une finale de coupe du monde dans n'importe quel sport c'est pas une fête, c'est d'abord un combat, sauf peut-être pour les 3 derniers et encore...

[Le bandit démasqué]

Sinon une finale de coupe du monde dans n'importe quel sport c'est pas une fête, c'est d'abord un combat, sauf peut-être pour les 3 derniers et encore...

Ça n'était pas à la super-finale, c'était une journée d'entraînement avant la manche de coupe du monde du Mexique.

[milanroyal]

@bandit-démasqué et @piment
Stafio ne parle pas d'accident, il parle d'un mort sous une voile qui a été falsifiée (déclarée homologuée alors qu'elle ne l'était pas), c'est tout.
Il dénonce les déclarations complaisantes à propos de la marque qui est à l'origine de cette falsification. C'est tout.
On en va pas rediscuter des conditions de vol au cours duquel a eu lieu cet accident.
Il réclame un peu de décence dans certains propos tenus.
Bonne soirée
Jorge

[frigorifix]

Enfin pour le coup il s'avère que la voile est homologuée donc l'argument du gars qui "aurait cru voler avec un VH mais qui en fait volait sous une VNH (=engin de mort dans la tête de certain il semblerait) est parfaitement caduque.

[eddie11]

Les gars , des morts avec des dhv1 , des A, ce que vous voulez il y en a plus que des mecs avec des voiles compet, meme vnh... alors bon ramener un accident a la voile c'est simplement naze.
Perso il y a dix jours, j'ai pris une espece de claque avec ma enzo  que je n'ai jamais pris sous vnh, mais c'est simplement le hazard.
Pouvez vous dire que avec votre bache homologué c'est sur que ca n'arriverait pas? il traine un tas de video qui prouvent l'inverse. alors ou comme moi bien haut avec une voile homologué ou pas ca change rien , mais au ras du sol non plus, 80% d'aile meme sous une bouse ca fait partir en rotation.

allez ca va revoler et les tensions seront dans les suspentes et non sur un forum

[Le bandit démasqué]

@bandit-démasqué et @piment
Stafio ne parle pas d'accident, il parle d'un mort sous une voile qui a été falsifiée (déclarée homologuée alors qu'elle ne l'était pas), c'est tout.
Il dénonce les déclarations complaisantes à propos de la marque qui est à l'origine de cette falsification. C'est tout.
On en va pas rediscuter des conditions de vol au cours duquel a eu lieu cet accident.
Il réclame un peu de décence dans certains propos tenus.
Bonne soirée
Jorge

Entièrement d'accord avec ta première phrase (bien que j'aurais préféré le terme modifiée, c'est l'homologation qu'on peut qualifier de falsifiée).
Il n'en reste pas moins que les causes de l'accident n'ont pas été démontrées (pas à ma connaissance) et que rien aujourd'hui ne permet de l'imputer à l'aile, qu'elle soit homologuée, homologable, ou ni l'un ni l'autre.

Enfin, entièrement d'accord avec toi sur le fait que c'est dangereux de trouver des excuses à ces errements bien plus que regrettables (pour ne pas parler de décence, je suis bien trop étranger à cette notion pour m'autoriser à en parler).

Enfin pour le coup il s'avère que la voile est homologuée donc l'argument du gars qui "aurait cru voler avec un VH mais qui en fait volait sous une VNH (=engin de mort dans la tête de certain il semblerait) est parfaitement caduque.

Est-ce vraiment le cas aujourd'hui ? (je suppose que c'est en cours, mais ce n'est pas vrai au sens strict, non ? je n'ai pas trouvé cette information, mais j'ai pas beaucoup cherché non plus)
On a découvert qu'il était facile de faire rentrer une aile dans une classification (exemple de la R10 ...), les fabricants ont leur petites ficelles semble t-il.
Quand ceci s'avère ni plus ni moins qu'impératif et urgentissime commercialement et en terme d'image pour redorer un blason bien terni par la situation actuelle, ça pose quelques questions !

De quel modèle parle t-on (un modèle sans doute "conforme" à celui qui volait à la super-finale ...) ? quel type d'élévateur ? quel type de bridage ? pourquoi n'est-ce pas le modèle fabriqué pour la super-finale qui a été initialement homologué ? ...
Ozone est quand même relativement muet là-dessus pour l'instant.

[frigorifix]

Si on en croit les pilotes, la voile qu'ils avaient à la SF est homologuée tel quel. Ça n'est pas encore publié parce qu'il reste le load-test mais sinon le reste est fait.

[Le bandit démasqué]

Si on en croit les pilotes ...

Ça commence mal ...    ... chat échaudé craint l'eau froide !!!  (j'ai déjà utilisé ça il y a pas longtemps ...)

[Laurent-]

Salut à tous,
Je ne vole ni sous M6, ni sous IP7 et autres avions de chasse (je n'ai pas le niveau et je m'en fou). Je suis humblement un padawan parapentiste qui cherche seulement à se faire plaisir, à prendre son pied grâve.
Je me suis émerveillé de l'audace du team Ozone, de sa créativité, de tout ce que cette enseigne apporte à notre petit monde. Mais quelle claque je viens de prendre! Où sont les VALEURS? Où est la MORALE? HONTE A VOUS, ceux qui pronent les intentions de cette équipe!!! Et ils auraient pas réfléchit à mettre un petit réacteur planqué, des fois que... MANIPULATION, TOUTE PUISSANCE, MALVEILLANCE, de se croire au dessus de la méllée, plus malin que tout le monde. Pour quel résultat: une fête gâchée et un mort quelques jours plus tard. Alors y en a qui penseront qu'il savait ce qu'il faisait...que c'était un compétiteur de haut niveau gnin gnin gnin... Que c'est la faute du règlement, bla bla bla... Je pense à sa famille. Même si je ne le connais pas. A ses proches et peut-être qu'il était père de famille. MERDE!!! Cet homme a perdu ce qu'il avait de plus précieux: sa vie.
Je suis écoeuré...j'ai envi de gerber
Salutations volantes!

Cette argumentation au combien accusatrice avec des mots très forts ne tiendrait la route que si l'aile n'était finalement pas homologable hors ce n'est pas le cas.
Alors qu'à fait le Team Ozone, sortir une aile en avance par rapport a son homologation, c'est tout. C'est pas légal, oui certainement mais c'est tout ce dont on peut les accuser.
Les pilotes Gin et Niviuk sortent grands vainqueurs de la PWC tant mieux pour eux et les pilotes Ozone sont disqualifiés.
Le pilote qui est mort et mort sous une aile au comportement d'EN D compétition et il s'attendait bien à voler avec une END.
Après tous les pilotes qui ont essayés cette aile savent très bien qu'elle est beaucoup plus facile à piloter que toutes celles du plateau de la PWC 2014 et sans conteste la plus performante.
Fin de l'histoire.

[Tsitsi]

Salut à tous,
Je ne vole ni sous M6, ni sous IP7 et autres avions de chasse (je n'ai pas le niveau et je m'en fou). Je suis humblement un padawan parapentiste qui cherche seulement à se faire plaisir, à prendre son pied grâve.
Je me suis émerveillé de l'audace du team Ozone, de sa créativité, de tout ce que cette enseigne apporte à notre petit monde. Mais quelle claque je viens de prendre! Où sont les VALEURS? Où est la MORALE? HONTE A VOUS, ceux qui pronent les intentions de cette équipe!!! Et ils auraient pas réfléchit à mettre un petit réacteur planqué, des fois que... MANIPULATION, TOUTE PUISSANCE, MALVEILLANCE, de se croire au dessus de la méllée, plus malin que tout le monde. Pour quel résultat: une fête gâchée et un mort quelques jours plus tard. Alors y en a qui penseront qu'il savait ce qu'il faisait...que c'était un compétiteur de haut niveau gnin gnin gnin... Que c'est la faute du règlement, bla bla bla... Je pense à sa famille. Même si je ne le connais pas. A ses proches et peut-être qu'il était père de famille. MERDE!!! Cet homme a perdu ce qu'il avait de plus précieux: sa vie.
Je suis écoeuré...j'ai envi de gerber
Salutations volantes!

Cette argumentation au combien accusatrice avec des mots très forts ne tiendrait la route que si l'aile n'était finalement pas homologable hors ce n'est pas le cas.
Alors qu'à fait le Team Ozone, sortir une aile en avance par rapport a son homologation, c'est tout. C'est pas légal, oui certainement mais c'est tout ce dont on peut les accuser.
Les pilotes Gin et Niviuk sortent grands vainqueurs de la PWC tant mieux pour eux et les pilotes Ozone sont disqualifiés.
Le pilote qui est mort et mort sous une aile au comportement d'EN D compétition et il s'attendait bien à voler avec une END.
Après tous les pilotes qui ont essayés cette aile savent très bien qu'elle est beaucoup plus facile à piloter que toutes celles du plateau de la PWC 2014 et sans conteste la plus performante.
Fin de l'histoire.

Fin de l'histoire ?
Donc tout va bien ??
Même si Ozone s'en sort avec une Enzo2 re-homologuée, ce que tous les pilotes attendent de la part d'un constructeur c'est de l'exemplarité.
Quel que soit le constructeur bien entendu !!
Et là, tout le monde s'est rendu compte que ce n'est pas le cas.

La fin de l'histoire, comme d'habitude, c'est la marché qui la racontera, donc nous tous, pilotes.
Est-ce que le confiance en Ozone restera la même qu'avant ??

Wait and see...

[frigorifix]

Je ne suis pas certain que ce que j'attende d'un constructeur ça soit son "exemplarité". Moi j'attends surtout de bonnes voiles, certifiées ou pas, du moment que se sont de bonnes machines pour se faire plaisir en volant...

[Hub]

j'attends surtout de bonnes voiles, certifiées ou pas

Donc tu t'en fiches d'être disqualifié à cause d'une honteuse tromperie maladresse stratégique de ton constructeur?

[frigorifix]

Je m'en fiche surtout de faire de la compétition avec des voiles bridées pour rentrer au chausse pied dans une norme inadaptée. Pour avoir volé avec l'Enzo 2, je dois dire que c'est la première fois depuis l'interdiction des VNH que j'ai eu envie de revoler avec une voile qui m'aurait permis de retourner faire de la compétition...

[fabrice]

j'attends surtout de bonnes voiles, certifiées ou pas

Donc tu t'en fiches d'être disqualifié à cause d'une honteuse tromperie maladresse stratégique de ton constructeur?

Personne ne s'en fiche.
Mais nous avons bien été trompé et abusé en connaissance de cause  en 2011 par nos fédérations, nos dirigeants,... et cela n'a pas suscité l'émoi chez beaucoup. Certains ont même trouvé cela normal.