PWC : débat homologation ENZO2

[Maurice]

A lire sur le blog de Maxime Bellemin, en sus de ses compte-rendus et vidéos, le dernier article qui porte sur la vérification et conformité des voiles EN utilisées en compétition.

http://blog.maximebellemin.com/2014/01/19/2013-world-cup-superfinal-brazil-sunday-19/

[fabrice]

A lire sur le blog de Maxime Bellemin, en sus de ses compte-rendus et vidéos, le dernier article qui porte sur la vérification et conformité des voiles EN utilisées en compétition.

http://blog.maximebellemin.com/2014/01/19/2013-world-cup-superfinal-brazil-sunday-19/

Avec 80 cellules, donc coutures sur une voiles, une très bonne couturière fait toujours la "même erreur", si c'est 1mm, à la fin cela fait une voile 8cm d'écart.
Si une autre très bonne couturière fait la même erreur dans l'autre sens, on se retrouve avec 2 voiles qui ont 16cm d'écart!
Allez faire des contrôles sur des produits cousus.

Cela couterait la peau du cul à faire des voiles dans une marge très restreinte... et de toute façon, les contrôles en compet sont du floklore car ils sont très loin du niveau légal requis, à savoir un niveau de preuve d'un niveau supérieur "au delà d'un raisonnable doute". Quelle fédération va oser disqualifier un compétiteur quand cela pourrait lui coûter 1M€ en appel au TAS?

[fabrice]

Quelques informations sur les parapentes hors-normes : http://andre-comps.blogspot.ch/2014/01/2013-super-final-govenador-valadares_19.html

Bienvenue dans la réalité!

[David Blues]

Marc a écris cela également...

kurzer Zwischenbericht vom PWC Superfinale. Nach 4 Durchgängen endlich ein Restday und ich meine Erkältung etwas auskurieren.
Mein bisheriges Fazit ist ernüchternd und ich gestehe, dass ich in Frage stelle Bauch lange an diesem Sport teilzunehmen. Nach 2 schönen Tagen, an den es mir relativ gut lief, folgten zwei Schwäche Tage an denen die Performance des Schirms wichtig war. Mein derzeitiger ist da hoffnungslos unterlegen und zu allem Überfluss hatte ich in Task 4 einen Knoten in den Leinen. Ich hatte mich bereits nach zwei Tagen entschieden meinen Sponsor zu verlassen und mir wie viele andere Piloten den besten Schirm zu kaufen. Nun erfahren wir hier, dass ALLE EnZo 2 eine viel zu lange Hinterkante haben, was sich signifikant auf die Leistung auswirkt. Diese Schirme haben eine 4% ihr Abweichung von dem zur Zulassung vorgestellten Model und würden rein von der Länge der Hinterkante eher dem nächst größeren Schirm entsprechen. Damit ist dieser Schirm nach jedem gesunden Menschenverstand nicht zugelassen und das Ergebnis hier würd zur Farce. Der PWC hat nun folgendes Problem: disqualifiziert er alle EnZo Piloten verliert er 50 Piloten und Freunde - Ozone dürfte aufgrund von Schadensersatzklagen erheblichen finanziellen Schaden erleiden. Werden die Piloten nicht disqualifiziert verliert der PWC eine ebenso große Anzahl an Piloten anderer Marken, so wie hier bereits einige angekündigt haben. Die Sportliche Wertigkeit der laufenden wie aber auch vergangener Wettbewerbe mit der Serienklasse ist zumindest zweifelhaft- wer weiß wie die Schirme der vergangenen Saison bei einer Nachprüfung ausschauen würden?
Für mich steht folgendes fest: die Verfechter der Serienklasse haben den Sport endlich zerstört. Wie seit Jahren unter anderen ich gegen Wände sprechen als wir darauf hinwiesen, dass neue Regeln nur Sinn machen wenn deren Einhaltung auch kontrolliert wird. Wie in anderen Sportarten das medizinische Doping ein großes Problem ist, so hat der Gleitschirmsport nun ein technisches Dopingproblem welches offensichtlich ein Großteil der Piloten betrifft (die davon mit Masse gar nichts wußten). Beschiss im Sport ist ein weit verbreitetes Problem und wird von den Serienklasse Fetischisten konsequent negiert. Hätten wir eine Offene Klasse mit konsequenten Maßnahmen zur Limitierung der Maximalgeschwindigjeit, dann hätte der Wettbewerbssport eine Zukunft, derzeit habe ich aber leider wenig Hoffnung auf faire Wettbewerbe.


Ca va foutre un gros coup de pied dans la fourmiliere...

[lignebleue]

En clair , une bonne partie des voiles en course , ne seraient  pas conformes à la norme EN D ... Ce qui pour conséquence selon le reglement PWC, l attribution d un 0 à la manche aux pilotes utilisateurs , puis une mise hors course de la compétition en cas de récidive ....

Ce manque de professionnalisme ou cette tentative de coup de force du constructeur au mouton noir, va avoir des conséquences importantes pour le parapente de compétition , la PWCA doit rester crédible et ne doit pas laisser passer.... Dommage la Enzo 2 avait l air de bien marcher.... Et pour cause !!!!

Il y a qq années le WRC avait discalifie apres une victoire en Mondial, le roi Loeb pour un pièce non conforme sur sa voiture ... Et ce malgré les enjeux industriels liés au sport auto ..... Le pilote y était pour rien ...

[lignebleue]

Les pilotes s expriment ....

http://maxmix-pinot.over-blog.com/2014/01/l-esprit-coubertin.html

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Quelle honte........

Je n'ose pas y croire...

[lignebleue]

A l insu de mon plein gré .......
oz innove dans la performance !!!!!!
 

[Jlg]

Official Position PWCA

Dear pilot,

After several meetings, here is the outcome :

Glider Checking

Some of the gliders so far tested have been found to have a trailing edge
longer than that of the glider submitted to Air Turquoise for certification.
As far as the PWCA can determine, this measurement is not specifically
mentioned in the EN norm and no tolerance is provided. In emails reproduced
below, both Alain Zoller and Harry Buntz confirm this. Alain also states that
it may not be possible to determine whether the glider conforms to
certification without further flight testing.

The PWCA is not a testing house and is not professionally qualified to
determine whether a particular glider is certified or not. Therefore there is
no option other than to continue the competition as normal, but to keep the
results provisional. The top ranked gliders from the three top manufacturers
will then be sent to the relevant testing house to verify whether they are
certified in their current configuration.

Traduction rapide: Certaines voiles ont un bord de fuite plus long, mais y'a rien là dessus dans la norme EN, ni de tolérance acceptable (cependant sur pgforum ça parle de 0.5% à un moment). Ils vont continuer la compète avec les voiles comme ça, puis les parapentes des meilleurs pilotes de chaque marque seront envoyés en test EN pour voir s'ils sont toujours homologués ou pas dans leur configuration actuelle.

[Gilles Silberzahn]

Sur le blog Abac, ils parlent de 40cm de différence. Mais je n'ai toujours pas compris de quoi il s'agissait. "Un bord de fuite plus long", ça ne veut rien dire.

[yeager]

"Suite à la vérification des voiles, il s'avère qu'une marque a construit une voile bien différente que celle qui a été présentée lors des tests d'homologation. En effet, les pinces du bords de fuite ont été considérablement relâchées (et volontairement relâchées) et les mesures donnent donc 40 centimètres de plus que celle d'Air turquoise. Ce qui, au dire des concepteurs et pilotes test ici, est un véritable exhausteur de performances... Mais avec la certitude que cette voile ne passerait jamais une seule des figures de l'homologation !"-Maxime Pinot-ABAC team

si cela est confirmé et seulement si, cette marque l'a donc fait à des fins commerciales et la seule façon de combattre cela est de boycotter purement et simplement cette même marque, la boycotter en en parlant mais également en ne l'achetant plus, attendons de voir avant de réagir

 

[Norby]

Ben c est peut être un peu extrême quand même non?
Non pas que je veuille défendre Ozone à tout prix, mais c est un peu comme si Renault avait mis des sorties d echapement non conformes en F1, apportant un net avantage et qu ils s étaient fait contrôlés, et qu on achèteraient plus de twingo ou de kangou à cause de cela.

Mais si les compétiteurs qui se voient disqualifies a cause de cela boycottaient la marque, ça me choquerait pas contre

Norbert

[yeager]

"Suite à la vérification des voiles, il s'avère qu'une marque a construit une voile bien différente que celle qui a été présentée lors des tests d'homologation. En effet, les pinces du bords de fuite ont été considérablement relâchées (et volontairement relâchées) et les mesures donnent donc 40 centimètres de plus que celle d'Air turquoise. Ce qui, au dire des concepteurs et pilotes test ici, est un véritable exhausteur de performances... Mais avec la certitude que cette voile ne passerait jamais une seule des figures de l'homologation !"-Maxime Pinot-ABAC team

si cela est confirmé et seulement si, cette marque l'a donc fait à des fins commerciales et la seule façon de combattre cela est de boycotter purement et simplement cette même marque, la boycotter en en parlant mais également en ne l'achetant plus, attendons de voir avant de réagir

 

Norby, j'entendais bien évidemment cela en cas de disqualification des pilotes

[Norby]

Norby, j'entendais bien évidemment cela en cas de disqualification des pilotes

Ha ok ! Au temps pour moi j avais pas comprit!
Mais comme tu dis, wait And see!

Norbert

[David Blues]

Rendez tous simplement nos gun non homologué en compétition et tout le monde ce portera mieux !

Je comprend pas pourquoi il y aurais disqualification des pilotes , ils ny sont pour rien.

Les élevateurs qui permettent de mieux tricher c'est moyen dans les propos de max .. tout le monde peu sortir ses poulies et tricher de a voir aussi des élévateurs facilitant la triche ...

Aprés pour les 40 cm c'est clair que c'est énorme ! ozone a merdé grave !

[piment]

Ouais bon après le team Abac, ils volent sous quoi au fait? Zauraient pas intérêt à faire monter les blancs en neige des fois?
Tous les sports où y a des normes le jeu est de flirter avec, reste à savoir si la norme qui définit une voile conforme est assez précise ou pas, si elle ne l'est pas Ozone s'est engouffré dans une faille et c'est bien joué, si la norme est assez précise pour que les voiles puissent être exclues ben Ozone a tout faux.
Vu qu'ils savaient très bien que les voiles seraient mesurées je pense qu'ils ont fait ça en étant quasiment sûr qu'on ne pourrait pas les disqualifier!

[Mathieu]

Et pendant ce temps-là, le blog Abac-Team ne répond plus... A coup sûr, c'est encore un coup d'Ozone!!!  

Quand on voit tous les problèmes qui se posent avec l'homologation (ne serait-ce que le PTV), il y en a qui ont les accusations rapides!

EDIT: Piment, il semblerait que l'homologation ne laisse aucune marge de manœuvre. Mais il reste aussi la possibilité d'un problème de production sur toute une série, non?

Pour l'instant, une seule certitude: ça confirme tous les mauvais présages des opposants à l'interdiction des VNH. Et hop, faites chauffer le forum, c'est reparti comme en 40!

[Limonade67]

On demande Fabrice au micro...!

[David Blues]

Luc armant doit en prendre plein la tête la bas... je le pleins..

[lignebleue]

La PWCA est une association de droit français, ayant une obligation de moyens en tant qu'organisateur d'événements . Elle se doit d'assurer la securité des participants et du public ...
Ils doivent avoir la compétence d'arbitrer et de faire respecter leur règlement http://pwca.org/rules/PWCA%20Competition%20Rules%202013.pdf Art. 1.11 et 1.64


Au delà de l'aspect sportif , c'est bien l'aspect sécurité qui faut prendre en compte ... je ne suis pas sure que cette petite tromperie organisée soit du gout des assureurs - rappelons qu'un pilote francais , s'est blessé gravement sous une E2 en début de compétition .... son assureur qui n'est pas la pour payer,  n’hésitera certainement pas à mettre le dossier dans les mains des hommes de droit ....      

[swaxis38]

"les pinces du bords de fuite ont été considérablement relâchées (et volontairement relâchées) et les mesures donnent donc 40 centimètres de plus que celle d'Air turquoise. "

qq'un peut m'expliquer ou faire un schema?
Je vois bien ce qui peut ressembler à des pinces au niveau du bord de fuite (ce qui relie la suspente des freins au BDF) mais je n'arrive pas à imaginer qu'on puisse gagner autant (40cm) en les relachant...

Tous les sports où y a des normes le jeu est de flirter avec, reste à savoir si la norme qui définit une voile conforme est assez précise ou pas, si elle ne l'est pas Ozone s'est engouffré dans une faille et c'est bien joué

effectivement et c'est de bonne guerre

[piment]

Piment, il semblerait que l'homologation ne laisse aucune marge de manœuvre

Ca me paraît impossible comme le disait Fabrice, il faut qu'il y ait une tolérance sinon comme il n'y a pas 2 voiles parfaitement identiques aucune n'est conforme sauf celle qui a servi à l'homolog. Après si une tolérance a été définie et qu'elle est outrepassée on peut conclure non conforme. Si la norme est resté dans le vague toutes les interprétations sont possibles.
En gros ils ne sont pas sortis des ronces!

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

La PWCA est une association de droit français, ayant une obligation de moyens en tant qu'organisateur d'événements . Elle se doit d'assurer la securité des participants et du public ...
Ils doivent avoir la compétence d'arbitrer et de faire respecter leur règlement http://pwca.org/rules/PWCA%20Competition%20Rules%202013.pdf Art. 1.11 et 1.64


Au delà de l'aspect sportif , c'est bien l'aspect sécurité qui faut prendre en compte ... je ne suis pas sure que cette petite tromperie organisée soit du gout des assureurs - rappelons qu'un pilote francais , s'est blessé gravement sous une E2 en début de compétition .... son assureur qui n'est pas la pour payer,  n’hésitera certainement pas à mettre le dossier dans les mains des hommes de droit ....      

Sur cette compète ??

[Le bandit démasqué]

Et on peut alors se poser la question : pourquoi les meilleurs veulent voler sous une enzo2? Pour la réponse, ça peut aller de l'effet de mode à un petit avantage pour la voile...

Tu ne croyais pas si bien dire ... 


C'est quand même dommage qu'Ozone cherche à démolir la compète à ce point-là depuis quelques années, ça semblait pourtant leur rapporter pas mal.

Tiens, j'ai retrouvé une vidéo d'un jeune concepteur prometteur dans l'atelier d'un constructeur vosgien et bourru (pléonasme, évidemment ...) :
http://www.youtube.com/watch?v=cWZJcKM8pO0

 

[Berchouet]

En même temps 40 cms quand, dans le monde, des gens meurent de faim ou sous les balles bof RaF ...