Désaffection pour la CFD

[wowo]

rendre l'enseignement financièrement plus intéressant

ce sont les écoles qui fixent les tarifs, ils n'ont qu'à les adapter

C'est pas faux mais d'une, la très grande majorité des moniteurs de parapente sont des travailleurs indépendants prestataires pour les écoles où à leur propre compte.et de deux, il y a une réalité économique et mathématique.

Pour imager, une formation initiation de 8 stagiaires sur 5 jours facturée 600 €/stagiaire rapporte 4800 € soit 960 €/jour avec lesquel il faut récupérer les deux moniteur (~250/280 €/jour) et payer toutes les autres charges inhérentes (locaux de l'école, matériel, camionette, location éventuelle pente-école, etc.)
À contrario, une journée biplace à 10 vols à 100 €/passager (une moyenne, sans doute plus cher à Annecy) rapporte 1000 € par moniteur donc 2000 € avec deux moniteurs et beaucoup moins de charges annexes.

Économiquement le calcul est implacable dans l'état actuel des règles de jeu.

[Man's]

Déclarer sur xcontest me prend 0 seconde si xctrack a bien fonctionné (presque tjs le cas).
Déclarer en cfd demande facilement 5 à 10 minutes sur un site web à l'interface hors d'âge, avec une manip de fichier igc etc.

c'est tellement pratique la déclaration automatique sur XContest depuis XCTrack !
Je ne déclare plus à la CFD (en récupérant l'igc depuis XContest !) que les vols de groupe (car mon club joue la gagne dans cette catégorie), les vols dont je pense qu'il vont compter significativement pour le classement et enfin ceux qui sont un peu originaux (en parcours ou en période de vol).

[Slayer]

Il me semble que xccontest ne valide pas tout.
J'ai fait un vol avec 2 potes qui ont bien emplafonné la réserve du vercors pendant sa traversée. Mon vol a été validé et pas les leurs. Peut-être une autre raison.
De la même manière j'ai déjà vu des vols validés en cfd alors qu'ils perçaient la r71 d'au moins 1000m. Cette zone bien qu'activable par notam est interdite au vol libre car le notam peut être activé en 10mn (je crois, à confirmer, que cette règle a changé depuis peu).

J'ai comme un doute concernant la R71 : pour moi on peut la passer à condition d'avoir checké avec la base de Salon auparavant. Chose qu'on fait régulièrement au départ de la Sainte Victoire par simple appel téléphonique.

J'espère que Papy Volant confirmera ce point.

[plumocum]

Elle est activable par notam le week-end.
Le reste du temps il faut appeler le contrôleur de Salon par téléphone...ou demander l'autorisation par radio baofeng sur le 135.15  
Mais mon gourou local en matière de réglementation aéronautique m'a dit récemment que la règle a changé. À confirmer donc.
Ceci dit, connaissant le mode déclaratif à la fédé, les gars font leur vol et le soir ils marquent r71 inactive et si ça a été le cas en fin de journée c'est validé. Dans la réalité c'est sûr qu'il y a un loup. Mais bon, c'est un peu hors sujet ici.

[Papy volant]

Les R71, pas le sujet du post...

Les validations sont parfois automatiques (non supervisées) ou en totale confiance avec le déclarant... Si le déclarant truande, on ne peut pas incriminer le validateur... c'est juste moche.

[Fefeu52]

Je suis au début de ma carrière de crosseur donc j'ai déclaré quelques vols pour voir... et clairement, même si je n'avais absolument rien à me reprocher, j'étais en stress...   J'avais l'impression d'être accusé de meurtre et de devoir prouver mon alibi   Donc je comprend pourquoi tant de monde ne déclare pas à la cfd. Alors qu'XContest tu cliques et basta.

Déjà côté informatique, il y a moyen de faire mieux... et c'est un euphémisme. Et côté vérification, je pense qu'il y a moyen de simplifier la vie des gros crosseurs. En gros, tant qu'un vol ne fait pas monter leur nombre de point à la CFD, ben on les emmerde pas. Ça les encouragerait à déclarer leurs "petits" cross sans leur faire perdre de temps. Il pourrait également y avoir un "niveau" au dessus duquel on ne t' emmerde plus à te justifier automatiquement, sauf contrôle aléatoire ou dénonciation. Pour dénoncer, tu payes des frais, si le manquement est avéré, tu es remboursé, comme en sport auto. Ca évite les dénonciations pour rien, et ceux qui jouent la gagne se surveillent les uns les autres.

Que la compétition ait des vertus pédagogiques, c'est indéniable, et c'est pour ça qu'il faut en faire, mais ça ne doit pas être sa vocation première. La vocation d'une compétition, c'est de désigner le meilleur. La pédagogie, c'est la vocation des écoles. Toute compétition doit faire respecter des règles. Mais si les compétiteurs (et/ou les organisateurs) se désintéressent de la compétition parce que trop procédurière, il faut savoir se remettre en cause.

[Xanarz]

rendre l'enseignement financièrement plus intéressant

ce sont les écoles qui fixent les tarifs, ils n'ont qu'à les adapter

Bonjour ecole A, stage initiation a 2000e pour offrir une belle remuneration a notre moniteur !
Bonjour ecole B, stage initiation a 500e pour offrir un smic a notre moniteur !

A prestation egale je me demande dans quelle ecole je vais aller.

et esperer que A et B s'aligne, c'est pas gagne.

[Gillesf]

Et si c'était juste un effet de mode générationnelle.... comme le reste des réseaux sociaux.

- Au début il y a eu des forums spécialisés, réservés aux initiés.
- Puis Facebook qui était Djeunz et dans le coup... il y a 25-30 ans.
- Puis c'est devenu "as been" au profit des # X ...
- Il n'y à pas long-temps si tu étais pas sur Tic-toc t'étais qu'un vieux schnock...

... Mais dans le fond.... le fond est globalement le même 

[Man's]

Et si c'était juste un effet de mode générationnelle.... comme le reste des réseaux sociaux.

Quel est le rapport avec la CFD, qui n'a rien d'un réseau social ??

https://www.youtube.com/watch?v=h1cEaob7Iew

[piwaille]

Et si c'était juste un effet de mode générationnelle.... comme le reste des réseaux sociaux.

Quel est le rapport avec la CFD, qui n'a rien d'un réseau social ??

peut-être le fait de publier nos petits faits du quotidien pour en inonder la planète entière ?

[Man's]

Faudra que tu m'expliques comment tu arrives à faire ça sur le site de la CFD !

[piwaille]

Je pense qu'on ne s'est pas compris.
Quand des mecs postent (sur la CFD) des vols de quelques malheureux kilomètres (de mémoire la limite c'est 15 points), ça a autant de "valeur" que les mecs qui postent sur un réseau social la photo de leur MacDo. C'est 99,99999% d'égo et 0,00001% d'utilité pour la communauté.

[Slayer]

ou pas...poster un "malheureux" vol de 15km, à mon avis ça requiert autant voire peut-être moins d'égo que d'en poster un de 200. A 200, tu es un "barbeau", aucun risque d'être moqué, alors qu'à 15km, tu acceptes les potentiels regards moqueurs de la "communauté, en t'affichant comme un "mauvais", par exemple ceux d'un Piwaille sur un forum de parapente, tout plein de bienveillance bien entendu (PENSE, qu'il dit le gars...)

[piwaille]

  Merci slayer de m'expliquer ce que je pense ! J'ai failli passer à coté
(N'oublie pas d'essayer de lire le mot "utilité") laisse tomber

[Slayer]

Édit

Ne faisant pas de vols de 200km, mon intervention n'avait aucune utilité 

La vache, si on n'applique cette règle pour avoir légitimité, le forum va tourner à 3 posts par jour

[wowo]

À quoi ressemblerait une compétition de marathon si elle était ouverte qu'aux athlètes qui le courent dans un temps sous les trois heures ?

À quoi ressemblerait la coupe de France de football si elle ne concernait que les clubs de 1ère et 2ème ligues ?

Pour la CFDT il en est pas autrement, si les 1ers font rêver avec leurs vols, ce sont les derniers qui sont le socle sans lequel cette coupe fédérale de distance c'est construite.

Puis je serai curieux de savoir s'il existe beaucoup de crosseurs qui ont commencé dès leur 1er vol par claquer 100 Km et + et qui n'ont plus jamais ensuite déclaré moins.

J'ai vu des vols de grands noms de la CFDT volant sous Enzo déclarer des vols d'à peine + de 15 Km. Perso je pense que c'est tout à l'honneur de ces pilotes qui ont l'humilité de démontrer qu'en parapente aussi, l'adage "l'important est de participer" est de mise.

[Willitou]

https://www.cfdt.fr/

Bienvenue sur le site de la CFDT, le premier syndicat de France 

[Man's]

Je pense qu'on ne s'est pas compris.
Quand des mecs postent (sur la CFD) des vols de quelques malheureux kilomètres (de mémoire la limite c'est 15 points), ça a autant de "valeur" que les mecs qui postent sur un réseau social la photo de leur MacDo. C'est 99,99999% d'égo et 0,00001% d'utilité pour la communauté.

Si tu veux, mais la comparaison originale aurait été plus appropriée avec de vrais réseaux sociaux sportifs style Strava.

[plumocum]

Cette discussion démontre très bien la focalisation de la communauté au travers de la performance. On en arrive à comparer le courage ou l'égo au travers d'une déclaration de vol.
Je comprends très bien tout le bonheur qu'apporte une performance réussie. C'est vraiment génial. Mais c'est aussi à dimension variable.
J'ai fait un vol cet automne à flirter au ras des  forets couleurs de feu dans des volutes de vapeur avec des toutes petites conditions où il faut chercher à ne faire qu'un avec sa machine pour exploiter des bulettes éphémères. Le simple fait de sortir au sommet sous le regards curieux de quelques vaches est déjà une grande victoire.
Ce petit vol d'un heure et demie dans un paysage somptueux porte en lui toute la dimension du bonheur.  Et sur le papier, il doit claquer 10 bornes au plus . Il n'y a pas d'échelle à ça mais ce qui est sûr c'est que le vol est une porte vers quelque chose de magique. Que cela génère l'envie de partager ces instants d'une autre dimension par des photos, des vidéos, des récits sur les réseaux ou au bar...ou une trace fusse t'elle de 15 bornes, je trouve ça totalement normal. Si c'est ça l'égo, ça ne me dérange pas.
Ce que je trouve dommage c'est que la recherche de performance occulte toute cette dimension, une autre forme de pratique, qui est vraiment géniale, où chacun peut s'y retrouver, quel que soit son niveau ou ses attentes. Certains y prennent un pied incroyable juste à descendre en vol. En cela, pour moi, la cfd promue par la fédé tel quel, avec comptage de points, podium et médailles, c'est pas le meilleur vecteur de ce qu'est vraiment le parapente. C'est dommage de toujours tout ramener à quelques kilomètres.

[Michou]

....

  

[Thulo]

Ce que je trouve dommage c'est que la recherche de performance occulte toute cette dimension, une autre forme de pratique, qui est vraiment géniale, où chacun peut s'y retrouver, quel que soit son niveau ou ses attentes.

Ce que tu écris là est applicable à toutes les activités.

Mais comment dire ?

Un moment réfractaire au monde de la compétition que je voyais comme un cercle fermé qui pratique l'entre-soi, j'ai fini par m'y intéresser aussi.

Si tu commences à t'intéresser au judo, tu préfères regarde Teddy Riner à la tv plutôt que le club de ton village.

[Willitou]

 

[Xanarz]

En m'interessant au parapente j'ai prefere les videos de jb chandelier que les trace de baptiste lambert!

[Willitou]

Un peu hors sujet mais utile 

https://funecobikes.com/product/dispositif-de-flamme-de-semelle-a-etincelle-de-velo

[mike57]

J'ai fait un vol cet automne à flirter au ras des  forets couleurs de feu dans des volutes de vapeur .

Là, ça valait vraiment le coup de partager ne serait ce que des photos.