Accident chez para-test : plus de cen D bis

[tequila]

et tu a dessiné quoi comme voile et pour qui ?
désolé mais c'est intéressant comme info a la lecture de ton message
et il fait quoi gibus pour avoir du débattement et de l'allongement
désolé pour mes questions mais ça nous aidera a mieux comprendre nos parapentes et pourquoi on a tant de problème malgré les homologations.

[Suspente]

tant qu'on y est on carène aussi le pilote pour réduire sa trainée à lui

Très sérieusement envisagé mais peu diffusé pour le moment. Luc Armant avait tenté un truc un peu poussé... mais sans résultat chiffré réellement significatif. Voir un sujet que j'avais ouvert l'an dernier: carénage arrière de sellette ou quelque chose comme ça. Je te laisse utiliser la fonction "recherche"

[Mathieu]

Nono, il faut que t'arrêtes de déformer mes propos ou de les sortir de leur contexte. Quand j'écrivais "plus de débattement", je parlais clairement des voiles de début par rapport aux voiles plus perf. Pas d'une évolution dans le temps.

Concernant ce mur de la course à l'armement dans la tronche, tu trouves pas ça contradictoire avec tes stats qui disent que l'accidentologie n'a pas bougé? Il est où ce mur si les risques restent les mêmes alors que les perfs augmentent?

Maintenant, à te lire j'ai l'impression que ton opinion est surtout liée à des différends personnels. Si en plus le parapente n'évolue pas dans le sens que tu voudrais, j'y peux rien, mais notre discussion n'y changera rien non plus. Alors autant arrêter là...

si j'avais voulu devenir celebre et reconnu je lui aurai fait sa voile. J'aurai recuperer tout le savoir qu'il avait pomper a un autre. Ca aurait été tellement facile...

En tout cas, merci quand même de m'avoir bien fait rire avec ce passage!

[Obsession]

Depuis qu'il y a un petit gars qui m'avait contacter pour que je lui dessine une 2 lignes et que quand je lui ai poser la question con de "qu'est ce qui te fait penser, sur la papier, que ca marchera", il s'est vexé et est partie voire ailleur...

Fiouyaaa ! Y'a du beau monde sur le forum !!

Maintenant je ne suis pas le messie, je ne suis pas le gourou,

Pis modeste avec ça !!

[Gabu]

"La totale maitrise d'une machine"
"Une implication totale"
Etre un total réveur ... ça fait réver.

ça les a fait flipper à la FAI , les jeux du cirque, en particulier en championnat du Monde : jusque là, un mort par compète ça allait encore , deux, ils se sont mis à baliser, et les gauilleux de la FFVL ont suivi avec l'aval (ou sous l'impulsion de..) des constructeurs qui avaient dans les cartons de quoi se gaver.

La question serait plutôt : "La FFVL, qu'est ce qu'ils en ont à cirer de la compéte parapente (à part la vitrine que représente deux trois champions faillots)?  Vu que leurs objectifs de grandeur et de puissance (plus ou moins "politique") c'est de brosser les cerf-volistes, les boomerangueurs, mini-chiffons and Co pour brasser le maximum de thunes à ventiler à tous ces CTR, DTN, Adjoints, Déchachés etc ...

Bravo aux derniers bénévoles de l'histoire !  ( Ou plutôt, vous faites pitié !)

Am i wright ?

[fabrice]

Que vous vous etes prix le mur de la course a l'armement dans la tronche, c'est le fameux tout les jours le meme virage et tout les jours un peu plus vite, y a un moment tu sorts de la route...C'est de la physique de bas étage.
Plus vite vous vous en rendrez compte, plus tot vous sortirer de ce bourbier, plus vite vous revolerer tranquile en compete sans tout ce bruit de fond.
....

Dans un sport avec du matos, il y a toujours une course à l'armement.
Mais comme tu le dis les accidents sont la cause de plusieurs facteurs, et dans le cas de la compétition, faire la meilleure performance consiste à approcher la limite, cela résulte à une optimisation des différents de sécurité.
Il est donc très raisonnable de prévoir qu' avec du matos béton, les compétiteurs prendront + de risques en réduisant les marges (+ de vitesse proche du sol, option + risquée,...) et se planteront à peu près autant.
De la même manière, les skieurs de la Coupe du monde ou pilotes de rallye/F1 se paient plus de gadins que les gloglo-skieurs-conducteurs du dimanche que nous sommes.
On peut s'étonner que la compétition restent aussi sûre compte-tenu de ces éléments.

[wowo]

La secu ca ne marche pas avec un maillon faible, c'est la multiplication des dangers.
Un mauvais pilote, une mauvaise meteo, une mauvaise voile c'est plus de risque d'accident qu'un mauvais pilote, une mauvaise météo et une bonne voile.
La preuve c'est qu'un moniteur fait voler des gens qui n'ont jamais voler. Ca c'est mauvais pilote, bonne météo, bonne voile...Comme quoi c'est pas forcement le pilote qui cause les accidents, sinon en ecole les accidents seraient légion.

Nono

Pour autant que je sache un stage init. (pour les gens qui n'ont jamais volé) ça commence sur du plat puis de la pente école et quand enfin arrive le 1er vrai vol, c'est bien le moniteur qui pilote le pilote, non ?

Et avec ta théorie de la multiplication des dangers, tu situerais ou l’hypothèse suivante : "mauvais pilote, une bonne météo, bonne voile ..." si l'accident arrive, à qui la faute ?

[Gabu]

Exact Fabrice,

Pourquoi ne dit on pas à tous qu'à l'open d'Angleterre, il y a eu deux secours à ras le caillou parceque la "consigne" était: vous volez avec des machines sages= poussez le barreau à toc.
Pourquoi au "Championnat de France sous la vase", on a pas su que l'un fait secours / voile trempée et l'une a failli se crouter pour la même raison ...

Parceque J.C Benimachin, il en rève pas...

[La Brune]

La secu ca ne marche pas avec un maillon faible, c'est la multiplication des dangers.
Un mauvais pilote, une mauvaise meteo, une mauvaise voile c'est plus de risque d'accident qu'un mauvais pilote, une mauvaise météo et une bonne voile.
La preuve c'est qu'un moniteur fait voler des gens qui n'ont jamais voler. Ca c'est mauvais pilote, bonne météo, bonne voile...Comme quoi c'est pas forcement le pilote qui cause les accidents, sinon en ecole les accidents seraient légion.

Nono

Pour autant que je sache un stage init. (pour les gens qui n'ont jamais volé) ça commence sur du plat puis de la pente école et quand enfin arrive le 1er vrai vol, c'est bien le moniteur qui pilote le pilote, non ?

Et avec ta théorie de la multiplication des dangers, tu situerais ou l’hypothèse suivante : "mauvais pilote, une bonne météo, bonne voile ..." si l'accident arrive, à qui la faute ?

On est dans la vraie vie, mec! Il n'y a jamais de 100%. Rien n'est jamais ni tout blanc ni tout noir.
De la même façon qu'il arrive des accidents lors des stages init', on peut parfaitement se planter sous une voile école en conditions calmes, ou passer sa vie en l'air dans des conditions dantesques sous un gun sans un froissement de tissus. Mais reconnait tout de même que le premier cas de figure est moins fréquent que de se planter en conditions thermiques fortes sous une voiles perfo'...

Le terme de "mutiplication des dangers" n'est pas vraiment adapté: on parle plutôt de "multiplication des risques". Prendre un risque ne veut pas systématiquement dire que l'on va se planter. Cela veut juste dire qu'il y a plus de probabilité de se planter que si on ne prend pas ce risque. On peut très bien passer entre les gouttes pendant toute sa vie. Comme on peut se prendre les pieds dans le tapis dès la première prise de risque.....

[tux11kin202]

Une petite partie du flood est partie la : http://www.parapentiste.info/forum/flood/flood-accident-chez-paratest-plus-de-cen-d-bis-t21801.0.html

[wowo]

Le terme de "mutiplication des dangers" n'est pas vraiment adapté: on parle plutôt de "multiplication des risques". Prendre un risque ne veut pas systématiquement dire que l'on va se planter. Cela veut juste dire qu'il y a plus de probabilité de se planter que si on ne prend pas ce risque. On peut très bien passer entre les gouttes pendant toute sa vie. Comme on peut se prendre les pieds dans le tapis dès la première prise de risque.....

Tout à fait d'accord, clarifie juste s'il te plait qui prend les risques le tapis ou celui qui sy prend les pieds ? Est-ce que sont les conditions thermiques fortes, la voile perfo', ou le pilote qui prend les risques?

Les conditions aérologiques limites existent de même que des voiles aux comportements limite existent et c'est vrai que ce sont des facteurs de risques. Mais c'est qui, qui décident de se mettre en l'air en acceptant de prendre l'un, l'autre ou tous les facteurs de risques cumulés. Pour autant que je sache ce sont les pilotes.

Salutations,

[Rotopunch]

Nono, il faut que t'arrêtes de déformer mes propos ou de les sortir de leur contexte. Quand j'écrivais "plus de débattement", je parlais clairement des voiles de début par rapport aux voiles plus perf. Pas d'une évolution dans le temps.

Eut moi aussi je parle des voiles ecole qui gagne en allongement, en finesse et qui perde du débatement chaque année

Nono

[Man's]

Pourquoi ne dit on pas à tous qu'à l'open d'Angleterre, il y a eu deux secours à ras le caillou parceque la "consigne" était: vous volez avec des machines sages= poussez le barreau à toc.

Parce que c'est faux ! Ou du moins, très largement déformé :
- déjà, il y a eu un secours et un retour au sol sans secours. Le secours n'a pas eu lieu particulièrement à ras le caillou, avec une machine àmha rentrée dans l'EN D "au chausse pieds" (Stratus 8 à 7,4 d'Allongement). Le retour au sol concernait un pilote d' Ozone Delta de 20 ans d'expérience, qui a eu une cravate le long de la crete, et s'est pris un fermeture par dessus en voulant aller décravater en vallée et est parti en autorot jusq'au sol, le secours a été lancé mais sans qu'il y ait eu le temps qu'il se soit déployé.

Certains ont en effet cru qu'il pouvaient pousser le barreau comme des sourds parce qu'ils avaient une machine homologuée, ça veut pas dire que c'était le cas de tout le monde, et en tout cas pas pour ces deux incidents ;  Les conditions étaient "clairement niveau 2" ce jour là, fallait bien tenir son aile, homologuée ou pas.

[Rotopunch]

il fait quoi gibus pour avoir du débattement et de l'allongement
désolé pour mes questions mais ça nous aidera a mieux comprendre nos parapentes et pourquoi on a tant de problème malgré les homologations.

Il a mis le meme systeme qui pince le bord de fuite près des oreilles, mais sur tout la voile...Comme ca au debut tu pinces un peu la fuite et ensuite tu amènes le volet...Ce demultiplie un peu, tu augmentes le débatemenent, tu diminues le risque de surpilotage.

Nono

[Le bandit démasqué]

Eut moi aussi je parle des voiles ecole qui gagne en allongement, en finesse et qui perde du débatement chaque année

En matière de débattement, lesquelles ?
Et concernant l'allongement, elles faisaient combien, les premières ailes école ? On a vraiment perdu en sécurité ?...

[Rotopunch]

En matière de débattement, lesquelles ?
Et concernant l'allongement, elles faisaient combien, les premières ailes école ? On a vraiment perdu en sécurité ?...

Je prend un exemple chez advance dont je pense que l'alpha est une bonne reference en matier de secu
apha  1    3 d'allongement
alpha 2   4.25
alpha 3   4.65
alpha 4   4.75
alpha 5   4.85

chiffre para2000

Perso j'ai eut une primus 1 et une primius 2, j'ai du perdre 30cm de débatement. La 1 ne decroche pas mains sous les fesses, meme en reduisant la garde au max, la 2 oui sans toucher le reglage usine. C'est sur que c'est plus direct plus réactif, plus sympa comme voile, par contre je pose la question du gain de secu pour une voile école.

Nono

[La Brune]

Le terme de "mutiplication des dangers" n'est pas vraiment adapté: on parle plutôt de "multiplication des risques". Prendre un risque ne veut pas systématiquement dire que l'on va se planter. Cela veut juste dire qu'il y a plus de probabilité de se planter que si on ne prend pas ce risque. On peut très bien passer entre les gouttes pendant toute sa vie. Comme on peut se prendre les pieds dans le tapis dès la première prise de risque.....

Tout à fait d'accord, clarifie juste s'il te plait qui prend les risques le tapis ou celui qui sy prend les pieds ? Est-ce que sont les conditions thermiques fortes, la voile perfo', ou le pilote qui prend les risques?

Les conditions aérologiques limites existent de même que des voiles aux comportements limite existent et c'est vrai que ce sont des facteurs de risques. Mais c'est qui, qui décident de se mettre en l'air en acceptant de prendre l'un, l'autre ou tous les facteurs de risques cumulés. Pour autant que je sache ce sont les pilotes.

Salutations,

Le terme de "mutiplication des dangers" n'est pas vraiment adapté: on parle plutôt de "multiplication des risques". Prendre un risque ne veut pas systématiquement dire que l'on va se planter. Cela veut juste dire qu'il y a plus de probabilité de se planter que si on ne prend pas ce risque. On peut très bien passer entre les gouttes pendant toute sa vie. Comme on peut se prendre les pieds dans le tapis dès la première prise de risque.....

Tout à fait d'accord, clarifie juste s'il te plait qui prend les risques le tapis ou celui qui sy prend les pieds ? Est-ce que sont les conditions thermiques fortes, la voile perfo', ou le pilote qui prend les risques?

Les conditions aérologiques limites existent de même que des voiles aux comportements limite existent et c'est vrai que ce sont des facteurs de risques. Mais c'est qui, qui décident de se mettre en l'air en acceptant de prendre l'un, l'autre ou tous les facteurs de risques cumulés. Pour autant que je sache ce sont les pilotes.

Salutations,

Oui oui oui, ce sont bien les pilotes qui décident de se foutre mettre en l'air. Seulement là, on cause CEN D bis, voire VNH. On ne cause pas voile école CEN A. Les voiles dont on parle on tout de même un comportement qui fait que même les meilleurs pilotes, en conditions calmes, ne sont pas capables de les sortir de certaines situations de vrac. Alors quand j'entends dire que les pilotes de haut niveau ne prennent pas de risques sous leurs guns dans des conditions thermiques d'enfer, laisse-moi rire... Tout va très bien jusqu'au moment où ça ferme. 4-5 secours à chaque compèt A, au moins 1 pour les compèt B, où vas-t-on?????

A titre de comparaison, il me semble que certaines solutions techniques ont été interdites en Formule 1 car jugées trop dangereuses. Et il n'y a pas fallu attendre 2 mort sur circuit, alors que le lobby de l'automobile est autrement plus puissant que celui des constructeurs et revendeurs de parapente.....

Trouve-moi une Fédération sportive autre que la nôtre qui accepterait d'avoir un mort en compétition sans demander une enquête approfondie sur les circonstances, et qui ne réagirait pas immédiatement si il s'agissait d'un défaut de sécurité sur du matériel?????

Après, je suis bien d'accord avec toi, les normes et les règlementations n'enlèveront pas tous les accidents. Même nos "voiles-écoles" ne sont pas totalement "idiot-proof". Mais mettre entre les mains de compétiteurs des voiles aux comportements irrécupérables lors de vracs, c'est pousser au suicide des gens qui n'en ont pas besoin. Avant de faire connaissance avec le rape-la-pente, j'ai côtoyé un temps du gros niveau (j'ai aidé à entrainer 2 titis que j'ai revus en finale à Pékin en 2008). Quand je vois la connerie humaine et les risques que des gens peuvent prendre pour leur santé (et leur vie) pour seulement un peu de gloriole, je suis sûr qu'il y aura toujours un con pour passer un coin moisi debout sur l'accélo pour le seul plaisir de pourrir ses potes à l'atéro. Si il y arrive. Mais si il y a un moyen d'offrir à ce con-là une chance de plus de se faire seulement une trouille bleue au lieu d'aller direct au trou, alors pourquoi ne pas la lui donner?

Je ne suis pas pour demander à tous de voler sous des voiles CEN A. Mais demander la mise sur le marché de voiles que les meilleurs arrivent à sortir d'un vrac sans faire forcément secours me semble des plus légitimes de la part de la Fédé.

[Le bandit démasqué]

C'est bien ce que je dis ... trouves-tu que l'alpha 1 soit plus sécurisante que l'alpha 4 ? (l'alpha 5, je ne connais pas)

[tequila]

il fait quoi gibus pour avoir du débattement et de l'allongement
désolé pour mes questions mais ça nous aidera a mieux comprendre nos parapentes et pourquoi on a tant de problème malgré les homologations.

Il a mis le meme systeme qui pince le bord de fuite près des oreilles, mais sur tout la voile...Comme ca au debut tu pinces un peu la fuite et ensuite tu amènes le volet...Ce demultiplie un peu, tu augmentes le débatemenent, tu diminues le risque de surpilotage.

Nono

j'ai vu ça aussi sur une UP je crois et je vais vérifier mais je crois que j'ai ça sur ma M4 mais j'en suis pas sur , c'est assez vieux comme technique quand même non ?

[wowo]

....
....Je ne suis pas pour demander à tous de voler sous des voiles CEN A. Mais demander la mise sur le marché de voiles que les meilleurs arrivent à sortir d'un vrac sans faire forcément secours me semble des plus légitimes de la part de la Fédé.

Vu ainsi, Ok !

Maintenant, est que les meilleurs aujourd'hui ont ou n'ont pas les capacités de piloter une R11 ? (je nomme celle-ci comme j'aurais pu nommer une autre)

Après la question à se poser peut-être est : Est-ce que les pilotes de labos de tests ont eux les capacités de piloter (et tester) les engins destinés aux meilleurs ? Je suis pas convaincus sinon ce serait tout de même dommage qu'ils (les pilotes testeurs) ne participeraient pas (et accessoirement les gagneraient) aux compet de très haut niveau.

Pour reprendre l'exemple de la F1 qui revient souvent ; Il est vrai que les voitures répondent à des cahier de charges précis (comme les circuits d'ailleurs) mais est-ce que pour autant tu qualifierais les F1 d'automobiles homologuées ? Et pourtant le panel des modèles d'automobile va de la Smart avec 60 Cv à la Bugatti Veyron avec 1000 Cv.

Pense-tu qu'en verra un jour un GP de F1 se courrir avec une Lamborghini ou autres Ferrari qui toutes homologuées qu'elles sont ne sont pas plus à mettre entre toutes les mains que les commandes de M4 ou autres Pure.

Salutations,

[lexou777]

Depuis qu'il y a un petit gars qui m'avait contacter pour que je lui dessine une 2 lignes et que quand je lui ai poser la question con de "qu'est ce qui te fait penser, sur la papier, que ca marchera", il s'est vexé et est partie voire ailleur...

Fiouyaaa ! Y'a du beau monde sur le forum !!

Maintenant je ne suis pas le messie, je ne suis pas le gourou,

Pis modeste avec ça !!

J'ai rarement autant rit , merci Rototruc pour ces bon moment que tu nous offre hi hi hi hi          

[piment]

Maintenant je ne suis pas le messie, je ne suis pas le gourou,

Ben évidemment, tout le monde sait que c'est pas moi qui t'ai envoyé sur terre!

[Gilles]

Whaoh.....17 pages  !!! Et j'ai tout lu ( Y compris les envois au flood)mais j'ai un peu mal à la tête
Mais sinon pour Noêl je sais tj pas si je fais viande ou volaille  
.........C'est du flood ? Ah....désolé.

[yeager]

Whaoh.....17 pages  !!! Et j'ai tout lu ( Y compris les envois au flood)mais j'ai un peu mal à la tête
Mais sinon pour Noêl je sais tj pas si je fais viande ou volaille  
.........C'est du flood ? Ah....désolé.

volaille reste dans la tradition, cependant si c'est un faisan par exemple, verifie quand même l'homologation de vol 

[piment]

Si je ne croise pas un ours d'ici là on mangera l'un des chats, ou alors un garde du parc?