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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Accident chez para-test : plus de cen D bis  (Lu 193301 fois)
0 Membres et 19 Invités sur ce fil de discussion.
Bradepitre
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« Répondre #100 le: 04 Décembre 2011 - 12:03:54 »

C'est bien ce que je dis plus haut, elle est pas homologuée ? non ? hein ?

Non, mais c'était le but et zozo paie la facture
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Bradepitre
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« Répondre #101 le: 04 Décembre 2011 - 12:09:11 »

Je sais que je vais me prendre des  tomate  tomate  .... mais j'ai l'impression que ce pilote de test a avant tout commis une erreur car il n'aurait pas dû continuer ses tests à basse altitude.

...

Ceci dit... Tous mes voeux de rétablissement à ce prestigieux pilote qui contribue tant à notre sécurité  pouce

Il a néanmoins subi des G, n'a pas pu ouvrir le principal et s'est rabattu sur le 2ème parachute. Pour faire tout ça, il devait quand-même avoir un certain gaz. Mais peut-être aurait-il dû se mettre dans cette configuration plus haut. On ne va pas tarder à en apprendre plus. Une chose est certaine, il a été surpris malgré son expérience énorme.
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« Répondre #102 le: 04 Décembre 2011 - 12:11:44 »

Quand on teste une voile (proto ou pas proto), on devrait réaliser la dernière manoeuvre avec pas mal de gaz. Il est tout à faire normal que certains protos ratent un test EN D. C'est justement le boulot d'un pilote de test d'éliminer les voiles non homologables.
la base de la norme DHV et qui a été importé dans les normes CEN (il me semble) c'est le caractère reproductible des tests pour lesquels le pilote est sensé être un sac de sable (contrairement aux test AFNOR qui faisaient intervenir le pilotage donc un machin non reproductible). S'il est effectivement avéré que l'aile (laquelle au fait ?)  a fait 2 sorties propres et que par acquis de conscience Zoller a fait un 3e test lequel s'est avéré irréversible, c'est vraiment qu'il y a un gros blème dans les test
Ceci dit, on a tous vécu en SIV le fait que tirer +/- franco sur une ficelle (paske tu as -/+ peur) engendre des réactions qui ne sont parfois plus du même ordre de grandeur.
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Pas de support par MP ni par mail. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/ pour éviter d'attendre plusieurs mois
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« Répondre #103 le: 04 Décembre 2011 - 12:15:54 »

Je sais que je vais me prendre des  tomate  tomate  .... mais j'ai l'impression que ce pilote de test a avant tout commis une erreur car il n'aurait pas dû continuer ses tests à basse altitude.

...

Ceci dit... Tous mes voeux de rétablissement à ce prestigieux pilote qui contribue tant à notre sécurité  pouce

Il a néanmoins subi des G, n'a pas pu ouvrir le principal et s'est rabattu sur le 2ème parachute. Pour faire tout ça, il devait quand-même avoir un certain gaz. Mais peut-être aurait-il dû se mettre dans cette configuration plus haut. On ne va pas tarder à en apprendre plus. Une chose est certaine, il a été surpris malgré son expérience énorme.

"After an asymmetric collapse the glider got a cravat, pilot was twisted, glider re-opened but it went violently in a spiral (neutrality spiral) and because of g-force pilot couldn't open the main rescue. He also had a backup rescue which he finally could reach, but it was too late, it didn't had time to fully inflate."

Attraper un secours en étant twisté et centrifugé c'est pas toujours évident !!!!!
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« Répondre #104 le: 04 Décembre 2011 - 12:19:28 »

Quelque soit le niveau d'homologation il serait bien que les pilotes aie accès à la vidéo des test en vols effectué sur la voile (via le constructeur) qu'il souhaite acheter celà aurait un impact visuel bien plus efficace que la lecture du rapport lui même et peut etre pour certain une introspection pour savoir si le choix est judicieux

Celà étant au dernière news Alain a le moral et je lui souhaite une bonne convalescence avnt sa reprise de l'activité

 1  à l' époque actuelle la vidéo du test a sa place. Pour exemple, j' ai pu voir en ligne l' évolution en 4 étapes d' une aile pour qu'elle passe l' homologation. Ca me parait plus pertinent qu' un classement "lettré" et calibré (+ de 180° avec entre 45° et 60° d' inclinaison...)
Je trouve que ça manque de clarté (tant de la part des constructeur que de celle des certifications).

Et pour les high end, une présentation devant la certification, par le pilote usine, avec des manoeuvres spécifiques me paraitrait plus judicieux. Laisser partir 3 sec une "compétition", ça me parait suicidaire.

Je ne peux pas m' empêcher d' avoir une pensée pour les pilotes d' Acro qui eux ne voit pas leur aile homologuée, ont un circuit reconnu par la FFVL... Quand à eux ils doivent se battre pour que la FFVL leu accorde quelques deniers lors de déplacements.  

Bon rétablissement à A Zoller
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« Répondre #105 le: 04 Décembre 2011 - 12:20:16 »


la base de la norme DHV et qui a été importé dans les normes CEN (il me semble) c'est le caractère reproductible des tests pour lesquels le pilote est sensé être un sac de sable (contrairement aux test AFNOR qui faisaient intervenir le pilotage donc un machin non reproductible). S'il est effectivement avéré que l'aile (laquelle au fait ?)  a fait 2 sorties propres et que par acquis de conscience Zoller a fait un 3e test lequel s'est avéré irréversible, c'est vraiment qu'il y a un gros blème dans les test
Ceci dit, on a tous vécu en SIV le fait que tirer +/- franco sur une ficelle (paske tu as -/+ peur) engendre des réactions qui ne sont parfois plus du même ordre de grandeur.
Il faut bien comprendre qu'il est difficile de provoquer une fermeture, surtout conforme à la norme, sur ce genre de voile, donc le problème peut être lié à une fermeture non conforme.
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Benoit 2R
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« Répondre #106 le: 04 Décembre 2011 - 12:21:05 »

Quand on teste une voile (proto ou pas proto), on devrait réaliser la dernière manoeuvre avec pas mal de gaz. Il est tout à faire normal que certains protos ratent un test EN D. C'est justement le boulot d'un pilote de test d'éliminer les voiles non homologables.
la base de la norme DHV et qui a été importé dans les normes CEN (il me semble) c'est le caractère reproductible des tests pour lesquels le pilote est sensé être un sac de sable (contrairement aux test AFNOR qui faisaient intervenir le pilotage donc un machin non reproductible). S'il est effectivement avéré que l'aile (laquelle au fait ?)  a fait 2 sorties propres et que par acquis de conscience Zoller a fait un 3e test lequel s'est avéré irréversible, c'est vraiment qu'il y a un gros blème dans les test
Ceci dit, on a tous vécu en SIV le fait que tirer +/- franco sur une ficelle (paske tu as -/+ peur) engendre des réactions qui ne sont parfois plus du même ordre de grandeur.

Dans ce cas pourquoi mettre un pilote pour les tests ? Un système télécommandé/programmé serait surement possible et incontestable.
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Bradepitre
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« Répondre #107 le: 04 Décembre 2011 - 12:22:54 »

Je trouve que c'est surtout aux pilotes de la marque de servir de cobayes. Le pilote de para-test ou autre n'est là "que" pour confirmer.
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tequila
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« Répondre #108 le: 04 Décembre 2011 - 12:26:30 »

Quand on teste une voile (proto ou pas proto), on devrait réaliser la dernière manoeuvre avec pas mal de gaz. Il est tout à faire normal que certains protos ratent un test EN D. C'est justement le boulot d'un pilote de test d'éliminer les voiles non homologables.
la base de la norme DHV et qui a été importé dans les normes CEN (il me semble) c'est le caractère reproductible des tests pour lesquels le pilote est sensé être un sac de sable (contrairement aux test AFNOR qui faisaient intervenir le pilotage donc un machin non reproductible). S'il est effectivement avéré que l'aile (laquelle au fait ?)  a fait 2 sorties propres et que par acquis de conscience Zoller a fait un 3e test lequel s'est avéré irréversible, c'est vraiment qu'il y a un gros blème dans les test
Ceci dit, on a tous vécu en SIV le fait que tirer +/- franco sur une ficelle (paske tu as -/+ peur) engendre des réactions qui ne sont parfois plus du même ordre de grandeur.

Dans ce cas pourquoi mettre un pilote pour les tests ? Un système télécommandé/programmé serait surement possible et incontestable.

 1
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fabrice
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« Répondre #109 le: 04 Décembre 2011 - 12:27:17 »

Je ne peux pas m' empêcher d' avoir une pensée pour les pilotes d' Acro qui eux ne voit pas leur aile homologuée, ont un circuit reconnu par la FFVL... Quand à eux ils doivent se battre pour que la FFVL leu accorde quelques deniers lors de déplacements.  
La FFVL reçoit essentiellement des aides destinées aux SHN, qu'elle leur redistribue.
Si elle commence à donner des aides aux autres compétiteurs, elle devrait le faire avec beaucoup... Bien entendu, cela n'empêche pas des aides spécifiques.

Peut-être qu'il faudrait que la FFVL arrête de subventionner les compets saucisson "vol et skis" et reverse cet argent aux profits des acrobates et réel compétiteurs.  
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mumu
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« Répondre #110 le: 04 Décembre 2011 - 12:29:28 »

Je trouve que c'est surtout aux pilotes de la marque de servir de cobayes. Le pilote de para-test ou autre n'est là "que" pour confirmer.

Et tu crois que chaque marque aura suffisement de pilote de tous gabarits pour essayer l'ensemble des tailles d'une gamme ????
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Bradepitre
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« Répondre #111 le: 04 Décembre 2011 - 12:34:31 »

Je trouve que c'est surtout aux pilotes de la marque de servir de cobayes. Le pilote de para-test ou autre n'est là "que" pour confirmer.

Et tu crois que chaque marque aura suffisement de pilote de tous gabarits pour essayer l'ensemble des tailles d'une gamme ????

Un pilote léger +/- lesté. Plus sérieusement, certaines marques se reposent sur les organes d'homologation. Si les marques ont des pilotes pour développer les modèles et les tailles, ces mêmes pilotes peuvent "pré-tester" les voiles en situation d'homologation. 2 pilotes suffisent.
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« Répondre #112 le: 04 Décembre 2011 - 13:05:49 »

S'il est effectivement avéré que l'aile (laquelle au fait ?)  a fait 2 sorties propres et que par acquis de conscience Zoller a fait un 3e test lequel s'est avéré irréversible, c'est vraiment qu'il y a un gros blème dans les test
Je ne pense pas que l'on puisse parler de reproductibilité dans ce cas de figure.(population d'essai= 3 ...)
Et de manière générale, je ne comprend pas que l'on puisse parler de reproductibilité dans notre sport, sachant que celui-ci présente une énorme variabilité due à la complexité des variables qui le compose (aérologie, PTV, Nombre de caissons fermés (37/84 ou 39/84?) et surtout le non-sens de prodiguer en air calme des incidents qui arrivent toujours en air agité...)

On s'est alors dit "on va essayer de rendre le parapente reproductible, pour celà, supprimons la variabilité du pilotage et regardons comment se comporte l'aile sans action du pilote" devenu un sac de patate avec une main sur la poignée rouge

Le problème c'est que l'on n'y est pas du tout, on n'est pas sensé se comporter en sac de patate lorsque l'on pilote une aile de compétition, idem avec une aile EN-D, qu'elle soit EN-D récente high-end mais aussi une "plus soft" type Mantra4 ou usport, celui qui laisse partir sans rien faire a une durée de vie limitée , et  la question se pose avec les ailes EN-C (3 lignes, +6 AR, profil fin). En fin de compte, il n'y a plus qu'en EN-A et B qu'on est sensé joué les sacs à patate, et encore, avec des mentor2, la mode sac à patate peut se finir en impact...

Il n'est même pas question d'une rupture "aile compétition rentrées au chausse-pied/ailes gentilles autodémerdantes", il est question de l'aberration de vouloir ranger des ailes dans des petites cases avec des unités de mesure aussi grossière que "angle de rotation +/-45°".

Le véritable besoin en termes d'homologation aujourd'hui, c'est que plus aucun parapente qui présente des vices de construction ne puisse voir le jour, fini les GTO qui parachutent sous la pluie, fini les omega8 sur lesquelles on doit pousser les avants pour la faire revoler. Le choix de savoir si on prend telle ou telle aile, c'est un choix que chaque pilote doit être en mesure de faire sans être induit en erreur par des lettre collées en dessous d'un papier.

Petite projection: Imaginons ce qui se passe si on supprime les homologations que l'on conserve uniquement un label "ne présente pas de vices".

Niveau consommateur:
- X % de la population: ouf il était temps
- Y% de la population:  hein? c'est quoi ce binz? elle est ou ma lettre? Hum... a bin zut, alors je vais devoir l'essayer moi-même pour me faire mon avis et ne pas me fier à un papier... ou encore  et bien! je ne suis plus obligé de voler sous un chiffon EN-D pour impressionner la galerie, hop, je repasse sous une voile qui me plait d'avantages puisque personne ne va me juger sur la taille de ma .... lettre

Niveau constructeur:
- Ouf, N k€ annuel en moins parce que l'on n'est plus obligé de passer à 3 reprises en homologation des ailes au maximum de ce que l'homologation visée le permet.
Par contre, on va devoir parler d'avantages avec nos clients pour leur expliquer le programme de chacune de nos ailes.

- vu que l'on ne doit plus s'équiper de chausse pied, pourquoi ne pas remettre en avant des notions de confort et de solidité de l'aile?


Enfin, dernière question bête: l'homologation telle que pratiquée actuellement tient-elle compte du vieillissement des ailes?
Air Turquoise ont t'ils repassé en test une aile dont les suspentes en dyneema ont pris une centaine d'heures, (tendance à la parachutale, à la remise en vol?) à une aile dont le tissu a été cousu sans que le sens du tissage ne soit pris en compte, générant des déformations précoces?

Allez, fini pour moi d'autant que ca vole en ce moment, enfin ca plouf, mais c'est déjà ca!
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Planbfr
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« Répondre #113 le: 04 Décembre 2011 - 14:18:18 »

Je trouve que c'est surtout aux pilotes de la marque de servir de cobayes. Le pilote de para-test ou autre n'est là "que" pour confirmer.
  1  C'est exactement ma conclusion  1
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« Répondre #114 le: 04 Décembre 2011 - 14:20:59 »

S'il est effectivement avéré que l'aile (laquelle au fait ?)  a fait 2 sorties propres et que par acquis de conscience Zoller a fait un 3e test lequel s'est avéré irréversible, c'est vraiment qu'il y a un gros blème dans les test
Je ne pense pas que l'on puisse parler de reproductibilité dans ce cas de figure.(population d'essai= 3 ...)
Et de manière générale, je ne comprend pas que l'on puisse parler de reproductibilité dans notre sport, sachant que celui-ci présente une énorme variabilité due à la complexité des variables qui le compose (aérologie, PTV, Nombre de caissons fermés (37/84 ou 39/84?) et surtout le non-sens de prodiguer en air calme des incidents qui arrivent toujours en air agité...)

On s'est alors dit "on va essayer de rendre le parapente reproductible, pour celà, supprimons la variabilité du pilotage et regardons comment se comporte l'aile sans action du pilote" devenu un sac de patate avec une main sur la poignée rouge

...

C'est exactement ce que je pense.
A 3 essais, la roulette russe peut être sans danger.
Une cravatte irréversible peut se faire à la 20ème fermeture sur une aile allongée alors que dans les tests, on va passer à travers ce vis.
Il suffit qu'un petit paramètre change pour que le résultat soit différent.
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py
Invité
« Répondre #115 le: 04 Décembre 2011 - 14:27:45 »

Une cravatte irréversible ...
ca existe ?
dans les hypotheses de vol "normal" (pas d'acro), qu'il y a suffisamment de gaz, et que l'aile ne soit pas déchirée bien sûr ...
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Paragliding old bag
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« Répondre #116 le: 04 Décembre 2011 - 14:30:02 »

Cite moi une D foireuse ?

Un excellent pilote d'Annecy, très connu et reconnu, vole sous une Boom7 et il fait des vracs à répétition, même en conditions à peu près calmes, il sait que sa voile est un piège mais il continue à voler avec (et très bien) pour la "finir". Il volait en rando avec une Shaolin mais il se fait bien plus plaisir avec mon Ultralite.
J'ai aussi un copain de Cherbourg qui se chie dessus avec sa U6 et qui doit se battre pour rester en l'air, il fait des cross magnifiques mais il a mal au cul quand il se pose tant il a serré les fesses.
On a parlé aussi de la GTO qui parachute quand elle est mouillée, ce qui peut arriver à pas mal de voiles, pas forcément de classe D.

J'ai décollé au col des Frêtes cet été avec mon Awak 18 en conditions assez moisies, juste devant un copain avec une Eris 3. Vol difficile et atterrissage pas évident, dans une aérologie féroce. Mon copain - un excellent pilote lui aussi très connu - était à la rue avec l'Eris 3 et il s'est posé en catastrophe.

Il ne me viendrait pas à l'idée de voler sous une D. Les voiles de classe C ont vraiment beaucoup de qualités, à la fois assez performantes pour bien voler et assez sûres pour ne pas se faire peur en permanence dès que cela chablatte un peu.

Ce qui manque souvent aux pilotes, que ce soit en auto, moto ou parapente, c'est l'humilité.
Ce qui cause certainement le plus d'accidents, c'est l'audace qui, conjuguée à un niveau de pilotage insuffisant, vire à la témérité.

J'ai donné en moto et en parapente mais même en ne faisant plus de testostérone il reste le tempérament teigneux (vous le devinez en me lisant) et une audace excessive pour mon âge.
C'est bien les moyennes cylindrées et les voiles de classe C !

Salut et fraternité*
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« Répondre #117 le: 04 Décembre 2011 - 14:33:58 »

Une cravatte irréversible ...
ca existe ?
dans les hypotheses de vol "normal" (pas d'acro), qu'il y a suffisamment de gaz, et que l'aile ne soit pas déchirée bien sûr ...


..oui mais beaucoup trop de perte d'altitude et intervention très active et précise du pilote donc pas homologuable.
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Obruni
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« Répondre #118 le: 04 Décembre 2011 - 14:36:40 »

Cite moi une D foireuse ?

(...) Boom7 (...) U6 (...) Eris 3

POB ces ailes sont Open class, pour info.

Je trouve que c'est surtout aux pilotes de la marque de servir de cobayes. Le pilote de para-test ou autre n'est là "que" pour confirmer.
Les voiles sont bien sûr testées avant d'aller en homolog!
La voile qui va aux tests est le fruit d'un long développement avec de nombreux protos et les marques qui se respectent vérifient bien sûr le comportement en incident de vol avant de la confier aux boites d'homologs (ne serait-ce que pour des raison de $$$).
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Obruni
Invité
« Répondre #119 le: 04 Décembre 2011 - 14:40:38 »

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akira
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« Répondre #120 le: 04 Décembre 2011 - 15:06:14 »

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Et le copyright  rouleau ? patisserie  rouleau ? patisserie
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WWW
« Répondre #121 le: 04 Décembre 2011 - 15:08:16 »

Même les pilotes d'essai se vautrent maintenant avec ces nouvelles ailes... c'était quoi déjà ce qui était dit ici cet été  à propos des vnh?? "c'est pas vrai elles sont pas plus dangereuses que les B ce sont les pilotes qui sont pas au niveau".... hé bé....  Confus

Comme dit sur le fil sur les joncs je pense que "nous" avons un problème avec l'évolution des ailes... un vrai gros problème... 3 lignes, joncs... des poils de cul de finesse de gagné pour qques compétiteurs et ces "innovations" redescendent en cascade vers les catégories "inférieures".... or, il semble assez clair de mon point de vue que les innovations en question ont des conséquences négatives sur la sécurité...
Pour ma part je pense que faute de trouver une "C" sans joncs (ou alors des petits) et en 4 lignes je vais redéscendre de catégorie... j'aurai autant de perf qu'avec les DHV2(C) avec lesquelles je volait il y a qques années et je serais à nouveau en "terrain connu"....
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Hécate
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« Répondre #122 le: 04 Décembre 2011 - 15:17:15 »

Faut arrêter de raconter qu'il n'y a plus de voiles C sans joncs !
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« Répondre #123 le: 04 Décembre 2011 - 15:18:13 »

il y en a encore.... pour combien de temps?
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ttof
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« Répondre #124 le: 04 Décembre 2011 - 15:31:39 »

Ben  tant qu'il y aura des pilotes pour en acheter et se faire plaisir avec vol rando ou cross
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