1er Championnat de France de précision d'atterrissage

[plumocum]

De plus, on peut pointer l'incohérence, avec d'un côté, une politique fédérale qui semble se soucier beaucoup de l'accidentologie, et d'un autre, la même fédé qui met en place une compétition où le pompage et les très basses vitesses à plusieurs mètres de hauteur sol semblent être la règle pour gagner.

En quoi c'est fondamentalement différent d'une forme de compétition où, pour gagner, il faut avoir les cojones (et/ou le savoir-faire) pour forcer le passage d'une crête en se présentant sous le vent full barreau, ou sauver un point bas à 15m-sol au dessus d'une zone pavillonaire, etc?

Ha pardon! Là au moins, le public aura le loisir de voir le carton en direct, c'est beaucoup plus distrayant.

[laurentgedm]

De plus, on peut pointer l'incohérence, avec d'un côté, une politique fédérale qui semble se soucier beaucoup de l'accidentologie, et d'un autre, la même fédé qui met en place une compétition où le pompage et les très basses vitesses à plusieurs mètres de hauteur sol semblent être la règle pour gagner.

En quoi c'est fondamentalement différent d'une forme de compétition où, pour gagner, il faut avoir les cojones (et/ou le savoir-faire) pour forcer le passage d'une crête en se présentant sous le vent full barreau, ou sauver un point bas à 15m-sol au dessus d'une zone pavillonaire, etc?

C'est loin d'être systématique!
Et uniquement dû à :
- des conditions limite
- un mauvais choix de manche
- une connerie du pilote

Y'a tout à fait moyen de gagner des manches sans se mettre dans le rouge, heureusement...

[pierrot.capt]

......les "paras" pratiquent la PA depuis bien des années et bien avant le parapente.....sans souci et moi aussi ....à une époque , serions nous moins bons.....?....
Cordialement . Pierrot capt . 

[Guy67]

...
Là où ça pique un peu dans ce cas précis, c'est qu'il y a un budget fédéral dédié (l'argent de nos cotisations) ; il me semble, a minima, le coût de la cible, qui n'est pas donné. Et il faut y ajouter toute l'énergie pour l'organisation (communication incluse).
...

en plus des réponses de Hub et Plumocum
Ce sont des bénévoles qui ont pris le temps de se former et qui ont décidés de s'en occuper. Ce sont aussi les mêmes qui s'occupent des autres événements (peu de volontaires sur le long terme).
Question budget fédéral tu pourrais aussi "râler" sur le fait que la fédération soutient le boomerang, le cerf volant, le kite terrestre, le delta, les sportifs de haut niveau, les sites où tu ne vas pas, la formation qui ne sert a rien (non wowo, pas de BPS:)), etc.  Pfff, quel gâchis n'est il point !

[Hub]

Y'a tout à fait moyen de gagner des manches sans se mettre dans le rouge, heureusement...

Et de poser sur la cible sans risquer le décrochage à 10m-sol.

[laurentgedm]

......les "paras" pratiquent la PA depuis bien des années et bien avant le parapente.....sans souci et moi aussi ....à une époque , serions nous moins bons.....?....
Cordialement . Pierrot capt . 

Un parachute est bien plus simple à poser précis qu'un parapente.

[laurentgedm]

Y'a tout à fait moyen de gagner des manches sans se mettre dans le rouge, heureusement...

Et de poser sur la cible sans risquer le décrochage à 10m-sol.

Certes. Je répondais juste à ton assertion: "Pour gagner ... il faut ... "

[Derob]

...
Là où ça pique un peu dans ce cas précis, c'est qu'il y a un budget fédéral dédié (l'argent de nos cotisations) ; il me semble, a minima, le coût de la cible, qui n'est pas donné. Et il faut y ajouter toute l'énergie pour l'organisation (communication incluse).
...

en plus des réponses de Hub et Plumocum
Ce sont des bénévoles qui ont pris le temps de se former et qui ont décidés de s'en occuper. Ce sont aussi les mêmes qui s'occupent des autres événements (peu de volontaires sur le long terme).
Question budget fédéral tu pourrais aussi "râler" sur le fait que la fédération soutient le boomerang, le cerf volant, le kite terrestre, le delta, les sportifs de haut niveau, les sites où tu ne vas pas, la formation qui ne sert a rien (non wowo, pas de BPS:)), etc.  Pfff, quel gâchis n'est il point !

La réponse de Hub et plumocum me semble aller plutôt dans le sens du mien.

Quant à ta deuxième partie, elle n'a aucun sens par rapport à ce que j'avais écrit (et que tu as enlevé de la citation) ) à savoir une question de cohérence des actions décidées à ce niveau.

@pierrot.capt : Je ne connais pas le parachute, mais il me semble que la finesse n'a rien à voir (trajectoire bien plus incliné vers le bas), et il me semble que c'est très difficile (voire impossible) de décrocher un parachute. Non ? Si c'est le cas, je ne pense pas qu'il y ait un danger particulier à faire de la PA en parachute. On peut même ajouter que la question de la précision d’atterrissage, me semble assez lier à la nature même du parachutisme (et de sa culture), ce qui lui donne plus(+) de sens.

Derob

[Tipix]

Le plus gros problème de la PA dans les manches FFVL,c'est pas le pilote mais la voile.

Ce sont des voiles qui ont trop de finesse,ce qui oblige le pilote dans la plupart des cas à titiller le décro trop haut.

La meilleure voile pour faire le job,c'est celle que j'ai sur mon avatar et qui m'a permis de gagner quelques coupes,le seul probléme c'est en thermique,c'est nul  

[fabrice]

Je trouve que c'est bien qu'il y ait des personnes qui s'y impliquent (et en plus ils s'occupent d'autres événements).
Maintenant l'intérêt que l'on peut y porter n'est que personnel.
Combien de spectateurs sur une manche de coupe de France ? Faudrait-il arrêter aussi les compétitions de ski en France parce qu'il n'y a que des "footeux" ? et question développement durable, interdire les déplacements sportifs...

J'espère que tu saisis l'essence même d'un sport, le parapente c'est voler, les compétitions doivent donc tourner autour du vol, et non pas de l'atterrissage.
Parfois, il faut savoir appliquer les fondamentaux, car sinon on arrive à dire tout et n'importe quoi, et à croire qu'on puisse les justifier.

[Lassalle]

Le plus gros problème de la PA dans les manches FFVL,c'est pas le pilote mais la voile.

Ce sont des voiles qui ont trop de finesse,ce qui oblige le pilote dans la plupart des cas à titiller le décro trop haut.

La meilleure voile pour faire le job,c'est celle que j'ai sur mon avatar et qui m'a permis de gagner quelques coupes,le seul probléme c'est en thermique,c'est nul  

Mais en compétition de PA parapente ils utilisent justement des voiles avec une finesse très faible et par contre très solides aux basses vitesses (de type EN-A ou équivalent).

Je n'ai pas d'avis tranché sur cette question (opportunité ou pas de ce genre d'épreuves ?).

Certains parlent du danger lié aux basses vitesses et au risque de décrochage à faible hauteur du sol.
Mais y a-t-il déjà eu des accidents lors de compétitions de précision d'atterrissage ?
A ma connaissance non (je me trompe peut-être ?).
Et ceux qui ont gagné ce genre d'épreuves sont en fait des cadors du parapente et/ou de la voltige et ils ne sont pas du genre à décrocher à 10 m/sol !  

Alors danger ou pas ?  

Marc

[Parapente Samoens]

......les "paras" pratiquent la PA depuis bien des années et bien avant le parapente.....sans souci et moi aussi ....à une époque , serions nous moins bons.....?....
Cordialement . Pierrot capt . 

Des pilotes moins bons cela reste à voir mais il est sur que notre matériel et nos terrains sont beaucoup moins adaptés à ce genre de pratique.

Les cibles de PA parachute sont placées sur un aérodrome et donc en terrain plat et dégagé. Un atterrissage parapente est souvent plus turbulent à proximité du sol. J'ai souvenir du premier championnat d’Europe de PA de parachute de pente sur le terrain de foot de Mieussy (Juillet 1983 ou 1984 de mémoire). Les parachutistes expérimentés s'écrasaient sur la cible dans les rouleaux du relief au vent. Bilan quelques vertèbres !

Nos voiles ne sont pas conçus (contrairement aux voiles de PA) pour parachuter de façon stable. Il est facile de bourrer une voile de PA pour la faire descendre verticalement, dès que l'on relève les mains la voile repart en vol sans à-coups. Un parapente même gentil (on utilise plutôt des voiles écoles pour ce genre d'âneries   ) a une plage parachutale plus difficile à trouver, le décrochage n'est jamais loin, le remise en vol est plus aléatoire.

Comme je l'ai déjà dit plus haut, ce genre de compétitions n'est pas représentative de notre pratique et entraine des prises de risque et des pratiques antinomiques à notre sécurité. Perso je n'approuve pas.

[Derob]

[...]
Je n'ai pas d'avis tranché sur cette question (opportunité ou pas de ce genre d'épreuves ?).

Certains parlent du danger lié aux basses vitesses et au risque de décrochage à faible hauteur du sol.
Mais y a-t-il déjà eu des accidents lors de compétitions de précision d'atterrissage ?
A ma connaissance non (je me trompe peut-être ?).
Et ceux qui ont gagné ce genre d'épreuves sont en fait des cadors du parapente et/ou de la voltige et ils ne sont pas du genre à décrocher à 10 m/sol !  

Alors danger ou pas ?  

Marc

Marc, un exemple, posté plus tôt dans ce fil par Norby (attention, image choc) : https://www.facebook.com/luizcarlosfly/videos/1288065624568953/

Voir également le message de Fabrice :

La compétition encourage tous compétiteurs à sortir de son domaine de compétence.  C'est d'ailleurs  à la suite de la multiplication de ce genre d'accidents que la PA avait été supprimée il y a 25 ans.
[...]

Derob

[Guy67]

J'espère que tu saisis l'essence même d'un sport, le parapente c'est voler, les compétitions doivent donc tourner autour du vol, et non pas de l'atterrissage.
Parfois, il faut savoir appliquer les fondamentaux, car sinon on arrive à dire tout et n'importe quoi, et à croire qu'on puisse les justifier.

Désolé, mais je n'ai rien à justifier.
Comme tu le sais dans le monde du parapente, il y a different matériel (montagne, cross, voltige, mini voile, speed, etc.) et donc différentes pratiques sportives connues et l'émergence de nouvelles. On peut penser que la PA est une aberration (on pourrait l'associer au vol&ski), c'est somme toute, un peu comme dire que l'on amis 30 ans pour pouvoir rester en l'air avec un parapente alors que maintenant on fait un vol ridicule avec une mini voile ou que l'on "tombe" en voltige. Chacun sa pratique et son plaisir.
note: un vol fini toujours par un atterrissage.

[ALPYR]

J'espère que tu saisis l'essence même d'un sport, le parapente c'est voler, les compétitions doivent donc tourner autour du vol, et non pas de l'atterrissage.

C'est beau de savoir ce que c'est que "l'essence" de quelque chose. Il faut certainement être plein de "bon sens" pour y avoir accès.

Voler, le parapente ? Un truc en tissu avec plein de ficelles ? Un machin avec des profils épais à dormir dedans et tout déformés ? Voler avec un un système rempli de trainée et sans structure rigide qui se traine à 35 km/h ?
Moi j'crois que ça sert juste à s'amuser, comme tant d'autres choses.

[Christian-Luc]

J'espère que tu saisis l'essence même d'un sport, le parapente c'est voler, les compétitions doivent donc tourner autour du vol, et non pas de l'atterrissage.
Parfois, il faut savoir appliquer les fondamentaux, car sinon on arrive à dire tout et n'importe quoi, et à croire qu'on puisse les justifier.

ça c'est toi qui le dis ! Certes le parapente c'est voler, mais je connais plusieurs pilotes, dont moi même, qui adorent décoller et atterrir: entre les deux, on apprécie c'est sûr, mais ce n'est vraiment pas notre saint graal que de faire des bornes en vol. Pour un de mes amis, son trip, c'est de pouvoir s'octroyer plusieurs pauses au milieu des alpages, et re-décoller quand ça lui chante. Et la X-Alps, tu oublies les phases à pied ? Le parapente, c'est voler, mais c'est aussi simplement regagner la vallée après une super-rando tout aussi gratifiante qu'un long cross, c'est aussi les jeux le long d'une dune, où l'on enchaine décollages, posés, glissades, qui demandent beaucoup de précision pour les meilleurs, c'est aussi les figures d'acro... et l'acro tu trouves que c'est du vol, ça s'apparenterait pas plutôt à du plongeon ?  
Et peut-être que si les constructeurs recherchaient des volies de compet PA plutôt que de sortir des lames à cross, ils nous produiraient des ailes impossibles à décrocher ?

édit: un peu grillé par alpyr...

[fbi]

J'espère que tu saisis l'essence même d'un sport, le parapente c'est voler, les compétitions doivent donc tourner autour du vol, et non pas de l'atterrissage.
Parfois, il faut savoir appliquer les fondamentaux, car sinon on arrive à dire tout et n'importe quoi, et à croire qu'on puisse les justifier.

ça c'est toi qui le dis ! Certes le parapente c'est voler, mais je connais plusieurs pilotes, dont moi même, qui adorent décoller et atterrir: entre les deux, on apprécie c'est sûr, mais ce n'est vraiment pas notre saint graal que de faire des bornes en vol. Pour un de mes amis, son trip, c'est de pouvoir s'octroyer plusieurs pauses au milieu des alpages, et re-décoller quand ça lui chante. Et la X-Alps, tu oublies les phases à pied ? Le parapente, c'est voler, mais c'est aussi simplement regagner la vallée après une super-rando tout aussi gratifiante qu'un long cross, c'est aussi les jeux le long d'une dune, où l'on enchaine décollages, posés, glissades, qui demandent beaucoup de précision pour les meilleurs, c'est aussi les figures d'acro... et l'acro tu trouves que c'est du vol, ça s'apparenterait pas plutôt à du plongeon ?  
Et peut-être que si les constructeurs recherchaient des volies de compet PA plutôt que de sortir des lames à cross, ils nous produiraient des ailes impossibles à décrocher ?

édit: un peu grillé par alpyr...

ah la la ! un sale plouffeur qui aimes faire des tas ! Tu me dégoutte !
Sinon, j'ai une paire de vieilles merdes bouses que je vends pas chère et qui ne planes pas trop, si ça peut dépanner : au déco, t'es sûr de te faire plaisir et de laisser couler quelques gouttes de sueur de ton échine à ton slip. Faut avoir de bonnes capacités de récup, car l'atterro arrive vite, enfin, peu de temps après, parce que question vitesse, c'est pas ça non plus.
Au début, je voulais les envoyer dans des pays trumpistes histoire de leur permettre d'accéder au graal de la PA, mais je me dis que si ça peut faire chier bander un pinzu, c'est pas mal non plus !

edit : orthographe

[brandi]

Certains parlent du danger lié aux basses vitesses et au risque de décrochage à faible hauteur du sol.
Mais y a-t-il déjà eu des accidents lors de compétitions de précision d'atterrissage ?

Sur cette épreuve française, décrochage -> poignet cassé
Cette compétition donne une image de l'inverse de ce qu'on enseigne, pas de cible , pas de base vitesse, comment l'expliquer après ça ?

[M@tthieu]

Je ne suis pas d'accord, sur un grand atterro, on nous dit toujours de se fixer une "cible" et non pas de poser "n'importe où" afin d'être précis !

[brandi]

Je ne suis pas d'accord, sur un grand atterro, on nous dit toujours de se fixer une "cible" et non pas de poser "n'importe où" afin d'être précis !

on a du te dire d'avoir un point d'aboutissement et de viser la fenêtre d'entré, on moment du posé le regard doit être au loin.
on a aussi te dire de ne pas chercher à faire absolument la cible.

[M@tthieu]

Oui et non, on m'a dit, tu dois te fixer une cible sans chercher à la faire si tu n'est pas dessus. En fait une zone, plus qu'une cible. Par contre, pas de basse vitesse, ça non bien sûr. Vitesse = sécurité

[fabrice]

Pour s'amuser, on peut faire ce qu'on veut même des compétitions de lancer de fromage en l'air, celui qui en fait tenir un sur l'extrados de son adversaire marque un point!  Mais le sport de compétition, dépendant d'une fédération délégataire de son sport doit se reposer sur des critères comme dans les autres disciplines.
Y-a-t-il encore de la course en sac en athlétisme?

[piment]

Par chez nous la fédé pourrait organiser des compets de ramassage de coulemelles en vol. En automne y en a plein les estives, faudrait passer en rase motte et installer 30 cm sous la sellette un taille haie thermique suivi d'un filet destiné à recueillir les champignons. Celui qui ramasse le plus de coulemelles a gagné, une jambe tailladée par le taille haie donne une pénalité. Bien sûr tout le monde décolle en même temps du même endroit et interdit de poser pour ramasser les champignons à la main.
 Ca serait très rigolo à regarder!

[M@tthieu]

Le roi des  champignons dans cet exercice  serait sans nul doute Hervé du Clair Logis de Saint André les Alpes 

[Airtoysdealer]

Certains parlent du danger lié aux basses vitesses et au risque de décrochage à faible hauteur du sol.
Mais y a-t-il déjà eu des accidents lors de compétitions de précision d'atterrissage ?

Sur cette épreuve française, décrochage -> poignet cassé
Cette compétition donne une image de l'inverse de ce qu'on enseigne, pas de cible , pas de base vitesse, comment l'expliquer après ça ?

quand j'ai passe mon permis moto, dans l'optique d'une pratique loisir, on m'a explique de ne pas essayer de poser le genou au sol, de ne pas rouler a 200km/h, de ne pas prendre de risque inconsideres...et ca n'empeche pas que des pilotes de motoGP fassent ca tous les week-ends.
Le sport de competition n'est pas la, a mon avis, pour donner une bonne image de la pratique (sinon ca ferait longtemps qu'on ne diffuserait plus le foot a la tele), et chacun devrait etre en mesure de faire la difference entre un competiteur et un pilote loisir.
Ce qui est rigolo, c'est que pas grand monde trouve a redire quand Chrigel Maurer decolle en marche arriere dans un pierrier (pour l'exemple que ca donne, on repassera), mais on se permet de critiquer des pilotes dont on ne connait pas les capacites sur le PA