1er Championnat de France de précision d'atterrissage

[Parapente Samoens]

Un autre argument qui va à l'encontre de cette politique est que la FFP est beaucoup plus légitime que la FFVL en ce qui concerne la PA. Historiquement c'est bien les parachutistes qui ont inventés cette discipline. Je ne vois donc aucune raison pour que les parapentistes revendiquent un accès olympique par ce biais.  

Que d'autres fédérations nationales promeuvent la PA n'en fait pas obligatoirement une bonne orientation. Il est des fois où le troupeau a tort !

[Derob]

C'est ce que je disais dans d'autres fils, l'image du parapente est excellente et utilisée à toutes les sauces. Mais je ne crois pas que notre fédé serait contre des passages à l'antenne supplémentaires !

Pour la débilité que tu évoquais, c'est sûr que si '"c'est débile", on peut se sentir mal... Tu pourrais développer pourquoi c'est débile ?

Ouaip, pour ce que j'avais mis dans la deuxième partie du même message : " à mon humble avis, accidentogène (basse vitesse voire parachutale proche du sol), et propagateur de bien mauvaise pratique." combiné au fait que ce n'est absolument pas spectaculaire si c'est le but recherché. Je pense que même nous, techniciens, ne regardons pas en entier les vidéos précitées, ou alors avec difficultés.

Derob
P.S. @fabrice : Oui !

[j'm 7 aile]

Je vais solliciter mon président de club pour organiser un nouveau Championnat de France: compétition de pliage de l'aile dans le sac.
C'est une discipline assez extrême, pratique car le public peut regarder. J'espère promouvoir le parapente pour les Jeux Olympiques grâce à cette idée.

Ben quoi? Plier l'aile, ça fait partie du parapente, non?

En tant que président de ton club ... ( plus pour très longtemps ... si un nouveau président pouvait arriver .... )

je vais proposer cette nouvelle option au CNP ... nouvelle instance du parapente français ...( voir le topic lancé par Mr Lassale )

PS : Que j'aime le Flood

[Guy67]

Pour quelle raison un championnat de PA en parapente ne pourrait exister ? Serait-ce plus stupide prestigieux qu'une autre épreuve et en vertu de quoi ?
Je trouve que c'est un bon et simple moyen de faire connaitre notre activité ? Hormis notre petit monde (et encore) qui connait nos champions de France, d'Europe, ou du monde ?

[Escape]

Pour quelle raison un championnat de PA en parapente ne pourrait exister ? Serait-ce plus stupide prestigieux qu'une autre épreuve et en vertu de quoi ?
Je trouve que c'est un bon et simple moyen de faire connaitre notre activité ? Hormis notre petit monde (et encore) qui connait nos champions de France, d'Europe, ou du monde ?

Pour avoir vu de mes propres yeux des gars s'y entraîner, à coup de décro a 3 mètres sol pour faire la cible absolument, je ne suis pas sûr que ce soit l'image la plus appropriée ni la plus pertinente de notre activité !
Sur ce, j'   et je sors 

[fabrice]

Pour quelle raison un championnat de PA en parapente ne pourrait exister ? Serait-ce plus stupide prestigieux qu'une autre épreuve et en vertu de quoi ?
Je trouve que c'est un bon et simple moyen de faire connaitre notre activité ? Hormis notre petit monde (et encore) qui connait nos champions de France, d'Europe, ou du monde ?

Et donc tu proposes de faire connaître le champion de PA ! Belle représentation de ce qu'est  notre discipline.

Pourquoi la PA n'existe pas chez nous alors que les compets de distance, la CFD ont été initié directement par la base? Tout simplement parce que les gens préfèrent voler.

Il y a des concours pour garer les voitures le + précisément et autres joyeusetés... pourtant on en fait pas une discipline sportive!

[Triple Seven France]

- Débilité
- Prostitution
- Troupeau

La manière dont de nombreuses personnes réagissent (pas seulement sur le forum, aussi dans la "vraie vie") à ce sujet m'évoque furieusement la blessure narcissique !
Quelque chose qui a à voir avec la question de ce qu'est "le vrai parapente".
Personnellement j'y vois du vrai parapente : je vois des gens qui décollent et qui s'amusent tout en mettant en œuvre des techniques dont certaines sont même pointues ! Un truc assez représentatif de la moyenne de nos pilotes à combien ? 20/25 heures de vol par an ?

Je récapitule les avantages que j'y vois :
- concept simple
à organiser
pour participer
à regarder par des spectateurs sur place
- qui permet de garder du monde sur un site déterminé une bonne partie de la journée
- qui peut attirer du public tout venant, des touristes de passage
(le club organisateur va pouvoir faire une buvette qui débite, vendre des sandouiches ; les écoles du coin vont pouvoir répondre aux demandes de ceux qui sont attirés, pré-vendre des biplaces...)
- qui peut se concevoir en parallèle d'une grosse compétition de distance (sur un championnat de France par exemple) pour fixer le public par une animation sur place
- qui permet un accès simple et moins intimidant à un milieu de compétition
- qui offre un spectacle gratuit porteur d'un certain "merveilleux" pour les familles qui ont tout loisir d'amener les enfants voir les décollages puis les atterrissages (si en plus une organisation associative ou privée peut mettre en œuvre des séances de gonflage en mini pour les minots et les mineurs, c'est tout bénèf')
- qui peut être une porte d'entrée dans l'activité pour certains qui n'y seraient pas venus autrement
- qui peut-être entrera dans les contraintes olympiques...

Ça dessine quand même un tableau digne d'intérêt. Mais qui manque peut-être d'élitisme ? Je ne sais pas si c'est de là que viennent les réticences.

[Stef7550]

A quand une compétition de précision d'atterrissage de boomerang.....

[fabrice]

Vincent,

Tu oublies l'essentiel une telle épreuve doit attirer les meilleurs de la discipline par elle-même. Force est de constater que cela n'a pas été le cas et que seul l'attrait d'un titre, de voir son nom dans la liste d'une équipe de France, ... attirent.

Que des clubs fassent avec des épreuves de PA des outils de promo...OK... mais vouloir la mattre au JO quand on sait ce qu'amène comme guerre interne dans les fédés entre les sports olympiques et non entre les encadrants notamment qui rêvent aussi d'y aller!

[py]

Et donc tu proposes de faire connaître le champion de PA ! Belle représentation de ce qu'est  notre discipline.

ben faut reconnaitre que c'est ça qui rend l'activité célèbre        

[plumocum]

Hé voilà le futur gun de compète Olympique pour l'équipe de france....avec ça, médaille d'or garantie.

[Gillesf]

- Débilité
- Prostitution
- Troupeau

La manière dont de nombreuses personnes réagissent (pas seulement sur le forum, aussi dans la "vraie vie") à ce sujet m'évoque furieusement la blessure narcissique !
Quelque chose qui a à voir avec la question de ce qu'est "le vrai parapente".
Personnellement j'y vois du vrai parapente : je vois des gens qui décollent et qui s'amusent tout en mettant en œuvre des techniques dont certaines sont même pointues ! Un truc assez représentatif de la moyenne de nos pilotes à combien ? 20/25 heures de vol par an ?

Je récapitule les avantages que j'y vois :
- concept simple
à organiser
pour participer
à regarder par des spectateurs sur place
- qui permet de garder du monde sur un site déterminé une bonne partie de la journée
- qui peut attirer du public tout venant, des touristes de passage
(le club organisateur va pouvoir faire une buvette qui débite, vendre des sandouiches ; les écoles du coin vont pouvoir répondre aux demandes de ceux qui sont attirés, pré-vendre des biplaces...)
- qui peut se concevoir en parallèle d'une grosse compétition de distance (sur un championnat de France par exemple) pour fixer le public par une animation sur place
- qui permet un accès simple et moins intimidant à un milieu de compétition
- qui offre un spectacle gratuit porteur d'un certain "merveilleux" pour les familles qui ont tout loisir d'amener les enfants voir les décollages puis les atterrissages (si en plus une organisation associative ou privée peut mettre en œuvre des séances de gonflage en mini pour les minots et les mineurs, c'est tout bénèf')
- qui peut être une porte d'entrée dans l'activité pour certains qui n'y seraient pas venus autrement
- qui peut-être entrera dans les contraintes olympiques...

Ça dessine quand même un tableau digne d'intérêt. Mais qui manque peut-être d'élitisme ? Je ne sais pas si c'est de là que viennent les réticences.

Je dis d'accord sur tout.

On retrouve d'ailleurs le même besoin d'accessibilité au grand publique pour avoir de la reconnaissance et susciter des vocations et pratiquants dans d'autres discipline du même sport.

- Le bateau avec des régates sur des plans d'eau visibles depuis le bord... plutôt qu'uniquement des courses au large.
- Le cyclisme, la course à pied, la course auto sur piste, le patin à glace sur des patinoires, les marathons, le ski sur des pistes, etc... plutôt qu'en pleine nature.
- L'escalade indoor, les compétitions olympiques de canoë - Kayak sur des plans d'eau artificiels etc...

Les épreuves des grandes compétitions sportives ou aventureuses out-door qui se déroulent loin des regards du public (Rallye Raid, courses de désert, courses à la voile transocéanique, etc....) n'ont commencé à avoir du retentissement qu'à partir du moment ou une couverture médiatique digne de ce nom a été mise en place, et avec de préférence des heures de direct TV.

Faites jouer les équipes de foot hors des stades, loin des grandes agglomérations, sans public et sans retransmission télé, et je suis prêt à parier qu'en une décennie ce sport n'intéressera plus personne.

De même, il faut des règles simples, et dont la performance soit compréhensible par tous, et non uniquement par des spécialistes. Pour le publique et les organisateurs, il faut aussi que l'épreuve ne soit pas exagérément sujette aux conditions atmosphériques. Et la précision d'atterrissage répond à une grosse partie de ces critères.

Pour les vols de distance, il faut tous les moyens de Red Bull pour donner un minimum de médiatisation à l'épreuve la "spectaculaire" de la discipline qui pourrai mériter des heures d'image en direct des différents concurrents en parallèle... mais quel en serait le coût !...  

L'accro bénéficie d'un peu plus de facilité avec un box d'évolution restreint.

Et puis après tout, nul n'est tenu de participer à ces épreuves si elles ne lui plaisent pas.    

[Triple Seven France]

mais vouloir la mattre au JO quand on sait ce qu'amène comme guerre interne dans les fédés entre les sports olympiques et non entre les encadrants notamment qui rêvent aussi d'y aller!

A mon sens le débat de fond est là. Argent ou pas dans le milieu sportif du parapente, olympisme ou pas avec tout ce qui en découle... Débat intéressant à tenir de manière transparente au sein de la fédé et dont on aimerait bien savoir comment les dirigeants voient ces choses.

Pour le reste je m'étonne toujours de la violence du rejet de la P.A. par une certaine catégorie de parapentistes. Un peu comme si on rejetait le trial à moto et comme si le champion de France de trial n'était pas un "vrai" motard !
Mais je ne suis pas certain que ce rejet soit celui des majoritaires parapentistes de 20 week-ends par an.

Mon avis est cependant que l'acro devrait aussi bénéficier du même effort à en faire une discipline olympique.

[laurentgedm]

La PA me semble inintéressante sur un plan sportif parce que:
1/ elle ne relève d'aucun des éléments qui rendent un sport compétitif, à savoir:
- la vitesse (possibilité de dépasser un record encore et encore)
- l'esthétique/le style (comme en patinage artistique, voltige parapente, etc)
- l'affrontement direct entre 2 personnes ou équipes (escrime, baseball, judo, basket, tennis)
- la tactique
2/ elle ne reflète pas les préoccupations du top niveau de la discipline. Qui de Hono, Chrigel Maurer, Théo De Blic ou Jean-Robert (le gars qui a touché la petite cible avec son pied à Marlens) considérerez-vous comme "le meilleur parapentiste)?
Je veux dire, en tir sportif par exemple, le but de tout tireur est de toucher le centre de la cible. Et du coup, en compet pour gagner il faut réaliser cette performance plusieurs fois, avec parfois des contraintes de temps, etc. Mais si on demande aux parapentistes quel est leur but, combien répondront "poser sur une cible au centimètre près"?

De plus, si le but est de faire une compétition accessible aux pilotes du dimanche, qu'est-ce que ça irait faire aux JO?

[Escape]

Mon avis est cependant que l'acro devrait aussi bénéficier du même effort à en faire une discipline olympique.

 
Je n'ai rien contre la PA, mais si c'est une discipline olympique, pourquoi le cross et l'acro ne le seraient pas, alors que c'est bien ces 2 "formats" de compètes qui sont reconnus dans l'activité ?
C'est ça qui me paraît aberrant !

[Triple Seven France]

Le cross ne le serait pas car le format n'est pas adapté.
Et pourquoi pas mettre un format de plus ?
Justement plus accessible. Surtout si ça apporte de nombreux avantages ? C'est quoi qui fait mal là-dedans ? Ça ne retire rien aux autres .

La PA me semble inintéressante sur un plan sportif parce que:
1/ elle ne relève d'aucun des éléments qui rendent un sport compétitif, à savoir:
- la vitesse (possibilité de dépasser un record encore et encore)
- l'esthétique/le style (comme en patinage artistique, voltige parapente, etc)
- l'affrontement direct entre 2 personnes ou équipes (escrime, baseball, judo, basket, tennis)
- la tactique
2/ elle ne reflète pas les préoccupations du top niveau de la discipline. Qui de Hono, Chrigel Maurer, Théo De Blic ou Jean-Robert (le gars qui a touché la petite cible avec son pied à Marlens) considérerez-vous comme "le meilleur parapentiste)?
Je veux dire, en tir sportif par exemple, le but de tout tireur est de toucher le centre de la cible. Et du coup, en compet pour gagner il faut réaliser cette performance plusieurs fois, avec parfois des contraintes de temps, etc. Mais si on demande aux parapentistes quel est leur but, combien répondront "poser sur une cible au centimètre près"?

De plus, si le but est de faire une compétition accessible aux pilotes du dimanche, qu'est-ce que ça irait faire aux JO?

Laurent, de mon point de vue de nombreuses objections sont un non-sens.
La vitesse en parapente ? Faire une moyenne à 32 au lieu de 31,5 c'est de la "vitesse"    Si tu veux de la vitesse, fais de la moto.
L'esthétique peut tout à fait être présente en P.A. Même si c'est pas un critère, dans les vidéos tu vois des belles choses et des moins belles.
L'affrontement direct ? De toute manière pour moi les seuls vrais sports sont les sports de combat, toutes les autres disciplines sont juste de l'hypocrisie. Si tu veux affronter un adversaire, va lui mettre directement une balle et il ne pourra plus jamais te prendre ton record.

Et ça
"2/ elle ne reflète pas les préoccupations du top niveau de la discipline. Qui de Hono, Chrigel Maurer, Théo De Blic ou Jean-Robert (le gars qui a touché la petite cible avec son pied à Marlens) considérerez-vous comme "le meilleur parapentiste)?"
à mon avis c'est juste une énormité pas croyable ! Comme si le champion de France de trial n'était pas un top motard !! Pourtant, c'est la préoccupation de personne de passer des blocs à moto ou des racines mouillées, lentement et en ne mettant surtout pas un pied par terre.
Il est vrai que si on croit vraiment à la notion de "meilleur parapentiste", on peut aller loin dans le mépris.

[Escape]

Bah si : les "autres formats" acro et cross, n'ont pas droit d'être des disciplines olympiques, alors qu'elles sont reconnus par la Fai. La PA ne l'est pas mais aurait droit d'être discipline olympique ? Alors qu'elle n'est même pas représentative de l'activité ? Moi je trouve qu'il y a un hic quand même !

[Triple Seven France]

6/ Il a été rappelé que si le parapente devient sport olympique en 2024 (ce n'est pas exclu), il y aura certainement une épreuve de P.A. car c'est un type d'épreuve qui peut passer à la télévision et attirer des spectateurs.

Voilà pourquoi.
Et donc dans cette même logique, la fédé devrait se battre pour y faire aussi figurer la voltige. Ça répond aux mêmes attentes olympiques. Pourquoi pas être représenté, si vraiment ça doit se faire, par deux types d'épreuves différentes et télévisuelles ?

[Lassalle]

Bah si : les "autres formats" acro et cross, n'ont pas droit d'être des disciplines olympiques, alors qu'elles sont reconnus par la Fai. La PA ne l'est pas mais aurait droit d'être discipline olympique ? Alors qu'elle n'est même pas représentative de l'activité ? Moi je trouve qu'il y a un hic quand même !

Mais il n'a jamais été dit que si le parapente devenait discipline olympique, ce serait automatiquement la PA qui serait retenue !

Je ne connais pas le contenu du dossier déposé par la FAI pour que le parapente devienne olympique, mais on m'a dit (avec toutes les réserves associées à une telle affirmation) que la fédération internationale avait proposé comme épreuves le vol de distance, la voltige et la PA.
Mais le vol de distance aurait très peu de chances d'être retenu (voire aucune), faute de pouvoir être suivi facilement à la télévision.
D'autre part la voltige serait moins pratiquée dans le monde que la PA (?).

Du coup il était possible (mais pas du tout certain) que, dans l'hypothèse où le parapente deviendrait olympique (ce qui est loin d'être acquis), ce serait plutôt la PA qui tiendrait la corde.

Comme le CIO cherche plutôt à diminuer le nombre de disciplines olympiques plutôt que l'augmenter, l'avenir olympique du parapente n'est pas gagné.  

Par contre il y a à chaque fois aux Jeux Olympiques des disciplines "en démonstration" (qui ne décernent pas des titres olympiques).
C'est peut-être dans ce cadre que le parapente fera un jour une apparition aux Jeux ?
De toute façon ce ne sera pas avant 2024 : la liste des sports retenus pour 2020 est close et le parapente n'y figure pas.

Marc

[Escape]

Merci Marc pour ces précisions 

[Stef7550]

Les JO non plus de jeux que celui de l'argent.
La meilleur des choses pour le vol libre serait de se tenir à distance de cette organisation pourrie jusqu'a l'os par la cupidité de ses membres.

[plumocum]

Quand même, triple 7, mettre le trial moto au même niveau que la pa de parapente, ou pire, le mettre dans la voix de tes contradicteurs (qui eux même n'en ont fait aucune allusion), t'y vas fort. Le trial est un sport nécessitant pour les meilleurs un niveau technique qui ne peut s'acquerir que par un travail acharné et de longue durée. Ses pilotes frisent l'excellence et rendent ce sport largemement spectaculaire. Si ceux là te lisent, et se voient comparés à la pa de parapente ils vont vraiment chopper les boules.

[Gilles Silberzahn]

La vitesse en parapente ? Faire une moyenne à 32 au lieu de 31,5 c'est de la "vitesse"    Si tu veux de la vitesse, fais de la moto.

Je rappelle juste que la voile et la planche sont des disciplines olympiques ; que les retransmissions à base de caméras embarquées et d'images 3d peuvent être passionnantes si en plus on a de bons techniciens au micro ; et que leurs vitesses sont généralement bien inférieures aux nôtres.

D'autre part, tous les voileux que je connais sont passionnés par une régate à la TV. Et je ne connais pas grand monde dans ma sphère parapentesque qui s'intéresse à la PA. Il est peut-être plus là, le problème. Maintenant, peut-être que ça va éveiller des passions…

[laurentgedm]

La vitesse en parapente ? Faire une moyenne à 32 au lieu de 31,5 c'est de la "vitesse"    Si tu veux de la vitesse, fais de la moto.

La compet telle qu'on la connaît, c'est déjà de la vitesse, Vincent... La course, quoi. Temps mini, course au but... alors ça peut te faire marrer à cause de nos vitesses moyennes "ridicules", mais c'est dommage.
C'est sportif parce qu'il y a un affrontement simultané entre les compétiteurs, de la tactique, de la technique aussi.

Pour le reste, je trouve que tu y vas fort dans l'interprétation de mes propos. Le trial c'est une discipline utilisant une moto; la course sur circuit aussi; c'est deux trucs distincts qui nécessitent un haut niveau technique, qui ne sont pas à la portée du 1er venu. Je n'ai jamais opposé l'un à l'autre, de la même façon qu'il serait idiot d'opposer le cross à la voltige, c'est juste différent.

Je ne sais pas quoi te dire. Le trial, ça me fait rêver et c'est chouette à regarder, alors que je n'ai jamais conduit une moto de ma vie. Il y a de l'action, de l'engagement, de la technique, c'est impressionnant. Il y a une notion de vitesse et de difficulté.
La PA, c'est quelque chose qui est plus ou moins enseigné en école...

[lereseaudepp]

Je ne comprends pas la discussion .....
La PA est reconnu par la FAI :
http://www.fai.org/civl-our-sport/paragliding-accuracy
avec une coupe du monde
http://www.pgawc.org

Cela semble 'populaire' dans quelques pays.

Ce n'est donc pas une décision franco-française ... si jamais pour des raisons politiques mondiales c'est une des épreuves sélectionné aux JO on aura l'air bien c.. si on ne s'est pas préparé.
Oui c'est de la politique ...