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Forum de parapente
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vivement la pénurie d'essence
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Fil de discussion: vivement la pénurie d'essence (Lu 20851 fois)
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Airtoysdealer
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Re : Re : Re : vivement la pénurie d'essence
«
Répondre #50 le:
11 Octobre 2022 - 19:42:04 »
Citation de: Michel Ballif le 10 Octobre 2022 - 23:44:31
Citation de: Maverick le 10 Octobre 2022 - 23:05:20
Oui oui bien sûr c'est la CGT qui est à l'origine de l'inflation galopante et de la crise énergétique en France. Rien à voir avec les décisions gouvernementales des ces dernières années. Et puis quand on va t'expliquer, que pour ton bien, il te faut bosser jusqu'à 75 ans et renonçait à ta 4 ième et 5 ième semaine de congés, tu applaudiras avec les 2 mains je suppose....
Je peux vous dire que vu de Suisse, on se marre bien. On bosse 42 heures jusqu’à 65 ans et 5 semaines de vacances. On gagne plus, mais on a beaucoup plus de charges. Cherchez des propriétaires qui ont leurs logements en 25 ans, vous pouvez oublier.
Et c'est bien ?
Parce vu de ma fenêtre, ça me fait pas rêver, mais alors pas du tout
Après si vous aimez ça, vous pouvez voter pour le travail gratuit à vie...je vous laisse le mien si vous n'en avez pas assez, je me contenterai du salaire
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Re : vivement la pénurie d'essence
«
Répondre #51 le:
11 Octobre 2022 - 19:44:20 »
Citation de: airsinge le 11 Octobre 2022 - 19:16:25
Merci wowo pour ces citations et synopsis qui m'éviteront probablement de perdre du temps à ouvrir ce livre dont le titre m'évoque plus encore le charlatanisme que lorsque je te croyais l'auteur de l'expression.
J'espère que tu remarqueras cet aveu d'estime à ton égard : la malhonnêteté intellectuelle de cette expression creuse m'a étonnée sous ta plume, faute que je m'attende à autant de vacuité de ta part probablement, alors que je suis moins surpris de la trouver sur la couverture d'un éditeur spécialisé dans le torche-cul.
Bah... tu peux en penser ce que tu veux, cela m’est bien égal. Mais à vrai dire je ne l'ai pas lu son bouquin à l'Annie. Je me suis juste amusé de rechercher après ton post rapport à l'expression "liberté d'être" que j'avais utilisé pour répondre à la solution proposé par Brotaufstrich quelques "réalités" de cet expression.
Et in-fine le résumé de cet ouvrage me semblait tellement convenir pour exprimer ma propre conviction sur comment mener sa vie, que je ne me suis pas privé de le partager avec toi. Peut-être, qui sait, t'aider à lutter contre ta probable souffrance intérieur qui expliquerait tes réactions de frustrés de son existence. Bon, on ne gagne pas toujours, désolé d'avoir nourri de l'espoir pour rien à ton égard.
Citation
Maîtriser sa conscience, c'est maîtriser sa vie,
c'est trouver sa liberté
,
la liberté d'être
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Re : vivement la pénurie d'essence
«
Répondre #52 le:
11 Octobre 2022 - 19:59:13 »
Citation
t'aider à lutter contre ta probable souffrance intérieur qui expliquerait tes réactions de frustrés de son existence
Tu peux pas t'en empêcher
Le bouquin, lis le avant de le promouvoir. C'est la moindre des choses. Pour moi, le titre comme tes extraits ressemblent à des mantras sectaires ou des discours d'illuminés. Mais je m'arrête là vu que je ne l'ai pas lu.
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Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #53 le:
11 Octobre 2022 - 20:08:18 »
Tiens donc... le post d'Airsinge t'inspirait moins pour un commentaire sur le "
Tu peux pas t'en empêcher
"
mais je maintiens parce-que je le pense ;
Citation de: wowo le 11 Octobre 2022 - 19:44:20
[...]
Citation
Maîtriser sa conscience, c'est maîtriser sa vie,
c'est trouver sa liberté
,
la liberté d'être
.
Essayez... vous verrez... c'est très agréable de vivre heureux.
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Re : Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #54 le:
11 Octobre 2022 - 20:22:03 »
Citation de: quidman le 11 Octobre 2022 - 18:24:57
Citation de: Michel Ballif le 10 Octobre 2022 - 23:44:31
Je peux vous dire que vu de Suisse, on se marre bien. On bosse 42 heures jusqu’à 65 ans et 5 semaines de vacances. On gagne plus, mais on a beaucoup plus de charges. Cherchez des propriétaires qui ont leurs logements en 25 ans, vous pouvez oublier.
Bonjour,
C'est que vous devez avoir un humour particulier, parce que je vois pas trop ce qui fait rigoler...
Vu de France, on bosse 35 heures jusqu'à plus ou moins 62 ans, ce qui signifie que potentiellement on a 7 heures de plus/semaine et 3 ans de plus pour voler... (ou construire sa maison, ou jardiner, ou que sais-je..)
Mais l'essentiel est probablement d'être bien dans sa tête et dans ses baskets, que l'on soit en France ou en Suisse !
ok mais tes heures en plus ... tu vas voler avec quelle aile ? (idem pour vivre dans ta maison) parce que ça coute un peu d'argent quand même. (Je suis certainement très mauvais en économie mais) je ne comprends pas comment en travaillant moins, on peut espérer avoir autant voire plus de pouvoir d'achat
C'est un peu le problème des amortisseurs (de voiture ou amortisseurs sociaux) : à un moment, on perd le contact avec la réalité de la route.
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Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #55 le:
11 Octobre 2022 - 20:40:54 »
Ben suffit de prendre le pognon des riches !
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Re : Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #56 le:
11 Octobre 2022 - 20:41:43 »
Citation de: wowo le 11 Octobre 2022 - 20:08:18
Tiens donc... le post d'Airsinge t'inspirait moins pour un commentaire sur le "
Tu peux pas t'en empêcher
"
Sauf erreur d'interprétation de ma part (et j'ai bien relu sa citation dans ton post), je lis de sa part une critique du livre que tu relaies, mais rien de qualifiant concernant ta personne, tes supposées frustrations ou souffrances personnelles. Ce que toi tu fais.
Fin de l'explication pour moi.
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Re : Re : Re : Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #57 le:
11 Octobre 2022 - 20:43:27 »
Citation de: Willow le 11 Octobre 2022 - 19:42:04
Citation de: Michel Ballif le 10 Octobre 2022 - 23:44:31
Citation de: Maverick le 10 Octobre 2022 - 23:05:20
Oui oui bien sûr c'est la CGT qui est à l'origine de l'inflation galopante et de la crise énergétique en France. Rien à voir avec les décisions gouvernementales des ces dernières années. Et puis quand on va t'expliquer, que pour ton bien, il te faut bosser jusqu'à 75 ans et renonçait à ta 4 ième et 5 ième semaine de congés, tu applaudiras avec les 2 mains je suppose....
Je peux vous dire que vu de Suisse, on se marre bien. On bosse 42 heures jusqu’à 65 ans et 5 semaines de vacances. On gagne plus, mais on a beaucoup plus de charges. Cherchez des propriétaires qui ont leurs logements en 25 ans, vous pouvez oublier.
Et c'est bien ?
Parce vu de ma fenêtre, ça me fait pas rêver, mais alors pas du tout
Après si vous aimez ça, vous pouvez voter pour le travail gratuit à vie...je vous laisse le mien si vous n'en avez pas assez, je me contenterai du salaire
après avoir comparé durée du travail Suisse / France, tu pourras/ vous pourrez comparer les salaires aussi.
Le pouvoir d'achat dont beaucoup parlent en ce moment, ça ne tombe pas du ciel.
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Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #58 le:
11 Octobre 2022 - 21:05:49 »
Je continue à rigoler car j’ai réanimé le sujet du fait que je cherchais de l’essence genre Mad Max. Et je précise que je vie entre la Suisse et la France, ma fille étant française. Bref, pour moi la grève de mecs qui ne sont pas à la rue me laisse pantois.
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Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #59 le:
11 Octobre 2022 - 21:29:23 »
Citation de: piwaille le 11 Octobre 2022 - 20:22:03
Citation de: quidman le 11 Octobre 2022 - 18:24:57
Citation de: Michel Ballif le 10 Octobre 2022 - 23:44:31
Je peux vous dire que vu de Suisse, on se marre bien. On bosse 42 heures jusqu’à 65 ans et 5 semaines de vacances. On gagne plus, mais on a beaucoup plus de charges. Cherchez des propriétaires qui ont leurs logements en 25 ans, vous pouvez oublier.
Bonjour,
C'est que vous devez avoir un humour particulier, parce que je vois pas trop ce qui fait rigoler...
Vu de France, on bosse 35 heures jusqu'à plus ou moins 62 ans, ce qui signifie que potentiellement on a 7 heures de plus/semaine et 3 ans de plus pour voler... (ou construire sa maison, ou jardiner, ou que sais-je..)
Mais l'essentiel est probablement d'être bien dans sa tête et dans ses baskets, que l'on soit en France ou en Suisse !
ok mais tes heures en plus ... tu vas voler avec quelle aile ? (idem pour vivre dans ta maison) parce que ça coute un peu d'argent quand même. (Je suis certainement très mauvais en économie mais)
je ne comprends pas comment en travaillant moins, on peut espérer avoir autant voire plus de pouvoir d'achat
C'est un peu le problème des amortisseurs (de voiture ou amortisseurs sociaux) : à un moment, on perd le contact avec la réalité de la route.
Je n'ai pas compris ça. Si on travaille moins, on a effectivement moins de pouvoir d'achat, mais si c'est suffisant pour s'acheter une aile, que l'on ne va peut-être pas changer tous les ans pour la dernière sortie, une aile avec laquelle on va pouvoir aller voler plus souvent, alors pourquoi pas ?
Idem pour la maison, elle sera peut-être plus petite, moins équipée mais on en profitera plus.
Cependant, si le travail est passionnant, il peut être considéré comme un loisir qui rapporte de l'argent.
Le ratio travail-loisir est un équilibre à trouver qui est différent d'un individu à l'autre.
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Re : Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #60 le:
11 Octobre 2022 - 21:43:20 »
Citation de: fb73 le 11 Octobre 2022 - 21:29:23
Je n'ai pas compris ça. Si on travaille moins, on a effectivement moins de pouvoir d'achat, mais si c'est suffisant pour s'acheter une aile, que l'on ne va peut-être pas changer tous les ans pour la dernière sortie, une aile avec laquelle on va pouvoir aller voler plus souvent, alors pourquoi pas ?
Idem pour la maison, elle sera peut-être plus petite, moins équipée mais on en profitera plus.
Cependant, si le travail est passionnant, il peut être considéré comme un loisir qui rapporte de l'argent.
Le ratio travail-loisir est un équilibre à trouver qui est différent d'un individu à l'autre.
Entièrement d'accord.
Certains ne conçoivent pas qu'on puisse vouloir vivre "modestement", du moment que cela suffise à nos besoins.
Certains préfèrent travailler plus pour gagner plus pour consommer plus pour ++++++. Pas sûr que tous y trouvent leur compte.
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Re : Re : Re : Re : Re : vivement la pénurie d'essence
«
Répondre #61 le:
11 Octobre 2022 - 21:47:56 »
Citation de: MichM le 11 Octobre 2022 - 20:43:27
Citation de: Willow le 11 Octobre 2022 - 19:42:04
Citation de: Michel Ballif le 10 Octobre 2022 - 23:44:31
Citation de: Maverick le 10 Octobre 2022 - 23:05:20
Oui oui bien sûr c'est la CGT qui est à l'origine de l'inflation galopante et de la crise énergétique en France. Rien à voir avec les décisions gouvernementales des ces dernières années. Et puis quand on va t'expliquer, que pour ton bien, il te faut bosser jusqu'à 75 ans et renonçait à ta 4 ième et 5 ième semaine de congés, tu applaudiras avec les 2 mains je suppose....
Je peux vous dire que vu de Suisse, on se marre bien. On bosse 42 heures jusqu’à 65 ans et 5 semaines de vacances. On gagne plus, mais on a beaucoup plus de charges. Cherchez des propriétaires qui ont leurs logements en 25 ans, vous pouvez oublier.
Et c'est bien ?
Parce vu de ma fenêtre, ça me fait pas rêver, mais alors pas du tout
Après si vous aimez ça, vous pouvez voter pour le travail gratuit à vie...je vous laisse le mien si vous n'en avez pas assez, je me contenterai du salaire
après avoir comparé durée du travail Suisse / France, tu pourras/ vous pourrez comparer les salaires aussi.
Le pouvoir d'achat dont beaucoup parlent en ce moment, ça ne tombe pas du ciel.
sans doute, mais le temps disponible non plus...
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Re : Re : vivement la pénurie d'essence
«
Répondre #62 le:
11 Octobre 2022 - 21:53:21 »
Citation de: Michel Ballif le 11 Octobre 2022 - 21:05:49
Je continue à rigoler car j’ai réanimé le sujet du fait que je cherchais de l’essence genre Mad Max. Et je précise que je vie entre la Suisse et la France, ma fille étant française. Bref, pour moi la grève de mecs qui ne sont pas à la rue me laisse pantois.
toxique
Avec ce genre de discours, on revient très vite à l'esclavage. S'il faut attendre d'être à la rue pour revendiquer pouvoir prétendre à la juste rétribution de son travail, les actionnaires ont encore de beaux jours devant eux.
Tu t'es renseigné sur le salaire d'un gars de Total qui bosse dans une raffinerie, à bouffer de la merde toxique à longueur d'année popur que tu puisse faire bouger ta bagnole? C'est lamentable aux vu des bénéfices et dividendes reversés. Trèèèès loin du 1/3, 1/3, 1//3 cher à notre Sarko national (et qu'il n'a jamais eu la volonté de faire aboutir)
.
Moi aussi il y a des logiques qui me laissent pantois.
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Re : Re : Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #63 le:
11 Octobre 2022 - 21:56:24 »
Citation de: plumocum le 11 Octobre 2022 - 20:41:43
Citation de: wowo le 11 Octobre 2022 - 20:08:18
Tiens donc... le post d'Airsinge t'inspirait moins pour un commentaire sur le "
Tu peux pas t'en empêcher
"
Sauf erreur d'interprétation de ma part (et j'ai bien relu sa citation dans ton post), je lis de sa part une critique du livre que tu relaies, mais rien de qualifiant concernant ta personne, tes supposées frustrations ou souffrances personnelles. Ce que toi tu fais.
Fin de l'explication pour moi.
Visiblement tu lis mal et tu omets que :
Citation
"L'ironie est une insulte déguisée en compliment."
Edwin Percy Whipple
Et aussi que :
Citation
[...] la principale différence qui existe entre ironie et sarcasme. En définitive l'ironie cherche à exprimer l'inverse de ce qui est énoncé alors que le sarcasme emploie l'ironie d'une façon piquante et mordante pour faire passer son message. En gros, le sarcasme est un genre d'ironie qui à la différence de l'ironie, cherche à blesser ou critiquer d'autres personnes. [...]
https://education.toutcomment.com/article/quelle-est-la-difference-entre-l-ironie-et-le-sarcasme-exemples-et-explications-13848.html
Et encore :
Citation
En politique, tant l’ironie que le sarcasme sont des stratégies argumentatives mise en place dans le but de disqualifier, voire de mépriser son adversaire.
https://www.lizfere.com/channel/de-la-subtilite-de-lironie-a-la-violence-du-sarcasme-PDM7396
Et pour finir :
Citation
L’utilisation continue de l’ironie et du sarcasme est une manière de dominer et d’humilier l’autre, de le sous-estimer et de le démotiver, pour lui retirer, petit à petit, toute son énergie.
Le psychologue argentin Bernardo Stamateas nous explique que le recours à l’ironie et au sarcasme est très fréquent chez les profils de personnes toxiques.
https://nospensees.fr/artisans-de-lironie-sarcasme/
A chacun de voir ou il se situe et où se situent ses interlocuteurs sur cette échelle qui mène de l'humour via l'ironie et le sarcasme à l'insulte et injure.
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Re : Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #64 le:
11 Octobre 2022 - 22:00:10 »
Citation de: Michel Ballif le 11 Octobre 2022 - 21:05:49
Bref, pour moi la grève de mecs qui ne sont pas à la rue me laisse pantois.
Hallucinant.
A partir de quel salaire penses-tu "qu'on n'est pas à la rue" ?
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Re : Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #65 le:
11 Octobre 2022 - 22:08:18 »
Citation de: fb73 le 11 Octobre 2022 - 21:29:23
Citation de: piwaille le 11 Octobre 2022 - 20:22:03
Citation de: quidman le 11 Octobre 2022 - 18:24:57
Citation de: Michel Ballif le 10 Octobre 2022 - 23:44:31
Je peux vous dire que vu de Suisse, on se marre bien. On bosse 42 heures jusqu’à 65 ans et 5 semaines de vacances. On gagne plus, mais on a beaucoup plus de charges. Cherchez des propriétaires qui ont leurs logements en 25 ans, vous pouvez oublier.
Bonjour,
C'est que vous devez avoir un humour particulier, parce que je vois pas trop ce qui fait rigoler...
Vu de France, on bosse 35 heures jusqu'à plus ou moins 62 ans, ce qui signifie que potentiellement on a 7 heures de plus/semaine et 3 ans de plus pour voler... (ou construire sa maison, ou jardiner, ou que sais-je..)
Mais l'essentiel est probablement d'être bien dans sa tête et dans ses baskets, que l'on soit en France ou en Suisse !
ok mais tes heures en plus ... tu vas voler avec quelle aile ? (idem pour vivre dans ta maison) parce que ça coute un peu d'argent quand même. (Je suis certainement très mauvais en économie mais)
je ne comprends pas comment en travaillant moins, on peut espérer avoir autant voire plus de pouvoir d'achat
C'est un peu le problème des amortisseurs (de voiture ou amortisseurs sociaux) : à un moment, on perd le contact avec la réalité de la route.
Je n'ai pas compris ça. Si on travaille moins, on a effectivement moins de pouvoir d'achat, mais si c'est suffisant pour s'acheter une aile, que l'on ne va peut-être pas changer tous les ans pour la dernière sortie, une aile avec laquelle on va pouvoir aller voler plus souvent, alors pourquoi pas ?
Idem pour la maison, elle sera peut-être plus petite, moins équipée mais on en profitera plus.
Cependant, si le travail est passionnant, il peut être considéré comme un loisir qui rapporte de l'argent.
Le ratio travail-loisir est un équilibre à trouver qui est différent d'un individu à l'autre.
sur le principe +10.000
sauf qu'il y a un certain nombre de dépenses incontournables à venir.
Donc mon reste à vivre je le calcule une fois que j'ai engagé mes dépenses contraintes ET que je fais mes provisions pour l'hiver (de façon à ne pas avoir un reste à vivre négatif à la retraite)
Enfin bon, je suis peut-être trop déformé par mon job (que j'adore, donc ça ne me "coute" pas tant que ça de bosser plus) mais quand je vois les taux de remplacement prévisibles
Après si tu as déjà posé un million à la banque, c'est clair que tu peux aller voler 1 à 2 journées supplémentaires, je ne vois pas non plus l'intérêt d'accumuler un 2e million
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Citation de: Bernard Werber
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Re : Re : Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #66 le:
11 Octobre 2022 - 22:13:34 »
Citation de: piwaille le 11 Octobre 2022 - 22:08:18
je fais mes provisions pour l'hiver (de façon à ne pas avoir un reste à vivre négatif à la retraite)
Attention, l'argent ne se mange pas
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Re : Re : Re : Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #67 le:
11 Octobre 2022 - 22:17:58 »
Citation de: a-r-h le 11 Octobre 2022 - 22:13:34
Citation de: piwaille le 11 Octobre 2022 - 22:08:18
je fais mes provisions pour l'hiver (de façon à ne pas avoir un reste à vivre négatif à la retraite)
Attention, l'argent ne se mange pas
c'est clair... mais ce qui est encore plus clair aussi c'est que sans argent, tu ne manges pas
j'en profite pour un petit conseil très gratuit : je vous engage à faire un bilan retraite (même ultra-simplifié) pour avoir une idée de ce qui vous attend.
En face de ce bilan retraite, faites-vous un budget retraite (réaliste)
Je vous laisse calculer l'écart
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Citation de: Bernard Werber
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Re : Re : Re : Re : Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #68 le:
11 Octobre 2022 - 22:22:19 »
Citation de: piwaille le 11 Octobre 2022 - 22:17:58
Citation de: a-r-h le 11 Octobre 2022 - 22:13:34
Citation de: piwaille le 11 Octobre 2022 - 22:08:18
je fais mes provisions pour l'hiver (de façon à ne pas avoir un reste à vivre négatif à la retraite)
Attention, l'argent ne se mange pas
c'est clair... mais ce qui est encore plus clair aussi c'est que sans argent, tu ne manges pas
j'en profite pour un petit conseil très gratuit : je vous engage à faire un bilan retraite (même ultra-simplifié) pour avoir une idée de ce qui vous attend.
En face de ce bilan retraite, faites-vous un budget retraite (réaliste)
Je vous laisse calculer l'écart
Ou encore on peut s'imaginer ne pas avoir de retraite, puisque c'est le monde qu'on nous prépare, et donc regarder la vie actuelle sous un autre angle...
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Répondre #69 le:
11 Octobre 2022 - 22:28:15 »
Citation de: Willow le 11 Octobre 2022 - 22:22:19
Ou encore on peut s'imaginer ne pas avoir de retraite, puisque c'est le monde qu'on nous prépare, et donc regarder la vie actuelle sous un autre angle...
oui tu peux aussi.
Je ne sais pas exactement ce que tu envisages derrière cette phrase, mais statistiquement, tu as encore une espérance de vie de 253 mois (323 pour une femme) une fois ton 67
e
anniversaire soufflé.
Mais effectivement, tu peux envisager de ne pas avoir de retraite.
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Re : Re : Re : Re : Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #70 le:
11 Octobre 2022 - 22:43:48 »
Citation de: piwaille le 11 Octobre 2022 - 22:17:58
c'est que sans argent, tu ne manges pas
j'en profite pour un petit conseil très gratuit : je vous engage à faire un bilan retraite (même ultra-simplifié) pour avoir une idée de ce qui vous attend.
En se débrouillant bien et avec un peu de temps, on arrive à manger très correctement.
(Ça sera d'autant plus vrai s'il arrive une probable pénurie alimentaire mondiale dans quelques décennies : tes k€ de côté ne se mangeront toujours pas
)
Quant à la retraite, encore faut-il que ce système existe toujours dans quelques décennies, et être en bonne santé à cet âge, 65 ans, 70 ans, 75 ans, ...
Je suis triste de savoir que mon fiston de 15 mois vivra moins bien que moi, notamment parce qu'il existera toujours des gens qui pensent comme Michel et MichM (et aussi parce qu'il n'y aura plus de pétrole).
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Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #71 le:
11 Octobre 2022 - 22:48:50 »
Pas d’attaque personnelle svp. Merci
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Re : Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #72 le:
11 Octobre 2022 - 22:56:04 »
Citation de: Michel Ballif le 11 Octobre 2022 - 22:48:50
Pas d’attaque personnelle svp. Merci
N'y voit rien de personnel, c'est un courant de pensée en vogue que tu as adopté (et que tu dois assumer stp).
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Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #73 le:
11 Octobre 2022 - 22:58:04 »
J’avoue n’avoir aucune empathie envers la CGT, NUPES, LFI ou RN 💁🏻♂️
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : vivement la pénurie d'essence
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Répondre #74 le:
11 Octobre 2022 - 23:36:18 »
Effectivement, passer la retraite à regarder des tomates murir, ce n'est pas du tout comme ça que (moi) je l'envisage.
Citation de: a-r-h le 11 Octobre 2022 - 22:43:48
Quant à la retraite, encore faut-il que ce système existe toujours dans quelques décennies, et être en bonne santé à cet âge, 65 ans, 70 ans, 75 ans, ...
Si le système n'existe plus et/ou si tu n'es pas au meilleur de ta forme, tu auras encore plus besoin de k€ de côté pour le remplacer et/ou payer des soins.
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Citation de: Bernard Werber
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