PROBLEME DE TENUE DANS LE TEMPS DES TISSUS DOMINICO??

[flying tom]

Je vois pas vraiment en quoi tes infos, toute intéressantes à lire qu'elles soient, seraient de nature à clore le débat ?

Il y a des (rares) pilotes qui ont, à priori, eux des déboires avec le Domenico. J'ai lu (je ne me rappelle pas avec certitude dans quels magazine Français ou Allemand) que des avis négatifs existaient envers le Domenico, j'y ai aussi lu que d'autres disaient que non.

Je constate que la Delta 2 malgré le nombre de voile vendues, malgré le nombre d'heures de vol certainement réalisé par toutes ces voiles (qui ne sont quand même pas des voiles "sortie-d’école" qui ne feraient que quelques heures par ans de préférence le matin ou soir quand le soleil ne les pourri pas avec des UVA et UVB et UV-ce-que-vous-voulez) ne se retrouve pas très critiqués au niveau de sa résistance.

Allez il doit quand même en avoir qui sont déjà parties en révision, non ?

Idem pour les Diamir...

Ce qui serait interressant et précieux en information c'est le compte rendu des propriétaire de ces voiles (ou d'autre en Domenico ayant déjà bien volé et gouté au soleil, aux terrains abrasifs, aux nuages, etc.) qui ont soumis leurs voiles aux ateliers de révisions.

Le silence finalement de tous ceux-la ne signifiant évidemment pas non plus que tout est pour le mieux. Ils ne tiennent pas forcement (au cas ou) se pourrir leur chance de vendre leur ailes... fatiguées. D'un autre coté, on n'en voit pas tant que ça des proprios de Delta 2 et Diamir (ou autres dans même configuration de tissus et utilisation) chercher à vendre leur jouets de tissus et ficelles. Peut-être qu'ils en sont tout simplement (très) satisfaits de leur avions en Domenico ?

Allez, on va espérer que les uns ou les autres (satisfaits ou insatisfaits) vont venir s'exprimer.

Bonne après-midi

Edit ; C'est vrai que c'est interressant voire amusant de constater que si Nervure (Français) utilise du Domenico Coréen pour sa Diamir, Gin (Coréen) utilise du Porcher Français pour sa Carrera. Comprendra qui voudra...

Pour clore le débat sur le tissu bas prix!
Tout simplement car ce n'est pas un tissu à bas prix.. l'argumentation du "tissu pas cher pour que les marque se gavent" ne tient pas...c'est juste cela dont je parle.

[Michel Ballif]

Allez il doit quand même en avoir qui sont déjà parties en révision, non ?

Mon Atis 3 est en DOKDO, pas l'ombre d'un problème (2 fois contrôlée). (Mon Atis 4 n'a pas encore été contrôlée)

[Benoit 2R]

Wowo, je ne sais pas où tu as vu que Nervures utilisais du domenico, c'est pas ce qui est annoncé sur leur site en tout cas.

Flying tom : pourquoi les bis en skytex du coup ? Et y'a plein de marques dans ce cas (gamme solo en dokdo, bi en skytex)

[flying tom]

Wowo, je ne sais pas où tu as vu que Nervures utilisais du domenico, c'est pas ce qui est annoncé sur leur site en tout cas.

Flying tom : pourquoi les bis en skytex du coup ? Et y'a plein de marques dans ce cas (gamme solo en dokdo, bi en skytex)

Je ne connais pas les choix de chacuns... Les bi LC sont en Dokdo et pas de soucis avec cela!

[wowo]

Wowo, je ne sais pas où tu as vu que Nervures utilisais du domenico, c'est pas ce qui est annoncé sur leur site en tout cas.

Flying tom : pourquoi les bis en skytex du coup ? Et y'a plein de marques dans ce cas (gamme solo en dokdo, bi en skytex)

Méa-culpa, maxima-culpa, erratum & etc.

Effectivement Nervures ce n'est pas Domenico, honte à moi, je ne peux même plus dire ou mon neurone est allé pecher cette (fausse) info...

Je vois pas vraiment en quoi tes infos, toute intéressantes à lire qu'elles soient, seraient de nature à clore le débat ?
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Pour clore le débat sur le tissu bas prix!
Tout simplement car ce n'est pas un tissu à bas prix.. l'argumentation du "tissu pas cher pour que les marque se gavent" ne tient pas...c'est juste cela dont je parle.

Ok, mauvaise lecture de ma part  Tu parlais que de l'aspect "bas prix" avancé comme argument par certain pour expliquer l'usage de plus en plus fréquent du Domenico parmis les grandes marques.
Question ; Es-tu un acteur dans le commerce du tissus ou dans la fabrication pour pouvoir affirmer "savoir" quels sont les prix du marché de l'un ou l'autre tissu employé dans la confection de nos jouets ?

Ma propre expérience professionnelle passée (mais pas si loin quand même) me laisse tout de même penser qu'un des critères premiers de choix parmi les tissus qui peuvent répondre aux cahiers de charges de nos constructeurs de parapente est le critère "prix d'achat"
Dans l'industrie et le commerces, quels qu'ils soient, il n'existe pas de petite économie comme il n'existe pas de petit profit.
Enfin toujours dans l'industrie et le commerce, de nos jours, la notion obsolescence programmée n'est plus un mythe mais bien une réalité. Alors bien sur que dans notre marché de niche qu'est le parapente, ce serait un jeu dangereux pour nos nombreux petits et moins petits constructeurs de parapente.
Cela n’empêche pas que les producteurs de tissus (qui sont bien moins nombreux et biens moins petits) pourraient au vu de leurs volumes, leurs mains-mises et peut-être accessoirement leurs ententes (secrètes) réfléchir comment arriver à vendre plus de production en créant une fausse concurrence.
Après, si cela devait être le cas, à part ne plus acheter, je ne vois pas trop de solution comment lutter contre.

Dans le fond, moi qui suis intéressé par un changement de matos cette année, ce qui m’intéresse ce sont trois ou quatre ailes...

Maintenant grâce à Benoit je sais que la Diamir c'est du Skitex et grâce au forum que ni elle ni la Delta 2 ne se sont fait remarquer, pour le moment, par une faiblesse de leur tissu ou suspentes...

Bonne après-midi,

[fanby]

s-tu un acteur dans le commerce du tissus ou dans la fabrication pour pouvoir affirmer "savoir" quels sont les prix du marché de l'un ou l'autre tissu employé dans la confection de nos jouets ?

euh Wowo... Flyingtom est Monsieur Littlecloud...

[fab 01]

salaire minimum corée du sud : 3770 won de l'heure : 2,61 € , aller après avoir fabriquer le tissus je laisse une semaine à la couturière pour assembler une aile c est pas gentil ça ....

[swaxis38]

Concernant la mains d’œuvre, le salaire en Corée du sud est au bas mots 2 fois supérieurs à celui de la France!

tu as souvent des interventions très sensées et intéressantes, mais là j'ai du mal... tu veux pas dire l'inverse?

si c'etait vrai ça serait une bonne nouvelle, le début de la ré-industrialisation de la France!

[_Dom_]

salaire minimum corée du sud : 3770 won de l'heure : 2,61 € , aller après avoir fabriquer le tissus je laisse une semaine à la couturière pour assembler une aile c est pas gentil ça ....

Chiffre vérifié, ce qui discrédite complètement ça :

Concernant la mains d’œuvre, le salaire en Corée du sud est au bas mots 2 fois supérieurs à celui de la France!
Concernant les prix d'achat de ce tissu: ils sont assez proche du Porcher, voir au même niveau sur certaines références.
Bons vols!
Tom

EDIT : grillé par swaxcis38 !

[wowo]

s-tu un acteur dans le commerce du tissus ou dans la fabrication pour pouvoir affirmer "savoir" quels sont les prix du marché de l'un ou l'autre tissu employé dans la confection de nos jouets ?

euh Wowo... Flyingtom est Monsieur Littlecloud...

Euh BiBed... En quoi suis-je sensé le savoir ? La présentation de Flyingtom ne laisse en rien deviner qu'il est Monsieur Littlecloud et vu mon gabarit de beau bébé, je ne suis pas trop l'actualité "petites"-voiles.

Après et juste pour faire le parallèle avec les fils sur le marché de l'occasion ou Paratroc se fait suspecter de conflit d’intérêts et même si tous ce que j'ai pu entendre et lire sur l'équipe de Littlecloud est du tout positif. Il serait quand même étonnant qu'un fabricant de voile utilisant que une marque de tissu se laisserait aller à émettre des critiques à son encontre, il y a plus compliqué pour se tirer dans le pieds.

Attention, je ne veux pas dire que c'est ainsi. Il est probable que les Littlecloud n'ont pas de souci avec leurs tissus Dominico comme d'ailleurs peut-être tous les autres voiles en Dominico. Je dis juste (pour l'exemple) que si le concessionnaire Peugeot me dis qu'il n'y à pas de souci de fiabilité électronique (ou autre) avec sa dernière 308... Je préfère quand même d'abord fouiller sur le net pour entendre aussi les (éventuels) son de cloches d'utilisateur désabusés de la dite-308, pour me faire une idée de à quoi m'attendre.

Je ne connais aucun vendeur qui prétend que son produit n'est pas excellent, ne le prend pas mal Flyingtom, mais si je m'exprimais autrement je serais hypocrite avec moi même.

Ceci dit, les avis d'un Pro comme toi et tes éventuels explications rationnelle du choix du Dominico plutôt que du Porcher sont évidemment très intéressante à recevoir. Comme quand Paux ou un autre concepteur s'explique sur ses choix. Avoir les interventions de Pro sur un forum est toujours un plus, à mon avis.

Enfin ce qui ne facilite pas non plus pour se faire une idée, c'est que suivant les constructeur les appellation des tissus employé ne sont pas (tout à fait) les mêmes alors la aussi réel différence de tissus ou juste astuce marketing pour dire que ce n'est pas la même chose ? Pour les suspentes c'est d'ailleurs la même chose.

Après l'info de Fab01 me semble quand même plus crédible que celle de Flyingtom sur ce que sont les salaires minimum ici et en Corée du Sud. Sinon je ne comprendrai pas trop pourquoi ce ne sommes pas nous petits Français qui fabriquant TV, smartphone, etc.

Bon quelques infos pour clore le débat sur le tissu "à bas prix":

Les matières premières utilisées pour le Dominico viennent en majeur partie d’Europe. il n'existe pas 50 000 fabriquant de fils, idem pour les résines....
Concernant la mains d’œuvre, le salaire en Corée du sud est au bas mots 2 fois supérieurs à celui de la France!
Concernant les prix d'achat de ce tissu: ils sont assez proche du Porcher, voir au même niveau sur certaines références.
Bons vols!
Tom

salaire minimum corée du sud : 3770 won de l'heure : 2,61 € , aller après avoir fabriquer le tissus je laisse une semaine à la couturière pour assembler une aile c est pas gentil ça ....

Edit ; grillé par swaxis et Dom

[Benoit 2R]

Wowo, on a à peu près la même vision sur les motivations des marques à choisir tel ou tel tissu, j'ai quand même énormément de mal à croire que l'aspect financier n'intervient pas.

Après comme beaucoup de parapentes solo finissent sur le marché de l'occase/dans un placard avant leur mort avérée, un tissu HS à 250h au lieu de 500 ça passe inaperçu. Peut-être aussi pour ça qu'on a des retours positifs des LC, les minis c'est pas vraiment conçu pour le vol de durée. Tout le contraire d'un bi pro qui, s'il meurt en 1 saison risque de fâcher son proprio.

[flying tom]

Concernant la mains d’œuvre, le salaire en Corée du sud est au bas mots 2 fois supérieurs à celui de la France!

tu as souvent des interventions très sensées et intéressantes, mais là j'ai du mal... tu veux pas dire l'inverse?

si c'etait vrai ça serait une bonne nouvelle, le début de la ré-industrialisation de la France!

Et non... c'est bien cela....je parle de chez Dominico Tex ...

[flying tom]

salaire minimum corée du sud : 3770 won de l'heure : 2,61 € , aller après avoir fabriquer le tissus je laisse une semaine à la couturière pour assembler une aile c est pas gentil ça ....

Chiffre vérifié, ce qui discrédite complètement ça :

Concernant la mains d’œuvre, le salaire en Corée du sud est au bas mots 2 fois supérieurs à celui de la France!
Concernant les prix d'achat de ce tissu: ils sont assez proche du Porcher, voir au même niveau sur certaines références.
Bons vols!
Tom

EDIT : grillé par swaxcis38 !

Parce qu'en France on est tous payé au SMIC?

[_Dom_]

C'est utopique de vouloir comparer un salaire autre que le salaire minimum, tout simplement.

[swaxis38]

C'est utopique de vouloir comparer un salaire autre que le salaire minimum, tout simplement.

ou alors Flying Tom comparait spécifiquement le salaire d'un employé Dominico Coréen à celui d'un employé Porcher français.

Ceci dit j'ai toujours du mal à comprendre, là on parle de chaine de production automatisée j'imagine, c'est pas une expertise humaine qu'on valorise, donc ça devrait suivre la logique de la comparaison du SMIC entre COrée et France...

je bosse dans le semi-conducteur, et dans ce domaine c'est exactement l'inverse entre les salaire Coréens et Français (Operateurs, tech, ingenieurs)... c'est malheureusement pour ça que nos usines sont là-bas...

[air]

IL faut quand même reconnaître que le pib des 2 pays est assez comparable, la population (scolarisation, salaire de mes copaing sur place). Les prix des équipements de conso sont strictement les mêmes (j'avais même comparé le prix des voiles, sellette, et autres matos dans la boutique Gin proche du siède)à.

ce-dit: tous ces éléments ne rentre pas tous dans la qualité d'un produit fini, et l'on peut penser, à matière première équivalente (le fil), que le produit fini (le tissu) diffère forcément selon les process, savoir-faire et autres techno utilisées.

Que le vieillissement diffère selon l'application par le voilier et par l'usager, c'est déjà assez pour rendre à mon avis la comparaison bien difficile.. Il faudrait qu'un même produit, sur une série, soit réalisée dans les 2 marques pour obtenir un bilan

[wowo]

Dans le fond ce qui nous intéresse vraiment, plutôt que la marque et le type de tissu ou de suspente qui vieillit mal, c'est bien la marque et le type de voile qui vieillit mal qui nous intéresses.

Mais probablement le sujet est plus impersonnelle et du coup moins sensible quant on parle des gros fournisseurs de tissus ou de suspentes que des petits (et moins petits) fabricants de parapente qui impliquent de façon plus directe nos dealeurs préférés.

Moi-même, comme dit précédemment, j'ai l'intention de renouveler mon matériel cet été (anniversaire oblige) Depuis mes débuts, je suis fidèle à la même école/boutique et je n'ai jamais jamais eu à le regretter (tout au contraire) Il se trouve qu'elle commercialise (presque) que des marques ayant choisi le Dominico comme tissu principal intervenant dans leurs fabrications. Alors comme je ne me vois pas lui faire une infidélité, je cherche à me rassurer... en écoutant la Vox-Populi sur le forum ou justement en ne l'entendant pas s'exprimer négativement sur les éventuelles candidates dans mon panel de choix.

Il reste encore quelques mois avant que je n'ai à me decider. On verra bien si des proprios d'ailes en Dominico viendront alimenter le débat avec d'éventuels déboires liés aux tissus...

 et je suis tout à fait en phase avec ;

Wowo, on a à peu près la même vision sur les motivations des marques à choisir tel ou tel tissu, j'ai quand même énormément de mal à croire que l'aspect financier n'intervient pas.

Après comme beaucoup de parapentes solo finissent sur le marché de l'occase/dans un placard avant leur mort avérée, un tissu HS à 250h au lieu de 500 ça passe inaperçu. Peut-être aussi pour ça qu'on a des retours positifs des LC, les minis c'est pas vraiment conçu pour le vol de durée. Tout le contraire d'un bi pro qui, s'il meurt en 1 saison risque de fâcher son proprio.

et

C'est utopique de vouloir comparer un salaire autre que le salaire minimum, tout simplement.

Bonne soirée,

[charance]

bonjour,

C'est quand même curieux qu'aucun constructeur ne veuille communiquer les prix relatifs domenico/ skitex.
Les ateliers de révision quant à eux savent aussi à combien ils achètent leurs tissus pour réparation
demandez leur !

je pense que ce devrait être le rôle de nos chères revues, malheureusement elles ne veulent se fâcher avec personne.  

Bonne soirée

[compte de lecture]

 

bonjour,

C'est quand même curieux qu'aucun constructeur ne veuille communiquer les prix relatifs domenico/ skitex.
Les ateliers de révision quant à eux savent aussi à combien ils achètent leurs tissus pour réparation
demandez leur !

je pense que ce devrait être le rôle de nos chères revues, malheureusement elles ne veulent se fâcher avec personne.  

Bonne soirée

je comprends les choses simples .... coréen en intrado et francais en extrado chez ceux qui utilisent les deux ... ça donne une idée claire pour un simplet comme moi

[MichelM]

Encore une rumeur bidon de forum...

De plus, un constructeur (Tom) directement concerné et bien plus au courant du sujet que 99,5 % des personnes ici, vient nous faire profiter de ses connaissances mais c'est comme s'il faisait pipi dans le violon.

C'est dingue.

[swaxis38]

moi ce que je trouve dingue, c'est ton style d'intervention, tjrs aussi zen...

[charance]

Je ne vois pas pourquoi l'avis d'un constructeur qui n'utilise que du domenico serait plus pertinent.

Je constate que la dernière GIN CARRERA est tout skitex
ainsi que la KEA de skiparaglider.


En ce qui me concerne, étant également en route pour un renouvellement , je ferais attention aux choix des tissus.

[fbi]

Je ne vois pas pourquoi l'avis d'un constructeur qui n'utilise que du domenico serait plus pertinent.

En ce qui me concerne, étant également en route pour un renouvellement , je ferais attention aux choix des tissus.

Le monde nous rendrait-il paranos !?!

Quand je changerai de voile, je ne commencerai pas par lire un forum mais j'irai voir mon contrôleur de parapentes préféré et je lui demanderai ce qu'il en pense.

[MichelM]

moi ce que je trouve dingue, c'est ton style d'intervention, tjrs aussi zen...

Démonstration.

Sujet de ce fil : une rumeur sur le Domenico.

Tom : constructeur qui l'utilise depuis des années, est en contact permanent avec sa clientèle, dont certains utilisent plusieurs de ses voiles à fond sur tous types de terrains, nous fait l'amabilité d'expliquer pourquoi c'est infondé.

Et après :

Je ne vois pas pourquoi l'avis d'un constructeur qui n'utilise que du domenico serait plus pertinent.

Voila.

[wowo]

A priori les Ozone Delta 2 et Alpina 2 sont en grande partie fabrique avec du Dodko (300 pour la Delta, 200 pour l'Alpina) et pourtant on a pas encore eu d'écho de problème avec ces ailes. Des Delta 2 il s'en est vendu et je ne pense pas que c'est aux pilotes qui volent le moins...

A propos de la Diamir, non plus pas d'échos défavorables... Erratum la Diamir est de toute façon en skitex

Alors Info ou Intox toute cette discussion... ?