Vos films préférés

[erve]

le principe du forfait, par contre, me convient à merveille. je sais que je peux satisfaire mon plaisir autant que je veux sans aucune limite quelle qu'elle soit puisque le tarif sera le meme.
donc, voila les mécanismes abscons de ma pensée... d'autres cinglés?

Fallait ouvrir un autre fil, quitte à utiliser le message sur ce fil de man's en citation pour ouvrir le débat.

Bon je vois que tu n'as pas connu le temps de l'internet bas débit facturé à la minute et que tu n'as pas téléchargé à cette époque. Le forfait illimité pour l'internet c'est une aubaine pas seulement pour le téléchargement mais également pour les recherches sur le web. Je me rappelle avoir fait des recherches toujours avec une arrière pensée de précipatation, d'urgence, d'essayer de faire vite et quand j'ai eu le premier forfait illimité via cette grosse pourriture d'AOL (à qui j'ai filé du fric quand même (bonjour le paradoxe)) j'ai eu un sentiment de "tranquilité". Comme-ci j'avais un dossier urgent à finir mais que j'avais tout mon temps pour le rendre. En matière de recherche approfondie sur le web on se rend compte qu'il faut parfois beaucoup de temps pour trouver une info pertinente et originale (non copiée de site en site), avoir un compteur qui tourne c'est une vraie chierie.

Enfin bon, les forfaits ça peut être intéressant pour une utilisation intensive, en ski quand tu es gamin et que ça te prend 10 minutes pour descendre une pente de 50m en chasse neige, le tarif à l'unité peut être pas mal, après plus l'utilisation augmente plus le tarif à l'unité devient prohibitif, c'est de l'arithmétique de base.
Mais le forfait de ski ça reste quand même différent du forfait de téléphone portable. Pour le portable il s'agit de rendre également l'utilisateur captif sur un an ou plus, de facturer à l'avance des minutes qui ne seront pas forcément consommées (tout bénef pour le vendeur) que ça en devient presque une rente.

[zig31]

Ce débat fort interressant mériterais surement un autre fil, messieurs les modos a vos ciseaux...

[marc]

donc, j'aurais du attendre un an avant de m'e regarder cette trilogie?
attendre un an et payer quand meme au bout du compte?

9€ pour 4DVD, ça ne me semble pas non plus un prix attroce. Et comme il t'a été signalé, la location, ça coute moins chers, et ça sort quand même très rapidement. Le cycle cinéma/location/vente semble se tasser de plus en plus....

je crois qu'il me faut préciser un truc dans ma facon de penser:
je suis sans foi ni loi... un bête humain qui carbure au plaisir

Ça oui, je crois que ça ressort assez bien. Mais je crois que personne ne t'as vraiment reprocher d'avoir télécharger Pusher ou n'importe quel autre film. Juste le raisonnement autour qui fait débat... Se dire "ouai, moi je m'en fou, je télécharge si j'ai envie, tous des cons de toute façon à Holywood", c'est un peu simplifier la situation.

Bon, moi je vais plutôt aller voir où je vais prendre l'air plutôt que de pisser dans un violon 

[erve]

attendre un an et payer quand meme au bout du compte?

ça me fait délirer quand même ce genre de réflexion.

Tu savais que Nicolas Winding Refn le réalisateur de ta trilogie fétiche était en train de tourner un nouveau film ?
Que la réponse soit oui ou non, tu sais quoi ? tu vas devoir attendre jusqu'au 26 aout 2009 pour le voir 

Le réalisateur de la trilogie Pusher à la tête d’un film d’aventures historique avec le bad guy de Casino Royale tourné en Ecosse dans un style « documentaire » brutal et sans concession pour un budget serré de cinq millions d’euros sur une musique du groupe Mogwai : voilà comment résumer en quelques mots Valhalla Rising (rien à voir avec le bouquin de Clive Cussler), dont l’approche radicale n’a pas empêché Nicolas Winding Refn d’utiliser le format scope pour raconter l’odyssée de Harald (Mads Mikkelsen), un Viking muet doté d’une force peu commune et réduit en esclavage par un chef de clan des Highlands. Epaulé par Are, un jeune garçon de dix ans, il s’évade après avoir torturé et tué ses tortionnaires et les deux fuyards montent à bord d’un drakkar dans le but de rejoindre la Scandinavie afin de lutter contre l’envahisseur Chrétien. Après quarante jours de navigation secoués par la tempête et noyés par la brume, le navire trouve refuge dans les eaux d’une rivière au sein d’un continent inconnu, mais qui semble néanmoins familier à Harald. Are est capturé par un ennemi invisible lors d’un assaut sanglant, et Harald, en lui portant secours, va réaliser qu’il doit choisir entre sauver son ami ou sauver son âme… Une intrigue qui évoque furieusement Pathfinder, puisqu’il est ici fait référence à la théorie selon laquelle les Vikings auraient découvert le Nouveau Monde plusieurs siècles avant Christophe Colomb, et que la co-productrice Karen Smith décrit en ces termes : « Il n’y aura pas d’immenses décors comme dans Gladiator, mais c’est un projet ambitieux et violent, qui devrait ravir le public des 16-25 ans ». Advienne que pourra, mais on fait confiance à Nicolas Winding Refn pour insuffler du style à cette fantasy d’un autre âge, qui sera distribuée chez nous par Wild Side (en association avec Le Pacte) le 26 août 2009.

[erve]

Article sur wikipedia
Site de l'association Rebond pour la Commune

[zig31]

je ne dis pas qu'il faut faire vivre ces acteurs: Mads Mikkelsen à lui seul a plus d'argent que les internautes du chant du vario réunis...

je n'ai pas la pretention de tenir le discours que beaucoup tiennent et qui consiste à dire: "je fais vivre l'industrie du... (disque, cinéma, etc...)"
vaste supercherie et bonnes pensées dégoulinantes... amha
si on a envie de faire dans le caritatif on achète la brioche immangeable de madame Dupont qu'elle vend dans le quartier pour les oeuvres paroissiales...

Quand on tourne un film, il y a les stars,généralement sans soucis d'argent c'est vrai, mais il y a aussi tous les autres, ceux qui galèrent depuis des années pour vivre de leur métier correctement parceque c'est un "métier passion" comme on dit. A titre d'exemple un de mes meilleurs potes comédiens avec qui on a commencé le théâtre en 1984, qui a fait avant pas mal d'études poussées et qui est âgé de 48 ans aujourd'hui, commence tout juste a gagner sa vie décemment. Pourtant il fut a l'affiche dans de nombreux films commerciaux (Taxi 1, oss 117, La vie est belle, piqûres de guêpes, etc...) et encore il y avait des rôles pas juste de la figuration...
Des bons comédiens comme lui a la rue, on les comptes par centaines qui galèrent vraiment, et qui sont parfois obligés pendant des années de faire des petits boulots a coté pour pouvoir continuer.
On peut penser, que les prods atteignent des budgets parfois démesurés (c'est mon cas), mais nombre de films se font avec des budgets ric-rac. Bien sur les sommes annoncées peuvent paraître énormes, mais ramenées ne serait-ce qu'a la masse salariale et aux frais technique ces sommes ne sont pas si importantes qu'elles en ont l'air. Bref une fois encore il ne faut pas s'arrêter aux clichés et aux idées préconçues du genre "Ces gens la sont tous milliardaires, donc je peux les baiser en toute bonne conscience" la aussi les choses sont plus complexes qu'il n'y parait.
Justifier de ne pas payer (ou le moins possible) pour voir des films arguant que certains dans le cinéma ont des salaires mirobolant, reviendrais a justifier le vol chez  Lidl (le patron est richissime), le détournement de camions de voitures (le patron de Peugeot n'est pas a plaindre), , le démarrage en trombe sans payer après le plein de carburant (Les dirigeants de Total ne sont vraiment pas a plaindre)... ce qui ne viendrait je pense a l'esprit de personne.
Ces exemples un peu "cucul"© pour pointer que toute activité a un coût y compris dans le cinéma, et que cela n'a rien avoir avec le caritatif.
Après, on se débrouille tous comme on peut, avec nos moyens, nos passions et nos consciences.
Comme je l'ai déjà dis, a chacun ses paradoxes, mais ne soyons pas hypocrites dans nos justifications, voler, pirater, copier, , ça a des conséquences économiques qu'on le reconnaisse ou non. Entendons nous bien je ne permet pas de juger l'aspect moral de la chose, mais volons en toute "honnêteté" avec nous même pas en cherchant des excuses qui n'en sont pas.
Messieurs les modos s'il vous plait, coupez nous, allez zou un nouveau fil! merci

[zig31]

Mon frangin, metteur en scéne a Grenoble, est en train de monter un spectacle sur la Commune...

[erve]

Mon frangin, metteur en scéne a Grenoble, est en train de monter un spectacle sur la Commune...

Va falloir nous donner plus d'info le moment voulu, et même un peu avant ça serait 
Sinon,  avec ton message précédent.

Article sur wikipedia
Site de l'association Rebond pour la Commune

Concernant Peter Watkins, réalisateur de La Commune, j'avais trouvé une vidéo sur dailymotion dans laquelle il expliquait un peu sa démarche et certains de ses concepts sur les médias, elle n'est plus disponible mais je l'avais sauvegardé (téléchargeable sur le lien ci-dessous):
http://dl.free.fr/qL4lJAbcm
Fichier:   masspewa.zip
Taille:     109.6Mo

Au moment de "dézipper" l'archive, un mot de passe est demandé, c'est: watkins

EDIT:
Ah ben non elle est à nouveau largement disponible en streaming sur les sites de partage vidéos sans avoir besoin de la télécharger, il s'agit de la vidéo tournée en lituanie (mentionné dans le commantaire):
http://video.google.fr/videosearch?q=peter+watkins&hl=fr&emb=0#

http://www.dailymotion.com/video/x5ic32_peter-watkins-interview-12_news

http://www.dailymotion.com/video/x5icfy_peter-watkins-interview-22_news

[erve]

Mon frangin, metteur en scéne a Grenoble, est en train de monter un spectacle sur la Commune...

Va falloir nous donner plus d'info le moment voulu, et même un peu avant ça serait 
Sinon,  avec ton message précédent.

Article sur wikipedia
Site de l'association Rebond pour la Commune

Concernant Peter Watkins, réalisateur de La Commune, j'avais trouvé une vidéo sur dailymotion dans laquelle il expliquait un peu sa démarche et certains de ses concepts sur les médias, elle n'est plus disponible mais je l'avais sauvegardé (téléchargeable sur le lien ci-dessous):
http://dl.free.fr/qL4lJAbcm
Fichier:   masspewa.zip
Taille:     109.6Mo

Au moment de "dézipper" l'archive, un mot de passe est demandé, c'est: watkins

EDIT:
Ah ben non elle est à nouveau largement disponible en streaming sur les sites de partage vidéos sans avoir besoin de la télécharger, il s'agit de la vidéo tournée en lituanie (mentionné dans le commantaire):
http://video.google.fr/videosearch?q=peter+watkins&hl=fr&emb=0#

Partie 1/2
http://www.dailymotion.com/video/x5ic32_peter-watkins-interview-12_news

Partie 2/2
http://www.dailymotion.com/video/x5icfy_peter-watkins-interview-22_news

[makumba961]

Messieurs les modos s'il vous plait, coupez nous, allez zou un nouveau fil! merci

yep.

Quand on tourne un film, il y a les stars,généralement sans soucis d'argent c'est vrai, mais il y a aussi tous les autres, ceux qui galèrent depuis des années pour vivre de leur métier correctement parceque c'est un "métier passion" comme on dit. A titre d'exemple un de mes meilleurs potes comédiens avec qui on a commencé le théâtre en 1984, qui a fait avant pas mal d'études poussées et qui est âgé de 48 ans aujourd'hui, commence tout juste a gagner sa vie décemment. Pourtant il fut a l'affiche dans de nombreux films commerciaux (Taxi 1, oss 117, La vie est belle, piqûres de guêpes, etc...) et encore il y avait des rôles pas juste de la figuration...
Des bons comédiens comme lui a la rue, on les comptes par centaines qui galèrent vraiment, et qui sont parfois obligés pendant des années de faire des petits boulots a coté pour pouvoir continuer.

au temps pour moi, donc, j'ai oublié toutes ces personnes de l'ombre... et je suis complètement d'accord avec toi sur ce point...

bon, je vais me faire l'avocat du téléchargement illégal pour te repondre:
le soucis c'est que dans ces cas, qu'il s'agisse d'être dans le dernier film d'auteur ou dans un "Asterix aux JO", c'est le même chose, le simple figurant est payé une broutille et peine a finir ses mois...
et vois-tu le soucis, c'est que (je continue à me faire m'avocat du diable) quand je pays 8 euros ma place au ciné, 1 tout petit euro revient  aux figurants et aux petites gens du cinéma dont tu parles. et encore, je pense que je suis loin du compte.
tu vois le malaise?

avant d'avancer à l'aveuglette plus longtemps, aurais-tu des chiffres, zig donnant "en général" la répartition du budget d'un film?

je pense que l'on serait surpris.

et encore mieux, la repartition d'une entrée de cinéma de 8 euros.

On peut penser, que les prods atteignent des budgets parfois démesurés (c'est mon cas), mais nombre de films se font avec des budgets ric-rac. Bien sur les sommes annoncées peuvent paraître énormes, mais ramenées ne serait-ce qu'a la masse salariale et aux frais technique ces sommes ne sont pas si importantes qu'elles en ont l'air. Bref une fois encore il ne faut pas s'arrêter aux clichés et aux idées préconçues du genre "Ces gens la sont tous milliardaires, donc je peux les baiser en toute bonne conscience" la aussi les choses sont plus complexes qu'il n'y parait.
Justifier de ne pas payer (ou le moins possible) pour voir des films arguant que certains dans le cinéma ont des salaires mirobolant, reviendrais a justifier le vol chez  Lidl (le patron est richissime), le détournement de camions de voitures (le patron de Peugeot n'est pas a plaindre), , le démarrage en trombe sans payer après le plein de carburant (Les dirigeants de Total ne sont vraiment pas a plaindre)... ce qui ne viendrait je pense a l'esprit de personne.

touché!
je n'y avais jamais pensé...mais je pense que s'il y avait moyen de ne pas payer l'essence sans prendre de risque d'être retrouvé, beaucoup ne payeraient plus leur essence, en arguant, à juste titre d'ailleurs, que l'essence est une denrée trop chère et que total se fait de plus en plus d'argent quand nous en perdons de plus en plus.
par chance pour monsieur total, les rares ceux qui font ca sont dans 90% des cas retrouvés grace à la bande vidéo.
suis-je pessismiste? peut etre, peut etre pas...

Ces exemples un peu "cucul"© pour pointer que toute activité a un coût y compris dans le cinéma, et que cela n'a rien avoir avec le caritatif.
Après, on se débrouille tous comme on peut, avec nos moyens, nos passions et nos consciences.
Comme je l'ai déjà dis, a chacun ses paradoxes, mais ne soyons pas hypocrites dans nos justifications, voler, pirater, copier, , ça a des conséquences économiques qu'on le reconnaisse ou non. Entendons nous bien je ne permet pas de juger l'aspect moral de la chose, mais volons en toute "honnêteté" avec nous même pas en cherchant des excuses qui n'en sont pas.

je ne sais pas si on peut conclure comme ca... de toute évidence il y a une énorme injustice au niveau de la repartition des salaires, ca m'embete de payer plusieurs millions d'euros un cassel dans mesrine  quand le petit figurant touche 100 francs pour traverser une rue en arrière plan pendant 5 secondes ... ca m'ennuit, car j'ai l'impression qu'on nous fait le discours "ya plein de bouches à nourir dans la famille cinéma" mais 90% voire plus de ce que nous donnons pour voir un misérable film va dans la poche des majors, ou des grands acteurs pour leur payer leur ferrari...

il y a un abus à ce niveau... c'est pourquoi je relativise ton terme de "voleur"...
c'est comme si on décidait de ne plus payer ses impots parcequ'on sait que 90% d'entre eux iront vers les plus riches... on pénaliserait les 10% qui en ont vraiment besoin, c'est sur, mais dans ce cas nous sommes pris en otage.. et ne pouvons rien dire, rien faire, alors que le seul et unique problème vient des sommes exorbitantes que touchent les gros poissons...

si on nettoyait un peu ce type de milieu et que l'on rétablissait une once de justice sociale, soit sur que la place ne couterait meme pas 4 euros et que les ptites gens du cinéma vivraient sans aucun problème...

[makumba961]

attendre un an et payer quand meme au bout du compte?

ça me fait délirer quand même ce genre de réflexion.

Tu savais que Nicolas Winding Refn le réalisateur de ta trilogie fétiche était en train de tourner un nouveau film ?
Que la réponse soit oui ou non, tu sais quoi ? tu vas devoir attendre jusqu'au 26 aout 2009 pour le voir 

Le réalisateur de la trilogie Pusher à la tête d’un film d’aventures historique avec le bad guy de Casino Royale tourné en Ecosse dans un style « documentaire » brutal et sans concession pour un budget serré de cinq millions d’euros sur une musique du groupe Mogwai : voilà comment résumer en quelques mots Valhalla Rising (rien à voir avec le bouquin de Clive Cussler), dont l’approche radicale n’a pas empêché Nicolas Winding Refn d’utiliser le format scope pour raconter l’odyssée de Harald (Mads Mikkelsen), un Viking muet doté d’une force peu commune et réduit en esclavage par un chef de clan des Highlands. Epaulé par Are, un jeune garçon de dix ans, il s’évade après avoir torturé et tué ses tortionnaires et les deux fuyards montent à bord d’un drakkar dans le but de rejoindre la Scandinavie afin de lutter contre l’envahisseur Chrétien. Après quarante jours de navigation secoués par la tempête et noyés par la brume, le navire trouve refuge dans les eaux d’une rivière au sein d’un continent inconnu, mais qui semble néanmoins familier à Harald. Are est capturé par un ennemi invisible lors d’un assaut sanglant, et Harald, en lui portant secours, va réaliser qu’il doit choisir entre sauver son ami ou sauver son âme… Une intrigue qui évoque furieusement Pathfinder, puisqu’il est ici fait référence à la théorie selon laquelle les Vikings auraient découvert le Nouveau Monde plusieurs siècles avant Christophe Colomb, et que la co-productrice Karen Smith décrit en ces termes : « Il n’y aura pas d’immenses décors comme dans Gladiator, mais c’est un projet ambitieux et violent, qui devrait ravir le public des 16-25 ans ». Advienne que pourra, mais on fait confiance à Nicolas Winding Refn pour insuffler du style à cette fantasy d’un autre âge, qui sera distribuée chez nous par Wild Side (en association avec Le Pacte) le 26 août 2009.

bin voila! t'as gagné, je vais devoir le télécharger!

j'ai exagéré, bien sur... mais la différence, c'est que l'un n'est jamais sorti au cinoche en france sauf dans une obscure salle parisienne tandis que l'autre ne sort que l'an prochain...

de même que j'ai attendu The Dark Knight avec un empressement certain mais sans le télécharger parceque je voulais le voir au cinoche, et bien pour ce dernier film de Winding Refn, j'attendrai qu'il sort en france parceque je préfère voir le vrai cinéma sur un écran de 100m² plutot que chez moi devant mon ordi. et aussi parceque j'ai une once d'honneteté...

par contre, je t'avoue que les dvd, je déteste ca... je n'en possède aucun... sauf une dizaine achetés à LA FOIRE A 1 EUROS de cora

mais pour en revenir à ce Valhalla Rising, si il est une fois de plus, snobé par les grands patrons du cinéma francais parceque ne présentant pas assez de garanties financières, et bien, je le téléchargerai parceque j'ai pas envie d'attendre 2 ans qu'il sorte en dvd.
ca ne resoudra pas le problème... mais il n'y a aucun moyen de le résoudre de toute facon.
alors tant que je n'aurai pas de salaire, je ne payerai pas celui de Mad Mikkelsen...

[zig31]

si on nettoyait un peu ce type de milieu et que l'on rétablissait une once de justice sociale, soit sur que la place ne couterait meme pas 4 euros et que les ptites gens du cinéma vivraient sans aucun problème...

S'il te plaît, arrête de balancer des trucs comme ça, sans aucun chiffre a l'appui, aucune étude sérieuse et en te fiant uniquement a l'idée que tu t'en fais...
Tu as des avis ultra péremptoires a tous propos, et ne le prends pas mal, mais a 24 piges tu ne peux pas avoir tout vu, tout entendu, tout compris, dans le cas contraire, ta vie a venir risque d'être bien morose et ennuyeuse.
A te lire tu donnes l'impression de privilégier le fait d'avoir le dernier mot au reste... pour un parapentiste l'humilité est une vertu indispensable.

[makumba961]

si on nettoyait un peu ce type de milieu et que l'on rétablissait une once de justice sociale, soit sur que la place ne couterait meme pas 4 euros et que les ptites gens du cinéma vivraient sans aucun problème...

S'il te plaît, arrête de balancer des trucs comme ça, sans aucun chiffre a l'appui, aucune étude sérieuse et en te fiant uniquement a l'idée que tu t'en fais...
Tu as des avis ultra péremptoires a tous propos, et ne le prends pas mal, mais a 24 piges tu ne peux pas avoir tout vu, tout entendu, tout compris, dans le cas contraire, ta vie a venir risque d'être bien morose et ennuyeuse.
A te lire tu donnes l'impression de privilégier le fait d'avoir le dernier mot au reste... pour un parapentiste l'humilité est une vertu indispensable.

pourquoi faut il que tu coupes court au débat?
expliques moi donc pourquoi je me trompe!

en quoi mon idée ne vaut rien?
pourquoi réagit tu comme ca?    

et n'extrapoles donc pas mon envie de comprendre à mon approche parapentiste... c'est un raccourci aberrant.

--------
pour en revenir à ce que je disais, si au lieu de signer un cachet de 5 M euros à un grand acteur on ne le payait "que" 3Millions, et que l'on partageait les deux millions restant en liasses de 200 euros, on pourrait augmenter 10 000 intermittants...
tu vois un peu le truc???

mon idée n'est pas pourrie et mérite réflexion quand meme!

[erve]

j'ai exagéré, bien sur... mais la différence, c'est que l'un n'est jamais sorti au cinoche en france sauf dans une obscure salle parisienne tandis que l'autre ne sort que l'an prochain...

Oui mais bon, je comprends bien ton point de vue pour avoir tenu un peu les mêmes propos que toi à une époque. Ce que je vois c'est qu'on se donne de bonnes excuses pour faire ce que l'on fait, mais que cela reste des excuses pour rendre cela acceptable. Une fois de plus cette trilogie est disponible en DVD, donc j'imagine que tu vas balancer tes divx de Pusher pour acheter les DVD, ah ben non, suis-je bête tu détestes les DVD.  
 

par contre, je t'avoue que les dvd, je déteste ca...

Bah pourquoi tant de haine ?

mais pour en revenir à ce Valhalla Rising, si il est une fois de plus, snobé par les grands patrons du cinéma francais parceque ne présentant pas assez de garanties financières, et bien, je le téléchargerai parceque j'ai pas envie d'attendre 2 ans qu'il sorte en dvd.

Concernant le problème de la distribution des films, le problème n'est pas nouveau et de toute manière tous les films produits dans le monde ne sont jamais tous diffusés parce qu'il y en a trop et que certains ne trouveraient pas leur public en France.

ca ne resoudra pas le problème... mais il n'y a aucun moyen de le résoudre de toute facon.

Si vous avez besoin de quelque chose, appelez-moi. Je vous dirai comment vous en passer. Coluche - extrait du sketch L'Etudiant - 1980

[makumba961]

j'ai exagéré, bien sur... mais la différence, c'est que l'un n'est jamais sorti au cinoche en france sauf dans une obscure salle parisienne tandis que l'autre ne sort que l'an prochain...

Oui mais bon, je comprends bien ton point de vue pour avoir tenu un peu les mêmes propos que toi à une époque. Ce que je vois c'est qu'on se donne de bonnes excuses pour faire ce que l'on fait, mais que cela reste des excuses pour rendre cela acceptable. Une fois de plus cette trilogie est disponible en DVD, donc j'imagine que tu vas balancer tes divx de Pusher pour acheter les DVD, ah bon non, suis-je bête tu détestes les DVD.  

 

par contre, je t'avoue que les dvd, je déteste ca...

Bah pourquoi tant de haine ?

pas de la haine, c'est juste que mettre des mille et des cents dans un truc alors que moi je veux juste voir un film, j'aime pas.
je veux de l'utile, du fonctionnel. quand je vois le prix des dvd, ca me fait chier. je préfère le payer 3 fois moins cher et avoir juste le disque avec 2heures de film dessus. en sommes, payer uniquement 1/ les droits et 2/ le plastique qui compose le DVD... au lieu de payer ca 25 euros ou je ne sais quel prix aberrant, j'en aurais pour quelques euros, et je ne payerais pas la déco, ou je ne sais quel fioriture supplémentaire...

je m'interesse avant tout à la substance et en l'occurence, c'est le film et basta.
payer pour ces stratégies de com, ca me saoule.

ca ne resoudra pas le problème... mais il n'y a aucun moyen de le résoudre de toute facon.

Si vous avez besoin de quelque chose, appelez-moi. Je vous dirai comment vous en passer. Coluche - extrait du sketch L'Etudiant - 1980

t'as la recette pour se passer du parapente?

[makumba961]

mais pour en revenir à ce Valhalla Rising, si il est une fois de plus, snobé par les grands patrons du cinéma francais parceque ne présentant pas assez de garanties financières, et bien, je le téléchargerai parceque j'ai pas envie d'attendre 2 ans qu'il sorte en dvd.

Concernant le problème de la distribution des films, le problème n'est pas nouveau et de toute manière tous les films produits dans le monde ne sont jamais tous diffusés parce qu'il y en a trop et que certains ne trouveraient pas leur public en France.

c'est vrai!
mais Pusher, c'est pas "tous les films"...
connais tu un seul film danois qui soit diffusé en france?

moi non.

et pourtant il en sort là bas des centaines chaque année, Pusher est leur chef d'oeuvre national, il serait normal qu'il s'exporte, non?
enfin, c'est ce que je pense.

[Michel Meyer]

Pas facile la vie d'étudiant quand même de nos jours, t'as pas encore gagné le moindre kopeck et tu es entouré de Carouferies en tous genres, et ne nous soumets pas à la tentation, mais délivre nous du mal, etc etc... 

Moi je l'ai été 2 ans (IUT), j'aurais pu continuer plus loin mais je n'en avais pas la moindre envie, ça m'a suffi (pour dire je me suis marré 10 fois plus à l'armée, là je recommencerais tout de suite mouhaaahaha), le seul pognon que j'avais je le gagnais en petits boulots, j'avais un vieux vélo, une radio de récupération, bon ok le reste n'existait pas, même pas les cassettes vidéos, et voila voila, easy cool, quoi, et je m'égare, je m'égare, heu où en étais-je, bref dommage que ce fil parte en discussions un peu byzantines et tagada tsoin tsoin hopla hop.
 

[erve]

connais tu un seul film danois qui soit diffusé en france?

moi non.

Ben si déjà tous les films de Lars von Trier mais il n'y a pas que lui.
Tu te demandes pourquoi Zig coupe court selon toi à la conversation...il se trouve que tu tiens des propos radicaux sans rapport avec la réalité, donc oui, dans ce cas précis tu cherches à avoir raison à tout prix alors que tes arguments ne valent pas tripette.

Tu connais beaucoup de film maliens ou thaïlandais ?

[makumba961]

Pas facile la vie d'étudiant quand même de nos jours, t'as pas encore gagné le moidre kopeck et tu es entouré de Carouferies en tous genres, et ne nous soumets pas à la tentation, mais délivre nous du mal, etc etc... 

Moi je l'ai été 2 ans (IUT), j'aurais pu continuer plus loin mais je n'en avais pas la moindre envie, ça m'a suffi (pour dire je me suis marré 10 fois plus à l'armée, là je recommencerais tout de suite mouhaaahaha), le seul pognon que j'avais je le gagnais en petits boulots, j'avais un vieux vélo, une radio de récupération, bon ok le reste n'existait pas, même pas les cassettes vidéos, et voila voila, easy cool, quoi, et je m'égare, je m'égare, heu où en étais-je, bref dommage que ce fil parte en discussions byzantines et tagada tsoin tsoin hopla hop.
 

yep!
tu soulèves une question essentielle!
de nos jours on est super méga soumi à la tentation de la consommation; ca vient de partout, et meme un truc "noble" comme le parapente, ca reste de la consommation... gps, vario, radio, casque, parapente, sellette, secours caméra... j'en passe et des meilleurs...

dés fois quand je vois les générations d'avant je me demande comment ils arrivaient à aimer leur vie à labourer les champs
je ne pourrais pas me passer de loisir... les choses "simples" comme ne rien faire et regarder la vie défiler, je n'arrive pas.

j'en ai souvent discuté avec mon grand père de 102 ans... nous étions de deux mondes différents...

[makumba961]

mais Pusher, c'est pas "tous les films"...
connais tu un seul film danois qui soit diffusé en france?

moi non.

Ben si déjà tous les films de Lars von Trier mais il n'y a pas que lui.
Tu te demandes pourquoi Zig coupe court selon toi à la conversation...il se trouve que tu tiens des propos radicaux sans rapport avec la réalité, donc oui, dans ce cas précis tu cherches à avoir raison à tout prix alors que tes arguments ne valent pas tripette.

mais c'est vraiment une impression, hervé!
je ne cherche pas à avoir raison, je te jure!
je cherche à débattre, je cherche des solutions...

et je met suffisement de "je pense" et de "amha" comme ca.

je t'assure que je ne fais que soumettre des idées qui me passent par la tête, je n'ai aucune philosophie arretée sur le sujet.
je passe mon temps à me poser des questions, et non à y répondre contrairement à ce que toi et zig pouvez penser.

quand je suis convaincu par une réponse, je le fais savoir, quand je ne le suis pas completement, je débat et essayant d'argumenter et c'est toujours à ce moment là que l'inévitable "tu veux toujours avoir raison" débarque...

faut il donc que je dise "oui monsieur"?
je te ressors l'idée que j'ai soumis tout à l'heure: celle de retristribuer en partie les salaires colossaux des grandes stars en salaire pour intermittents, je n'y vois qu'une bonne idée... et on me tombe dessus en me critiquant, il y a des limites bon sang!

est-ce donc impossible de débattre sans en venir à la personne qui débat?

je me le demande vraiment.

[Michel Meyer]

je ne pourrais pas me passer de loisir... les choses "simples" comme ne rien faire et regarder la vie défiler, je n'arrive pas.
j'en ai souvent discuté avec mon grand père de 102 ans... nous étions de deux mondes différents...

Tu passes rapidement d'une extrême à l'autre.
On peut faire des choses qui sortent de l'ordinaire sans forcément avoir besoin d'un budget à x chiffres ou d'un sponsor qui pète dans la soie.
Mais faut croire que les plus jeunes générations ont du mal à le concevoir, bien conditionnées qu'elles sont.
Quand je pense à mon cousin et ses potes qui ont tous fait la route de Katmandou en partant en stop avec 50 balles en poche et tu les voyais revenir 1 an plus tard... (ça c'est des gars qui ont maintenant 55 ans en moyenne, dans la foulée la classe d'âge à Zig et moi on a fait des trucs dans le même style  ).

Tiens, hier pour une fois que je me mets devant la tv je tombe sur une émission où des jeunes de 20-25 ans sont envoyés dans toute l'Europe pour aller repérer des projets à dimension écologique, je me suis dit tiens ça a l'air sympa je regarde 5 minutes, et voila 2 gusses qui devaient aller de Marseille vers la côte Adriatique en Italie, les 2 n'arrêtaient pas de pleurer et de qualifier leur sort de merdique parce que le train n'allait pas vite, que leur téléphone portable ne passait pas etc etc....
Là en 1/4 de seconde y'a de la fumée qui m'est sortie par tous les trous    (et en plus on leur paie le voyage !), je me suis dit qu'est-ce que c'est de nouveau que ces cakes trop typiques d'un état d'esprit à la noix, et j'ai coupé avant de balancer la tv par la fenêtre 

Décidément ce fil part dans tous les sens.
 

Bon je sors, à +

[makumba961]

je ne pourrais pas me passer de loisir... les choses "simples" comme ne rien faire et regarder la vie défiler, je n'arrive pas.
j'en ai souvent discuté avec mon grand père de 102 ans... nous étions de deux mondes différents...

Tu passes rapidement d'une extrême à l'autre.
On peut faire des choses qui sortent de l'ordinaire sans forcément avoir besoin d'un budget à x chiffres ou d'un sponsor qui pète dans la soie.
Mais faut croire que les plus jeunes générations ont du mal à le concevoir, bien conditionnées qu'elles sont.
Quand je pense à mon cousin et ses potes qui ont tous fait la route de Katmandou en partant en stop avec 50 balles en poche et tu les voyais revenir 1 an plus tard... (ça c'est des gars qui ont maintenant 55 ans en moyenne, dans la foulée la classe d'âge à Zig et moi on a fait des trucs dans le même style  ).

Tiens, hier pour une fois que je me mets devant la tv je tombe sur une émission où des jeunes de 20-25 ans sont envoyés dans toute l'Europe pour aller repérer des projets à dimension écologique, je me suis dit tiens ça a l'air sympa je regarde 5 minutes, et voila 2 gusses qui devaient aller de Marseille vers la côte Adriatique en Italie, les 2 n'arrêtaient pas de pleurer et de qualifier leur sort de merdique parce que le train n'allait pas vite, que leur téléphone portable ne passait pas etc etc....
Là en 1/4 de seconde y'a de la fumée qui m'est sortie par tous les trous    (et en plus on leur paie le voyage !), je me suis dit qu'est-ce que c'est de nouveau que ces cakes trop typiques d'un état d'esprit à la noix, et j'ai coupé avant de balancer la tv par la fenêtre 

Décidément ce fil part dans tous les sens.
 

Bon je sors, à +

ca m'étonne pas ton anecdote
si ca peut te rassurer, je ne suis pas du tout comme ca, bien au contraire...

mais pour en revenir au fait de se barrer au népal avec 50 francs, c'est tout ce qu'il y a de plus loisir!
ce serait pour moi un véritable plaisir que de faire cela... alors que faire sa vie, aller au travail sans prendre du plaisir ailleurs que dans son travail, ca me semble impossible.
il me faut du loisir, du plaisir à côté.
partir à l'aventure, c'est une partie de plaisir à côté, en dépit des très nombreuses difficultés auxquelles on doit faire face.


serais-tu capable de vivre par et pour le boulot, dans une succession de jours qui se ressemblent, sans parapente, sans films à regarder, sans moto, sans toutes ces choses, comme nos générations antérieures?

non?

alors imagines un peu pour notre génération les difficultés rencontrées ^^

je crois vraiment que nous sommes drogués au plaisir... nous en avons trop recu, et du coup, nous sommes moins sensibles au plaisir "simple" provoqué par le simple fait d'exister, de vivre, de se lever chaque matin...


moi, je ne l'ai jamais ressenti ce plaisir, tellement habitué au plaisir de survoler une montagne, de faire du ski, de l'escalade, de la musique, de regarder des films...

[erve]

mais pour en revenir au fait de se barrer au népal avec 50 francs, c'est tout ce qu'il y a de plus loisir!

On ne doit pas concevoir les choses de la même façon. Tu crois qu'ils ont pu faire ce périple sans travailler et tu crois que s'ils ont du travailler ils ont pu choisir des emplois bien payés et pas trop désagréables tout en étant assuré d'avoir toujours de quoi avoir a bouffer. A mon avis c'est plus une aventure humaine avec aussi de grosses galères plutôt qu'un camp de scout ou on n'a rien d'autre à branler que monter la tente, faire du feu, la tambouille et la vaisselle parce que les parents ont tout financé par avance.

[zig31]

partir à l'aventure, c'est une partie de plaisir à côté, en dépit des très nombreuses difficultés auxquelles on doit faire face.

Si apprendre a vivre en se confrontant a d'autres cultures, d'autres peuples, tu appelles ça loisir, alors oui ça en est. Personnellement je vois tout de même une nuance, entre le voyage (avec "100 dirhams en poches") et la société des loisirs telle qu'on l'entend a l'heure actuelle, l'implication personnelle n'est pas du tout la même, et la ou on peut facilement avoir une attitude de consommateurs, ciné, club med, etc, on passe au statut d'acteur de sa propre vie, d'apprenti de la vie en toute humilité. (Décidement ce topic mériterait l'attention des modos).
Dans un autre fil tu parlais de partir en voyage avec 3 fois rien en poche, et bien oui c'est ma manière de voyager, par obligation bien sur (j'ai jamais été "riche") mais aussi par choix, car pour moi le voyage c'est avant tout rencontrer d'autres gens, d'autres cultures, les beaux paysages arrivant en second, et pour ce, avec des euros pleins les poches et ta richesse étalée, tu peux toujours courir pour avoir d'autres rapports que mercantiles...
La seule fois ou je suis parti en voyage pour autre chose que la rencontre et la découverte, c'était au Maroc pour voler avec des potes. Malgré notre approche très roots de la chose (toujours pas beaucoup de thunes en poche), cela m'a posé pas mal de problème de conscience, car je n'ai pas aimé ce coté "eh les pauvres, c'est super chez vous pour voler, quoi vous avez pas assez d'eau? pourtant au gîte on peut prendre une douche tous les jours!" oui ça me pose un problème profond et je suis bien décidé a ne pas recommencer ce type de voyage purement loisir, il m'a manqué la dimension humaine de ce voyage.
Je ne cherchais pas a couper court au débat, juste a t'amener a être plus pondéré dans tes propos et moins "MOI JE SAIS". Et ce pour la pérennité du débat justement, car face a quelqu'un qui a des réponses toutes faites a propos de tout, moi j'ai qu'une envie c'est comme dirait Marc "arrêter de pisser dans un violon.". Pour l'humilité, si tu ne l'as pas dans la vie, tu ne l'auras pas non plus sous ta bâche, et la je te souhaite sincèrement bonne chance car tu risque d'en avoir besoin.
Voila, je suis prêt a continuer a débattre avec toi mais a condition que tu fasses preuve d'unpeu plus de pondération dans tes affirmations, qui malheureusement reflètent plus la précipitation a répondre a grand coup de poncifs éculés, que la reflexion personnelle. En gros écris moins et de manière plus réfléchie, et le débat ne pourra qu'y gagner. Tu as même le droit de ne pas donner ton avis quand tu n'as rien a dire sur un sujet...
En tout cas ne compte pas sur moi pour cautionner le coté consommateur de plaisirs qui se fout du reste sous prétexte qu'il est un pauvre étudiant (dis toi déjà que tu pourrais être un pauvre OS), pauvre je l'ai été bien avant toi comme beaucoup de gens sur ce forum, et cela n'est en rien une excuse a l'absence d'un minimum d'éthique personnelle face a la complexité de notre monde, un peu trop facile a mon goût comme argument. Pour moi il révèle surtout un individualisme profond (reflet d'une société qui revendique ce modèle) qu'autre chose.
Voila ce message de mise au points sur les I, n'a rien a foutre dans ce topic, mais j'avais envie de te répondre afin que nos échanges futurs soient plus "constructifs".
J'ai eu moi aussi le goût de la joute oratoire, mais j'avoue que maintenant je préfère consacrer mon énergie a autre chose quand je sens que le débat n'a guère de fond.

alors imagines un peu pour notre génération les difficultés rencontrées ^^
je crois vraiment que nous sommes drogués au plaisir... nous en avons trop recu, et du coup, nous sommes moins sensibles au plaisir "simple" provoqué par le simple fait d'exister, de vivre, de se lever chaque matin...

est ce que tu crois vraiment que les générations qui t'ont précédé étaient purement végétatives ou laborieuses? Crois -tu vraiment qu'on puisse prendre au sérieux en 2008 quelqu'un qui nous parle de l'énorme difficulté a vivre sans plein de loisirs? blagueur va, j'ai failli croire que tu étais sérieux! tu m'as bien eu!

[makumba961]

Je ne cherchais pas a couper court au débat, juste a t'amener a être plus pondéré dans tes propos et moins "MOI JE SAIS".

le problème c'est que tu t'es fais une image de moi qui n'est absolument pas celle là.
il y a sur ce forum une seule personne qui me connait vraiment: un certain remy: le vice president de notre club... il vient rarement, je ne sais meme pas son pseudo, mais on a volé des centaines de fois ensemble, et il est pour beaucoup dans mon apprentissage du parapente, si il venait à témoigner, tu serais très surpris de la facon dont je suis percu ailleurs que sur le forum.

il y a michel aussi avec qui j'ai discuté plusieurs fois en haut des décos en attendant qu'une voile se décide à monter.
lui aussi pourra te dire que mon personnage "percu" sur le forum est très différent de la personne que je suis en réalité; en témoignent les très nombreuses interrogations relatives au parapente que je pose sans cesse et sans relache. et je ne les pose pas pour "passer pour le gars humble" mais pour véritablement découvrir, parce que je suis comme ca.
je n'arrete pas de dire qu'il faut arreter d'attaquer la personne qui avance des hypothèses, mais qu'il vaut mieux s'en prendre aux hypothèses elles-meme...
les miennes sont critiquables, largement, souvent fausses meme, mais le problème c'est qu'elles sont percues comme des convictions personnelles profondes alors qu'il n'en n'est rien. je m'attends à me voir débattre autour d'idées, de concepts, je m'attends à me faire corriger mes chiffres avancés au hasard.

quand je parle de 90%, ca peut être 50, ca peut etre 100% ca peut etre tout, ou rien, je balance un chiffre qui me semble refleter la réalité et j'attends qu'on me dise: "non makumba, en réalité, 50% du budget part dans le salaire des acteurs de second plan, ce qui rend la compression très difficile"... j'attends ce genre de réponse... je ne suis pas "allergique" au opinions différentes...
c'est sans doute ca que toi, hervé et d'autres sur ce forum n'arrivez pas à percevoir, c'est bien dommage...

et quand je lis des commentaires sur ce que je suis, des analyses dégeulasses concernant ma facon d'être, des extrapolations concernant ma personnalité, mon approche du parapente, ou même des allusions abusives sur mes "soi-disant" penchants politiques, j'en rigole un instant, mais au bout d'un moment, ca suffit!
il y a un minimum de respect à avoir avec son interlocuteur et ne pas en revenir systématiquement à l'image qu'il semble donner est le B-A BA...