Tuto Arbrissage vs FFVL

[ALPYR]

Je vais faire un peu comme pour la chasse...  

Comme ça a été rappelé, on est quand même dans une période très très sensible par rapport au biplace.
Les accidents coûtent cher. L'assurance est problématique.
Depuis des années CERTAINS vols biplace se passent dans des conditions limite. L'assureur demande des gages de notre volonté collective de réduire l'accidentalité.
Aux yeux de la fédé, l'image transmise par les pilotes et professionnels a beaucoup d'importance. Et on a vu dans les derniers mois qu'il y a un début de volonté de ne plus laisser se mettre en place une ambiance un peu trop "portnawak" chez les pros.
Une partie sans cesse croissante des licenciés conteste fortement la répartition du prix à payer entre pros et loisirs. Au sein même des membres actifs de la fédé, des voix se font entendre pour que la FFVL n'assure plus les pros en son sein.
Enfin, après des années entières passées à arrondir les angles, l'approche de la retraite encourage peut-être certains à utiliser des méthodes et des mots plus directs, surtout dans un contexte tendu.

Il y a donc là une simple logique à l’œuvre dont nous ne voyons que l'écume.

Modif : Et sinon, pour ceux qui l'ont vue cette vidéo, elle était bien ? C'était bien fait, c'était scénarisé, y'avait de l'image, on se relevait la nuit pour la revoir ? Ou bien c'était juste "ouarf, ouarf, ouarf, on se met dans un arbre" ?

[Parapente Samoens]

En tout cas c'est AMHA une crosse boulette qui fait tâche.

Ou un petit os que certains s'empressent de mordre ? 

Tout est bon pour que les anti fédé ressortent leurs vieilles rancœurs.

[papyon]

Je vais faire un peu comme pour la chasse...  

Putain...  on est pas sorti de l'auberge ni descendu de l'arbre 

[plumocum]

En tout cas c'est AMHA une crosse boulette qui fait tâche.

Ou un petit os que certains s'empressent de mordre ? 

Tout est bon pour que les anti fédé ressortent leurs vieilles rancœurs.

Oui bon, d'un autre côté tu dis ça à un président de club ffvl.
Si tu veux que je te fasse la liste des règles que je ne comprends pas c'est pas os c'est une carcasse. Et pourtant je suis le premier défenseur à aller au charbon non pas sur un forum mais sur le terrain.
C'est pas parce qu'on est affilié qu'on doit avaler tout en fermant gentiment sa gueule. Il faut pas mélanger position forte et position de force.
Certains os caches des cancers.
Et après une telle fermeture d'esprit on s'étonne et on s'offusque de voir des pratiquants moyens se poser des questions sur leur légitimité à cautionner ce système.

[Jaimaile]

Question idiote. Les effectifs qui adhèrent à fédération sont ils stables ou en chute pour 2018 ? à moins que la question soit hors sujet.. Avons nous un inducteur ou faudra il attendre la fin de l'année pour le savoir ?

[Gérard Menvussat]

Faire un tuto pour expliquer à un biplaceur comment se mettre aux arbres, pourquoi pas. Encore que s'il doit se mettre aux arbres c'est qu'il a fait une/des erreurs de jugement mettant en danger son passager.

Mais le tuto aurait du être bien fait avec plus de sécurité et d'explications et pourquoi pas impliquer la FD en amont.

La ça fait surtout deconnade entre pote et je peux comprendre que la FD réagisse surtout dans le contexte actuel de l'assurance.
J'imagine l'assureur qui le visionne.....ce ne sont pas forcément des gens avec un humour et un second degré très......développés et je suppose qu'il se ferait un vrai plaisir d'utiliser cette vidéo pour mettre la pression dans les négos ! 

Par contre je désapprouve complètement la forme du courrier.
C'est vraiment nul. 

[plumocum]

Question idiote. Les effectifs qui adhèrent à fédération sont ils stables ou en chute pour 2018 ? à moins que la question soit hors sujet.. Avons nous un inducteur ou faudra il attendre la fin de l'année pour le savoir ?

Il faudrait aussi savoir ce qu'il se passe au niveau des effectifs de la fela. 

[Parapente Samoens]

Modif : Et sinon, pour ceux qui l'ont vue cette vidéo, elle était bien ? C'était bien fait, c'était scénarisé, y'avait de l'image, on se relevait la nuit pour la revoir ? Ou bien c'était juste "ouarf, ouarf, ouarf, on se met dans un arbre" ?

Comme dit plus haut, total Jackass le seul but étant de faire du buzz sur le réseau.

[Benoit 2R]

Edit . Ben vas y Benoit, donnes nous les les motif ?

Je répondais à Fabrice le procédurier. Si tu veux un motif, demande au signataire du mail.
Entre nous, j'ai un avis mitigé sur cette affaire. Déjà parce que je n'ai pas vu la vidéo, ensuite parce que la réponse ffvl me parait maladroite mais d'un autre côté, vu le contexte, faut pas s'étonner de ce type de réponse. Un peu comme les animateurs TV pas très malins qui ont balancé des blagues graveleuses en pleine période MeToo, bah ça passe mal, même en brandissant la pancarte "Humour, lol"

[Man's]

Modif : Et sinon, pour ceux qui l'ont vue cette vidéo, elle était bien ? C'était bien fait, c'était scénarisé, y'avait de l'image, on se relevait la nuit pour la revoir ? Ou bien c'était juste "ouarf, ouarf, ouarf, on se met dans un arbre" ?

Comme dit plus haut, total Jackass le seul but étant de faire du buzz sur le réseau.

En l'occurence, le gros buzz, c'est grace à la comm  foireuse de la fédé qu'il a lieu ! (voir effet Streisand dont je parlais plus haut).
J'ai vu la vidéo, et on voit des jeunes (un truc de plus en plus rare dans le milieu des parapentistes, on se demande bien pourquoi quand voit l'accueil qui est fait à leurs inititatives) parodier de manière évidente (mais ça a visiblement échappé à certains) les tutos sur le parapente à la mode sur YouTube. Il faut vraiment le faire exprès pour croire un seul instant que c'est une vidéo sérieuse.

La vidéo n'est clairement pas préparée du tout (à part l'envie d'aller finir pour de bon un vieux bi en arbrissant) et on peut être un peu dubitatif sur les risques pris,  mais le ton est jovial et c'est plutôt plaisant à voir ;
un peu tout le contraire de cette comm' de la fédé quoi.

En tout cas c'est AMHA une crosse boulette qui fait tâche.

Ou un petit os que certains s'empressent de mordre ?  

Tout est bon pour que les anti fédé ressortent leurs vieilles rancœurs.

Oui bon, d'un autre côté tu dis ça à un président de club ffvl.
Si tu veux que je te fasse la liste des règles que je ne comprends pas c'est pas os c'est une carcasse. Et pourtant je suis le premier défenseur à aller au charbon non pas sur un forum mais sur le terrain.
C'est pas parce qu'on est affilié qu'on doit avaler tout en fermant gentiment sa gueule. Il faut pas mélanger position forte et position de force.
Certains os caches des cancers.
Et après une telle fermeture d'esprit on s'étonne et on s'offusque de voir des pratiquants moyens se poser des questions sur leur légitimité à cautionner ce système.

Je suis aussi président de club FFVL, et je partage complètement le point de vue de plumocum. Et à en croire la surprise de Flying'Enclume, ceux qui devraient être au moins consultés en première lieu à la fédé ne l'ont pas été, ce n'est pas du tout une histoire d'antis fédé, mais au contraire de l'image donnée de la fédé (en cherchant soi-disant à la préserver, un comble !). J'apprécie beaucoup Y.Goueslain mais ce n'est pas pour autant que je dois être tout le temps d'accord avec lui.

[Stef7550]

Si on pouvait avoir l'intégralité de l'histoire, ça aiderait peut-être à comprendre, non .
j'ai quand même du mal à croire que ce mail soit le seul et unique échange qu'il y a eu.

Si c'est le cas, faut vraiment alors que ce Mr revoit un peu sa façon de communiquer, et on peut lui renvoyer la balle en lui disant que même sous le coup de la colère (qui peut être compréhensible) ce mail est nuisible en therme d'image et n'a aucun intérêt.

[MichM]

Si on pouvait avoir l'intégralité de l'histoire, ça aiderait peut-être à comprendre, non .
j'ai quand même du mal à croire que ce mail soit le seul et unique échange qu'il y a eu.

Très juste.
Parce que débarquer comme ça en faisant les Caliméro et "c'est tous que des gros méchants" sans étayer plus que ça, c'est un classique qu'on a déja vu.

[gof38]

Je suis aussi président de club FFVL, et je partage complètement le point de vue de plumocum. Et à en croire la surprise de Flying'Enclume, ceux qui devraient être au moins consultés en première lieu à la fédé ne l'ont pas été, ce n'est pas du tout une histoire d'antis fédé, mais au contraire de l'image donnée de la fédé (en cherchant soi-disant à la préserver, un comble !).

Surtout après le mail du début d'année qui était franchement très mal formulé (en tout cas vis-à-vis des associatifs), le ton de ce message pas beaucoup mieux. On a déjà énormément de mal pour trouver des bénévoles qui s'impliquent pour le milieu, ça va pas s'arranger.

[Nicolas - AirDesign]

(...) Il faut vraiment le faire exprès pour croire un seul instant que c'est une vidéo sérieuse.

La vidéo n'est clairement pas préparée du tout (à part l'envie d'aller finir pour de bon un vieux bi en arbrissant) et on peut être un peu dubitatif sur les risques pris,  mais le ton est jovial et c'est plutôt plaisant à voir ;
un peu tout le contraire de cette comm' de la fédé quoi.

Pas mal d'accord. Même si je n'avais pas trouvé la vidéo trop marrante en définitive. Il a quand même fallu que j'explique à des pilotes autrichiens pourquoi un pilote de X-Alps avait posté une vidéo où il finissait dans les arbres, en se marrant en plus (ils n'avaient pas les sous-titre bien sûr, et les discussions sur les partages de FB germanophones étaient... disons, peu modérés).
Vidéo pas top, mais la réaction de la fédé est vraiment dommage sur la forme. Il y avait tellement mieux à faire (déjà dit plus haut).

Pour info: c'est le passager qui est moniteur. Pas le pilote. Le pilote lui vient d'être sélectionné pour le DEJEPS si je ne me trompe pas, et j'espère pour lui que sa "grosse blague" ne lui coutera pas trop cher. On peut s'attendre à tout vu le ton du mail de la fédé. Ca serait vraiment dommage.

[Nicolas - AirDesign]

 
Quelqu'un connait Damien Bénévent? Prévenez-le, il risque fort de se faire radier par la fédé! Il vient de reposter sur FB un souvenir de 2014 "avant de décoller, un petit coup de Gnôle"
Ou alors c'est un test? 

[pop270974]

https://www.facebook.com/teobouvard/videos/1612017532194931/

tutute trop vite, trop prêt !!! allez hop on censure

Vive la connerie, vive le second degré, vive la liberté    

[Man's]

https://www.facebook.com/teobouvard/videos/1612017532194931/

tutute trop vite, trop prêt !!! allez hop on censure

Vive la connerie, vive le second degré, vive la liberté    

Petit tuto à la portée du tout venant : https://www.youtube.com/watch?v=2P-sU4y8ox0

 http://www.youtube.com/watch?v=2P-sU4y8ox0

[piment]

Ca a l'air cool, demain j'essaye avec ma Sigma4, elle est un peu vieille mais c'est ce que j'ai de plus vif en magasin!
  

[Flying'enclume]

@ALPYR a raison (comme souvent)
pour comprendre la réaction disproportionnée de la DTN, il faut connaitre le climat actuel de serrage de vis à la FFVL vis a vis des pro (assurance, biplace ...).
climat relativement nouveau.

Les jeunes du tuto arbrissage ont juste pris une balle perdue...
C'est dommage, contre productif en terme d'image pour la Fédé, totalement inefficace pour éteindre cette video (effet Streisand)... mais bon, c'est pas un drame non plus.


  

[MichM]

C'est dommage, contre productif en terme d'image pour la Fédé,

Pas forcément.
Vu la forte proportion dans la gent parapentesque de rebelles du dimanche qui croient tout savoir et passent leur temps à l'étaler, un petit recadrage peut parfois tomber à pic.

mais bon, c'est pas un drame non plus.

Ha, ben voila.

[plumocum]

Mouais bof. Ça marque surtout la réalité de ce qui sépare les bureaux de la fédé et le terrain.
Perso il n'y a pas ne réunion où je ne sois pas obligé d'expliquer les raisons importantes d'y rester affilié ainsi que l'importance d'y prendre sa licence. Et croyez moi, c'est pas gagné. Je n'en assimile aucun à des rebelles du dimanche. C'est d'ailleurs en apportant ce genre de considérations autaines qu'on entretient l'écart et l'incompréhension d'un certain nombre de pratiquants et leur fuite vers d'autres organismes.
Bref on fait ce qu'on peut pour faire passer le message. Mais faudrait ptète voir à pas trop nous compliquer la tâche.

[fabrice]

En tout cas c'est AMHA une crosse boulette qui fait tâche.

Ou un petit os que certains s'empressent de mordre ?  

Tout est bon pour que les anti fédé ressortent leurs vieilles rancœurs.

Je suis étonné mon cher Patrick que tu ne saisisses pas l'ironie de voir un individu, qui a probablement du sang sur ses mains dans l'affaire des VNH, menacer de conseil de disciplines un pro pour avoir posté une vidéo sur youtube dans un cadre privé. Justice à 2 vitesses?

La FFVL pour se protéger aurait dû se séparer des gens impliqués dans l'affaires des VNH.... d'ailleurs quand on est à la hauteur de ses responsabilités et qu'on a un peu de dignité, on démissionne de soi-même pour protéger son institution.

Bien entendu, toi en homme de progrès, es toujours prêt à tout justifier, y compris en matière de sécurité "il fallait bien faire quelque chose" bien que la Loi oblige les dirigeants à agir avec diligence et prudence.

[Lassalle]

Bien entendu, toi en homme de progrès, es toujours prêt à tout justifier, y compris en matière de sécurité "il fallait bien faire quelque chose" bien que la Loi oblige les dirigeants à agir avec diligence et prudence.

Fabrice, c'est quand même pénible que, quel que soit le sujet d'un fil de discussion, tu ressasses encore et toujours cette histoire  de décision fédérale concernant les VNH.
Il y a eu des centaines de commentaires à ce sujet sur le fil dédié ; il serait plus utile de réserver tes opinions (que nous connaissons tous) sur ce fil particulier.

Tu affirmes : "... bien que la Loi oblige les dirigeants à agir avec diligence et prudence", et c'est justement ce que nous avons fait à l'époque.
On ne va pas refaire le débat ici svp !
Personnellement je n'interviendrai plus sur le présent fil à ce sujet.

Marc

[Charognard]

On ne va pas refaire le débat ici svp !
Personnellement je n'interviendrai plus sur le présent fil à ce sujet.

Marc

 
Est-ce que quelqu’un a une semaine de vacance pour chercher sur le forum le nombre de fois que Marc Lassalle a intervenu sur un fil après avoir dit qu’il n’interviendrait plus sur le fil en question ?

Elle est bonne Marc !    

edit modo : citation

[Lassalle]

On ne va pas refaire le débat ici svp !
Personnellement je n'interviendrai plus sur le présent fil à ce sujet.
Marc

Est-ce que quelqu’un a une semaine de vacance pour chercher sur le forum le nombre de fois que Marc Lassalle a intervenu sur un fil après avoir dit qu’il n’interviendrait plus sur le fil en question ?
Elle est bonne Marc !

Tu n'as pas compris.
J'ai écrit que je n'interviendrai plus sur ce fil au sujet des VNH, sujet que Fabrice remet en permanence sur le tapis un peu partout sur ce forum depuis de nombreuses années.

Marc

Remarque : essaye de faire un peu attention lorsque tu cites un message : erreurs de "quotes" comme c'est trop souvent le cas sur le forum.
Cela rend les messages difficiles à lire.
Le bouton "Citation" fait cela très bien automatiquement !