Rôle d'un starter

[tarik]

salut tout le monde ! je suis boulversé par l'accident de Samir et j'ai des questions techniques à poser aux connaisseurs :

- A quoi sert un starter ?  ne doit il pas verifier ses éleves en stage au décollage ? (particulierement un stage de SIV , connaissant le stress particulier que revêt les manœuvres et le type d'équipement : gilet ) .

merci !   

[levautour]

le problème est toujours et partout le même hélas : l'erreur, même absolument dramatique, est humaine.... 

[Downunder]

- A quoi sert un starter ?  ne doit il pas verifier ses éleves en stage au décollage ? (particulierement un stage de SIV , connaissant le stress particulier que revêt les manœuvres et le type d'équipement : gilet ) .

C'est la première chose que l'on m'a dit lorsque j'ai parlé de cet accident à des parapentistes expérimentés qui revenaient de stage SIV !   

[tarik]

le problème est toujours et partout le même hélas : l'erreur, même absolument dramatique, est humaine.... 

salut !

pour toi tu penses que c'est une erreur du starter ?

[tarik]

[/quote]
C'est la première chose que l'on m'a dit lorsque j'ai parlé de cet accident à des parapentistes expérimentés qui revenaient de stage SIV !   
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ils t'ont dit qu'ils se faisaient vérifier par le starter à chaque décollage ? ou que c'était son job de le faire ?

[levautour]

c'est erreur de tout ceux qui auraient dû vérifier.... le starter mais, avant tout, hélas, le pilote.... c'est dramatique car PERSONNE n'est à l'abri d'une erreur ou d'un instant d'inattention.... mais dans la vie quotidienne c'est dans 99% des cas sans conséquences...

Je crois que face à ce drame il ne faut pas chercher un coupable... cela ne servirai à rien... juste essayer de ne pas oublier... si cela peu permettre de nous rendre, tous, plus vigilant et que cela peu sauver des vie ce sera déjà ça....  

[tarik]

c'est erreur de tout ceux qui auraient dû vérifier.... le starter mais, avant tout, hélas, le pilote.... c'est dramatique car PERSONNE n'est à l'abri d'une erreur ou d'un instant d'inattention.... mais dans la vie quotidienne c'est dans 99% des cas sans conséquences...

Je crois que face à ce drame il ne faut pas chercher un coupable... cela ne servirai à rien... juste essayer de ne pas oublier... si cela peu permettre de nous rendre, tous, plus vigilant et que cela peu sauver des vie ce sera déjà ça.... 

oui , le pilote ça on le sait il est responsable de lui ! j'en reviens au starter pour definir son rôle exact ! a t'il pour mission de verifier le pilote oui ou non ?

je ne cherche pas un coupable , mais à definir les responsabilités de chacun !

quand tu fais ton premier vol en solo , tu te remet entièrement entre les mains de ton mono , quand il te dit vas y cours , tu y vas , tu jump !!! tu ne reflechit pas plus que ça ! car tu ne sais pas encore apprécier les paramètres de vol . 
 

[levautour]

Au niveau moral le starter à peut-être une responsabilité selon la façon dont sa mission est définie par l'école.... doit il juste vérifier que la voie est libre et le mono dispo pour l'élève suivant, ou doit il aussi vérifier l'équipement du pilote.... je n'en sais rien et je pense que cela dépend des écoles.
Au niveau légal je crois que c'est encore plus dur à dire... le cas est TRES différent d'un stage init, sous licence élève et avec une responsabilité bien marquée de l'école....

[tarik]

tu comprends que c'est capital cette question ( et la reponse ), car si tu confies ton gosse à un stage , tu t'attend à ce que l'encadrement sois parfait au niveau secu !!!!!

je laisse de coté le niveau moral , le niveau legal est celui dont l'ecole doit s'inspirer , donc le starter on ne sait pas s'il doit verifier si le pilote est bien attaché ou non ?

ça me fais froid dans le dos tout ça !!!

[levautour]

Je n'ai pas dis cela.... ce que je dis c'est que l'organisation et le programme d'un stage SIV et les tâches PRECISES dont doit se charger un starter ne font pas, à ma connaissance, l'objet d'un texte réglementaire précis (en dehors de la qualif "SIV" obligatoire pour le BE), je ne suis même pas sûr qu'un "starter" soit présent systèmatiquement dans de tels stages.... chaque école à ses procédures..... et j'ignore celles qui sont en vigueur dans celle-là....
Mais là encore un stage SIV s'adresse à un pilote volant sous licence "volant" et non pas sous licence "élève"... la problèmatique est donc, àhma, totalement différente de celle d'un stage "init"...

Dom si tu passe dans le coin essaye de répondre à tout ça... en tant que BE "SIV" tu es qualifié pour rectifier les éventuelles conneries que j'aurais pu dire....

[piwaille]

je pense que le vautour a assez bien répondu...
je compléterais en disant qu'un SIV s'addresse à des pilotes autonomes ... qui doivent donc (à priori) gérer leur stress du décollage et gérer les procédures avant le décollage.

à mon avis, le starter n'est censé être là que pour éviter d'avoir 2 élèves dans la zone d'évolution en même temps. ça n'empêche pas qu'il aide à déplier l'aile, contrôle un certain nombre de chose et apprécie la qualité technique des décollages ... mais je pense ce n'est pas son rôle.

[Blue coua]

   sur le rôle mais je pense qu'il évite aussi une certaine quantité de stress aux pilotes surtout sur un déco comme Annecy où les biplaceurs pro manque extrêmement d'indulgence et surtout de tact avec les autre pilotes  mais bon ça déborde un peu du sujet. 

[gdl]

je suis du meme avis que piwaille , les pilotes qui effectue se genre de stage siv devraient etre autonome , 

[thierry_c]

 
quand j'ai fait mon siv, le s"tarter" fesait la navette et donnais le top decolage, mais il ne fesais pas de verification ou autres !
je lui avais demmandé si il voyait d'eventuel default a corrigé sur mes deco, et il avait eté etonné par ma question et m'avait dit qu'il n'etait pas reelement la pour ça !

a+

[BenHoit]

 
sur tous les sites des écoles qui proposent des SIV, on voit "public = pilotes autonomes deco et attero". Chez Prevol, niveau requis = Brevet initial.
Je pense que tout cela a aussi pour but de soulager le starter sur le tapis.
Il me parait donc peu évident de rechercher la responsabilité du coté du starter.
De toute façon, je ne suis jamais partisan de trouver un coupable à tout. Je pense que le gars qui était starter ce jour là doit deja avoir la tête à l'envers de ne rien avoir remarqué donc je ne me vois pas l'enfoncer encore plus ...

[Michel Meyer]

cahier des charges FFVL pour l'encadrement d'un SIV tous publics
diplomés = BEES ou moniteur fédéral
qualifié = qualification SIV (pour moniteur)

[Blue coua]

j'y comprends rien a ce tableau, tu peux nous dire ce que tu as voulus dire STP ?

[Michel Meyer]

Ce tableau est extrait du fascicule SIV édité par la commission formation de la FFVL.

C'est la manière dont la FFVL voit les choses pour l'encadrement a minima d'un stage SIV à destination d'un pilote breveté.
Ce n'est pas une obligation légale.
Une école labellisée EFVL est censée se conformer à ça (mais la labellisation elle aussi n'est pas obligatoire).
Bien sûr les écoles qui proposent plus (cameraman,...), c'est que du bonus.

L'encadrant au déco est donc censé être au moins moniteur (fédéral ou BE) mais pas forcément qualifié SIV si le collègue en bas l'est déja.
Que l'encadrant du bas le soit est une évidence, dans la pratique vous avez sans doute tous été dirigé par celui d'en bas pour attaquer les manips, on voit mal comment ça se passerait autrement vu que c'est lui qui a le contact visuel jusqu'à la fin du vol.

Si un encadrant au déco estime que son rôle dans un stage SIV n'est pas de corriger tes décos, sur le fond il n'a pas tort car ce n'est pas l'objet du stage et le stagiaire est censé être autonome, mais comme attitude c'est assez minimaliste, d'autant plus que d'autres le font très bien et profitent de l'occasion pour te corriger au besoin.

 

[?lg]

je pense que le vautour a assez bien répondu...
je compléterais en disant qu'un SIV s'addresse à des pilotes autonomes ... qui doivent donc (à priori) gérer leur stress du décollage et gérer les procédures avant le décollage.

à mon avis, le starter n'est censé être là que pour éviter d'avoir 2 élèves dans la zone d'évolution en même temps. ça n'empêche pas qu'il aide à déplier l'aile, contrôle un certain nombre de chose et apprécie la qualité technique des décollages ... mais je pense ce n'est pas son rôle.

  et aussi avec Blue

je pense qu'il évite aussi une certaine quantité de stress aux pilotes surtout sur un déco comme Annecy où les biplaceurs pro manque extrêmement d'indulgence et surtout de tact avec les autre pilotes  mais bon ça déborde un peu du sujet. 

pour le SIV que j'ai pratiqué, le starter était présent au briefing, où il nous a été bien rappelé que nous étions "pilotes autonomes"(à nous la prévol et le déco) et son rôle nous a été expliqué:
            - nous indiquer la fenêtre de départ
            - se coordonner avec les autres starters(8 écoles,autant de starters avec 6 à 8 élèves par écoles...) et les autres pilotes
            - indiquer au moniteur SIV quel est le pilote à rentrer dans le box d'évolution
            - accessoirement de faire la navette.

moi j'y ai vu un rôle de régulateur (en plus de celui dédié à la Forclaz) entre école et une option antistress vu la fréquentation du site(j'imagine pas le SIV en bataillant au déco pour étaler décoler et s'incruster dans le box)  

en aucun cas je n'y ai vu un moniteur-assistant  même s'ils ont pour la plupart une base dans le domaine d'apprentissage de la discipline.

[Blue coua]

tu viens de définir ce que je pense être le rôle d'un starter èlgé 

[Michel Meyer]

en aucun cas je n'y ai vu un moniteur-assistant   même s'ils ont pour la plupart une base dans le domaine d'apprentissage de la discipline.

Heu, bien plus qu'une base, voir les messages ci-dessus.

Retrouvez-vous une fois avec Maeva comme starter, vous allez voir si elle va se contenter du minimum syndical, elle donne moults conseils et vous corrige, et plutôt de vive voix 

[Michel Meyer]

tu viens de définir ce que je pense être le rôle d'un starter èlgé 

Ouais, mais si vous permettez, c'est a priori pas à vous de le définir, et comme le disait si bien le Vautour, en dehors de la qualification requise (voir ci-dessus), les tâches précises dont doit se charger un starter ne font pas l'objet d'un texte règlementaire précis.
Donc y'a ceux qui en font un peu, et d'autre plus, et qui peut le plus peut le moins, et bière qui roule n'amasse pas mousse.

[?lg]

Heu, bien plus qu'une base, voir les messages ci-dessus.

Retrouvez-vous une fois avec Maeva comme starter, vous allez voir si elle va se contenter du minimum syndical, elle donne moults conseils et vous corrige, et plutôt de vive voix 

non j'y crois pas     

[David]

Bonjour,

je ne sais pas si c'est le bon endroit pour cette question, mais elle me semble quand même liée. Concernant cet accident, avant de s'interroger sur les responsabilités éventuelles du starter, la possibilité que le pilote ait décollé en "semblant" attaché correctement a-t-elle été totalement écartée ?

S'il utilisait une sellette avec des boucles auto, le risque existe. Il suffit qu'un peu de sable, terre, neige ou autre se glisse à l'intérieur de la boucle pour empêcher une fermeture correcte. La boucle semble bien fermée, mais en exerçant une traction dessus, elle s'ouvre. Quand on utilise ce genre de sellettes, il faut si possible être attentif au "clic" caractéristique de la fermeture correcte de la boucle, et surtout il faut effectuer une traction sur la boucle pour vérifier qu'elle ne se réouvre pas.

D'autre part, même si le risque peut sans doute être considéré comme nul aujourd'hui, il y a eu par le passé des boucles qui s'ouvraient en tension  . J'ai pu le constater sur une boucle de ventrale sur une sellette pilote bi que j'ai utilisée en 98. Il s'agissait d'une série de boucles fabriquées par APCO, brièvement utilisées par Scorpio sur quelques sellettes. Scorpio a remplacé immédiatement les boucles défectueuses, et renvoyer toutes leurs boucles à APCO qui ne voulait pas admettre le problème...    (je suis un peu renseigné sur cet épisode, ayant travaillé pour Scorpio à ce moment là...)

[Blue coua]

tu viens de définir ce que je pense être le rôle d'un starter èlgé 

Ouais, mais si vous permettez, c'est a priori pas à vous de le définir, et comme le disait si bien le Vautour, en dehors de la qualification requise (voir ci-dessus), les tâches précises dont doit se charger un starter ne font pas l'objet d'un texte règlementaire précis.
Donc y'a ceux qui en font un peu, et d'autre plus, et qui peut le plus peut le moins, et bière qui roule n'amasse pas mousse.

je suis d'accord avec toi Michel. Je partageais juste les définitions d'èlgé qui me semblais être suffisante pour le rôle d'un starter (volontaire ou pas et pour mon cas personnel uniquement ) étant donné qu'il n'y a pas de texte réglementaire sur la fonction d'un starter.