Lassalle
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« Répondre #25 le: 09 Avril 2021 - 20:00:56 » |
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Pardon, mais je ne comprends pas. - Ils commencent par dire que c'est la pratique (encadrée ou non) qui fait la différence, que donc seuls les écoles et clubs seront OK pour les 30 km. - Puis ils disent que la différence est entre l'Espace Public et les ERP/PA. Si les sites de vol sont considérés comme des ERP/PA, et que c'est ça qui fait la différence, alors ça n'est pas limité aux écoles et clubs. Si ce ne sont pas des ERP/PA, être en école/club ou pas ne change rien. Ce n'est effectivement pas vraiment clair. Je viens d'envoyer un message à ce sujet au Comité directeur fédéral. Si je reçois une réponse, je vous la transmettrai. Marc |
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JB-Prat
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« Répondre #26 le: 09 Avril 2021 - 20:18:32 » |
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Je suis accompagnateur parapente je peux organiser un encadrement cross pour 5 membres du club ce weekend  C'est 3 bouteilles de vin par personne |
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Airtoysdealer
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« Répondre #27 le: 09 Avril 2021 - 20:26:14 » |
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Ce n'est effectivement pas vraiment clair.
euh...ça vous étonne encore? Après les masques, les tests, les vaccins, je trouve qu'ils sont dans un prolongement logique!! Ce que je me demande, c'est comment ils arrivent à ce résultat sans Si Bête, à croire qu'ils ont un vivier de talent intarissable à LREM!!! Il faut dire, à leur décharge, qu'ils sont épaulés par nos élites hauts fonctionnaires énarques, de droite comme de gauche, la crème! Oui, je sais, c'est populiste, mais c'est vendredi, ça va avec l'apéro! |
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Lassalle
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« Répondre #28 le: 09 Avril 2021 - 21:32:27 » |
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Voici la réponse d’Yves Goueslain à mon message au CD :
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Marc,
Les sites de vol, décos et atterros sont considérés comme de l’espace public.
On a donné dans le communiqué des exemples d’ERP type PA pour que justement les gens arrêtent de confondre… ce n’est pas gagné.
C’est bien l’activité en club (ou en école) qui est concernée par la dérogation des 30km.
Une sortie de club c’est OK.
Yves Goueslain
—————————
Marc
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Man's
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« Répondre #29 le: 09 Avril 2021 - 21:36:45 » |
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Donc une sortie de club non encadrée, c'est ok ?  |
Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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blabair
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« Répondre #30 le: 09 Avril 2021 - 21:52:16 » |
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Oui man's, tu as raison. La vraie question est là.
Marc, nous comptons sur toi pour avoir encore une réponse 😉
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Lassalle
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« Répondre #31 le: 09 Avril 2021 - 22:12:21 » |
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Oui man's, tu as raison. La vraie question est là.
Marc, nous comptons sur toi pour avoir encore une réponse 😉
Yves m'a répondu peut-être un peu vite, mais il a bien écrit (j'ai juste fait un copier-coller de son message) : " Une sortie de club, c'est OK". Il suffit donc de partir quelque part (jusqu'à 30 km) à plusieurs pilotes du club (groupe de 6 personnes au maximum) et cela semble bon. Ce sont bel et bien les pilotes en solo qui sont pénalisés et on se demande bien pourquoi (ils sont en effet moins susceptibles d'être contagieux !). Je n'en sais pas plus. Marc |
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Man's
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« Répondre #32 le: 09 Avril 2021 - 22:22:14 » |
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Ce que t'a répondu Yves n'est pas cohérent avec le communiqué où il est même écrit encadrés, en gras et en... encadré ! La question est donc : que signifie "encadré" ? Une sortie club serait selon Yves et Marc par définition encadrée (même s'il n'y a pas d'encadrants type be, accompagnateur club, moniteur fédéral ou autre) mais dans ce cas pourquoi préciser "encadrées" et insister dessus dans le communiqué. Bref, ce communiqué censé clarifier a l'effet inverse  |
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Lassalle
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« Répondre #33 le: 09 Avril 2021 - 22:31:33 » |
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Ce que t'a répondu Yves n'est pas cohérent avec le communiqué où il est même écrit encadrés, en gras et en... encadré ! La question est donc : que signifie "encadré" ? Une sortie club serait selon Yves et Marc par définition encadrée (même s'il n'y a pas d'encadrants type be, accompagnateur club, moniteur fédéral ou autre) mais dans ce cas pourquoi préciser "encadrées" et insister dessus dans le communiqué. Bref, ce communiqué censé clarifier a l'effet inverse J'enverrai demain matin un autre message à Yves pour demander une précision sur ce point. Marc |
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Hub
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« Répondre #34 le: 09 Avril 2021 - 22:39:45 » |
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Les sites de vol, décos et atterros sont considérés comme de l’espace public.
On a donné dans le communiqué des exemples d’ERP type PA pour que justement les gens arrêtent de confondre…
Yves Goueslain
Mais justement, pourquoi le faire si ça n'a aucun rapport avec la dérogation 30km annoncée ce matin? Je cite le communiqué : Les activités de vol libre se pratiquent très majoritairement dans l’espace public et non pas dans un ERP de type PA. Or ce sont ces établissements qui bénéficieront d’un aménagement comme annoncé ce matin. Je veux bien que le gouvernement ne soit pas clair, mais si la fédé rajoute de la confusion, ça n'aide vraiment pas du tout. |
Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
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Deyabad
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« Répondre #35 le: 09 Avril 2021 - 23:04:56 » |
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Le communiqué parle de 2 notions différentes :
* encadré ou non encadré (qui finalement serait club / non club ?)
* ERP type PA ou pas
On ne sait pas s'il faut/faudra les 2 conditions (être encadré ou en club dans un établissement ERP-PA), ou une des 2 conditions suffirait (aller pratiquer dans un ERP-PA sans être encadré, ou être encadré/club sans pratiquer dans un ERP-PA).
Clairement la dernière option serait la plus favorable, en tout cas pour les écoles pour pouvoir fonctionner...
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air
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« Répondre #36 le: 09 Avril 2021 - 23:23:54 » |
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c'est heureusement plus clair que l'avant dernière attestation officielle.. mais quelle escroquerie quand même.. Un champs isolée c'est pas possible, mais une moquette qui est classée ERP, c'est good..
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Lassalle
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« Répondre #37 le: 09 Avril 2021 - 23:30:54 » |
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c'est heureusement plus clair que l'avant-dernière attestation officielle.. mais quelle escroquerie quand même.. Un champ isolé c'est pas possible, mais une moquette qui est classée ERP, c'est good..
Dans son message Yves dit bien que les sites de vol (décollages et atterrissages) ne sont pas des ERP-PA, qu’ils soient avec ou sans moquette ! Marc |
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airsinge
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« Répondre #39 le: 09 Avril 2021 - 23:46:48 » |
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Eh ben, tu l'as trouvé toi-même ta solution : tu fais ton marche-et-vol tranquille, et si on vient te chercher des poux à l'atterrissage tu dis que tu as décollé d'un terrain de golf en paramoteur mais que tu as perdu le moteur. Faut quand-même pas chercher la complication là où elle n'est pas !
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Man's
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« Répondre #40 le: 10 Avril 2021 - 05:26:46 » |
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c'est heureusement plus clair que l'avant-dernière attestation officielle.. mais quelle escroquerie quand même.. Un champ isolé c'est pas possible, mais une moquette qui est classée ERP, c'est good..
Dans son message Yves dit bien que les sites de vol (décollages et atterrissages) ne sont pas des ERP-PA, qu’ils soient avec ou sans moquette ! Marc Comme si le gendarme qui va nous contrôler allait faire la distinction entre un Établissement de Plein Air et un Équipement de Plein Air, alors que des communes ne le font pas (voir lien cité plus haut pour St Hil/Lumbin) ! On nage, non pas dans une piscine extérieure donc équipement de plein air, mais en plein roman de Kafka ! Renseignement pris, la différence correspond à un statut en mairie, j'ai des gros doutes que les gendarmes ou la police aille vérifier ce statut en mairie, j'ose imaginer qu'ils ont mieux à faire. Pour en rajouter au côté kafkaïen, comme l'a très justement relevé Hub, le communiqué de la fédé nous explique d'un côté que les décos ne sont pas des EPA donc que l'extension de distance à 30km ne peut pas les concerner, et de l'autre côté qu'il est possible d'aller sur ces même décollage à plus de 30 km à condition d'être en sortie club "encadrée", sans qu'on sache précisément ce que revêt ce caractère d'encadrement. Sans parler du fait que toutes les autres activités aéronautiques ont une dérogation à cette règle des 10 km... |
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popeye
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« Répondre #41 le: 10 Avril 2021 - 07:52:35 » |
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Ça ferait un bon sujet de philo ça :"les montagnes et la nature peuvent elles être considérées comme des équipements de plein air?" Pour un parapentiste oui mais pas pour un ministère.  |
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Michou
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« Répondre #42 le: 10 Avril 2021 - 07:57:22 » |
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Je suppose que ce texte a pour but de permettre aux structures pro de travailler. Je pense que le rayon de 10 ou 30 km du parapentiste lambda est le dernier des soucis des autorités. Du coup il me semble que pour éviter la prune tu dois être en mesure de fournir au gendarme un document attestant que tu encadre une formation. Une sortie club classique ne me semble pas être facile à justifier.
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MichM
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« Répondre #43 le: 10 Avril 2021 - 08:44:28 » |
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Sans parler du fait que toutes les autres activités aéronautiques ont une dérogation à cette règle des 10 km...
news de la FFPLUM hier pointant entre autres sur l'article ci-dessous. "Attention : le droit d’accès dans une zone de 30 km (achats professionnels et livraisons à domicile, déménagements et rassemblements autorisés qui pouvaient éventuellement être exécutés par ULM) a été supprimé par le gouvernement le 20 mars 2021."  https://ffplum.fr/actualites/2021/situation-covid-apres-le-3-avril-2021-pour-les-vols-en-ulm |
Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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brandi
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« Répondre #44 le: 10 Avril 2021 - 08:48:10 » |
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Pour en rajouter au côté kafkaïen, comme l'a très justement relevé Hub, le communiqué de la fédé nous explique d'un côté que les décos ne sont pas des EPA donc que l'extension de distance à 30km ne peut pas les concerner, et de l'autre côté qu'il est possible d'aller sur ces même décollage à plus de 30 km à condition d'être en sortie club "encadrée", sans qu'on sache précisément ce que revêt ce caractère d'encadrement.
Même constat, quitte à faire un communiqué autant être claire et ne pas ajouter de la confusion |
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plumocum
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« Répondre #45 le: 10 Avril 2021 - 09:10:02 » |
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Ça ferait un bon sujet de philo ça :"les montagnes et la nature peuvent elles être considérées comme des équipements de plein air?" Pour un parapentiste oui mais pas pour un ministère. Ha non. Il n'y a pas de chiottes, d'extincteurs, d'issues de secours et de l'accès aux handicapés. C'est évident que ça ne peut pas recevoir de public. |
Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique)
Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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samepate
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« Répondre #46 le: 10 Avril 2021 - 10:16:46 » |
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Julio2
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« Répondre #47 le: 10 Avril 2021 - 11:17:16 » |
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Sachant que ce sport est individuel, pratiqué en plein air, et qu'il est simple de respecter les 2m de distance physique, ces restrictions gouvernementales sont grotesques.
Situées quelque part entre l'abus d'autorité et l'absurdité bureaucratique...
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Lassalle
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« Répondre #48 le: 10 Avril 2021 - 11:18:03 » |
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C’est effectivement ce que l’on pouvait craindre. 😱 Et on ne comprend absolument pas la logique de ces mesures... Marc |
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Blaireau
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« Répondre #49 le: 10 Avril 2021 - 11:20:40 » |
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Dans l'os oui, et c'est bien ce que je pensais. Il y en a qui ont la chance de résider à moins de 10km de nos aires de jeux (j'en fais parti)  Effectivement j'ai moi aussi des difficultés à comprendre la logique des mesures prises par nos gouvernants (et pas uniquement pour notre activité) Il faudra sans doute que l'on demande des comptes. |
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