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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: RCA en tout genre...  (Lu 27336 fois)
0 Membres et 8 Invités sur ce fil de discussion.
manu
Invité
« Répondre #25 le: 23 Novembre 2006 - 09:14:58 »

 salut !
100% d'accord avec Guillaume. C'est aussi ce que je disais dans mon message. Je crois que RCA est un genre "d'appellation" qui n'a donc rien à voir avec RC.
Et je crois aussi qu'une indication au stylo sur un contrat est nul et non avenant (dixit un pote qui s'y connait pas mal en matière d'assurance).
Tu devrais demander des attestations à l'assureur. Il te les fournira sans aucun problème si il n'y a pas de soucis pour lui. L'attestation devra comporter je pense la mention "Responsabilité Civile Aérienne". Voilà mais j'l'ai déjà dit tout ça...
Enfin à toi de voir ce tu penses le mieux pour toi mais moi je ferais comme ça.
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Richard
Invité
« Répondre #26 le: 23 Novembre 2006 - 19:07:23 »

 1  avec Guillaume !!!  Mr. Green
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« Répondre #27 le: 23 Novembre 2006 - 19:49:37 »

Je ne peux que  1  avec Guillaume, vu que c'est exactement ce que j'ai dit à Blue couac sur le (t)chat....
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before the sun


« Répondre #28 le: 23 Novembre 2006 - 21:25:53 »

meme que guillaume aurait pu rajouter: si tu veux etre "couvert" pour voler sans avoir un moniteur derriere ton dos pour le reste de l'annee ou si jamais pas le plus grand des hasards les fameuses licences 2007 se faisaient attendre, tu as la possibilite de souscrire uniquement une RCA aupres de verspieren. Donc sans passer pas la fede ni meme un club. Il doit y avoir d'autres encules societes d'assurance qui peuvent te proposer une RCA

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« Répondre #29 le: 30 Novembre 2006 - 18:34:07 »

 1  avec guillaume

J'ai une assurance qui ME couvre pour les sports aériens mais qui ne couvre pas LES dégâts causés. En gros je me casse ce que je veux, mes frais médicaux seront prix en charge par contre les dégâts causés par mon crash ne seront pas prix en charge !
Dans tous les cas pour voler en France c'est bien la RCA qui est obligatoire
Après si tu as un papier ou c'est marqué "Responsabilité Civile Aérienne" bon ben la y a plus de soucis !

a plus
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Blue coua
Invité
« Répondre #30 le: 30 Novembre 2006 - 18:57:10 »

Oui d'accord aussi avec Guillaume ! (normal  Mr. Green ) mais le terme " Responsabilité civile aérienne " ne veut rien dire ! Sa définiton est pas clair et c'est ça que je remet en question !

Mes couvertures sont absolument les mêmes (en mieux !!!!! ) que celle de l'assureur de la fédé, alors mieux vaut privilégier le terme RCA pour être sûr mais à la limite vous êtes moins bien  assuré que moua en ce qui concerne les plafonds des couvertures... 

Dans le fond vous avez tous raison, il faut que ce soit une RCA, moi mon assureur me dit que s'en est une (ça n'apparait pas le contrat standart et donc j'en profite pour faire rajouter après les termes sports et loisirs la (partie de) phrase "dont la pratique du parapente" )

Qu'on me donne la définition exacte du terme RCA et s'il existe une différence entre mon contrat et celui de la fédé alors là oui on peut remettre en compte le contrat de mon assureur... en attendant si je vous percute en vol vous êtes couvert par mon assurance, un toit d'une barraque aussi le blé d'un agriculto aussi, moi aussi par contre si dans la bagarre mon aile est déchirée alors je peux  Pas content  tout seul ( la votre est  assurée par mon assureur )

coua qu'on en dise et coua qu'on en pense, je ne voit pas de différence entre mon assureur et celui de la fédé... (y compris leurs réputations respectives  Clin d'oeil )



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manu
Invité
« Répondre #31 le: 30 Novembre 2006 - 20:20:08 »

Bah encore une fois, àa chacun de prendre ses responsabilités.
Et donc encore une fois, je sais que personellement, je ne prendrais pas le risque de m'assurer avec un truc qui ne dit pas clairement qu'il fonctionne pour l'aérien... Je connais trop de proches qui ont eu des soucis avec des assureurs... Parfois ils ont un peu cherché, mais d'autres fois les assureurs se sont montrés limite escroc (en disant : oui oui ! allez-y ! bien sûr ! et après tu  Pas content  ).
Souvent, tout dépend du montant de l'indemnisation... Quand il s'agit de petites sommes, il y a en effet aucun problème comme ils te le promettent... Mais lorsqu'il s'agit de faire un gros chèque, tout ce qui est marqué dans ton contrat est respecté à la virgule prêt et parfois l'interprétation de certaines clauses diffèrent entre consommateurs et vendeurs !

[EDIT] : Attention aussi à tout ce qui est manuscrit dans le contrat : c'est sans valeur (sauf si tu as une attestation duement remplie avec tout ce qu'il faut d'obligatoire (cachet, entête, etc...) à côté). Et ça se comprend... Sinon, je vais tout de suite inscrire que mon assurance voiture fait RC Aérienne dans mon contrat et hop ! Tranquille ! Clin d'oeil  mort de rire

Pour le terme RCA, je ne vois pas en quoi il ne veut rien dire ? Le A signifie aérien. C'est à dire que la responsabilité civile couvre tout ce qui concerne l'aérien. Contrairement à une RC de base qui couvre ce qui est terrestre (et encore parfois avec des exceptions).
Il y a plein d'autres exceptions de responsabilité civile... Souvent lorsque l'accident peut causer des dégats importants.

Voilà... Encore une fois, je ne fais que donner mon avis et bien entendu tu es libre de croire qui tu veux et ce que tu veux tout comme tu es libre de souscrire à telle ou telle autre assurance. Ce n'est plus de la responsabilité civile dans ce cas là, mais de la responsabilité tout court !  Clin d'oeil  mort de rire
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« Répondre #32 le: 30 Novembre 2006 - 21:25:11 »

un autre exemple dans un autre registre mais dans le meme genre, un casque de ski a une norme superieur a la norme du vol libre.
dans le cas d'un vol biplace, si tu donne un casque de ski a ton passagé, en cas d'accident le passagé poura se retourné contre toi car c'est pas un casque homologué vol libre !
moi je dis ça mais je ne dis rien  Yeux qui roulent
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Richard
Invité
« Répondre #33 le: 30 Novembre 2006 - 21:35:37 »

'soir à tous !! salut !
Dure de rabacher  !! PRAXIS n'est pas une RCA !!! C'est bête comme choux !! fum
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RG, Praxiologue ..........  dodo  dodo  dodo  dodo  dodo  dodo
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« Répondre #34 le: 30 Novembre 2006 - 22:37:29 »

Salut  Clin d'oeil
! C'est bête comme choux !! fum

Mais non chou t'es pas bête !!  Mr. Green  Mr. Green

richard, floodologue  Mr. Green  Mr. Flood
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speedy
Invité
« Répondre #35 le: 08 Décembre 2006 - 11:31:14 »

Ptit complement:
je viens d'appeller la MAIF , entre autres pour ass voiture et habitation, j ai demandé des infos sur PRAXIS
Attention!, c est en aucun cas une RCA en fait c'est une assurance sur les risques de la vie comme une autre
je veux dire par là:
tu te casses la gueule en parapente, tu te la joue "steph , broken cotelette"
ta RCA (FFVL ou autre) va jouer pour reparer tes cotelettes
Praxis, ou tte autre assurance des risques de la vie va prendre le reste en charge:
une jolie aide menagere pour t aider
ta perte de salaire
etc.....
voila!

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manu
Invité
« Répondre #36 le: 08 Décembre 2006 - 12:20:11 »

 Fou  Speedy...
Y'a confusion de terme là !

Tu dis :
ta RCA (FFVL ou autre) va jouer pour reparer tes cotelettes

En aucun cas une RCA (ni même une RC) n'intervient pour ta santé. Une RC intervient pour le remboursement des dégâts que tu as causé aux autres.
C'est ensuite une IA (Individuel Accident) qui prends en charge les dégâts causés sur toi-même.

Donc dans le cas que tu cites. Si t'as un pépin en volant. Il te faut une RCA pour réparer les dégâts (réparer les 4 tuiles de la maison sur laquelle t'es arrivé par exemple) et une IA pour couvrir le reste (frais médicaux, perte de salaire, etc...)

la FFVL propose la RCA et l'IA en option.
Praxis visiblement propose l'IA à coup sûr... Qu'elle soit valide pour le vol libre, je pense que c'est possible. Que Praxis propose une RC, pourquoi pas. Mais Praxis qui propose une RCA, là était tout le débat et je reste sur ma position qui disait que je ne ferais pas confiance à l'assureur qui a posé une annotation au stylo sur le contrat pour dire "couvre le parapente". Il aura alors tout le loisir de te dire plus tard que c'est toi qui a mis ça au stylo ou que cette annotation ne concerne que l'IA et non la RC (qui serait une RCA dans ce cas là).

Mais encore une fois, pour éviter de m'attirer des brouilles Clin d'oeil ça serait ma réaction face à ce genre de situation. Personne n'est obligé de faire pareil et si quelqu'un estime qu'il est sûr d'être assuré en RCA avec ce type d'assurance, et bien qu'ils prennent ces responsabilité mais qu'il ne compte pas sur moi pour se rassurer et lui confirmer qu'il a raison.
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speedy
Invité
« Répondre #37 le: 08 Décembre 2006 - 12:47:26 »


En aucun cas une RCA (ni même une RC) n'intervient pour ta santé. Une RC intervient pour le remboursement des dégâts que tu as causé aux autres.
C'est ensuite une IA (Individuel Accident) qui prends en charge les dégâts causés sur toi-même.

Donc dans le cas que tu cites. Si t'as un pépin en volant. Il te faut une RCA pour réparer les dégâts (réparer les 4 tuiles de la maison sur laquelle t'es arrivé par exemple) et une IA pour couvrir le reste (frais médicaux, perte de salaire, etc...)

la FFVL propose la RCA et l'IA en option.
Praxis visiblement propose l'IA à coup sûr... Qu'elle soit valide pour le vol libre, je pense que c'est possible. Que Praxis propose une RC, pourquoi pas. Mais Praxis qui propose une RCA, là était tout le débat et je reste sur ma position qui disait que je ne ferais pas confiance à l'assureur qui a posé une annotation au stylo sur le contrat pour dire "couvre le parapente". Il aura alors tout le loisir de te dire plus tard que c'est toi qui a mis ça au stylo ou que cette annotation ne concerne que l'IA et non la RC (qui serait une RCA dans ce cas là).

Mais encore une fois, pour éviter de m'attirer des brouilles Clin d'oeil ça serait ma réaction face à ce genre de situation. Personne n'est obligé de faire pareil et si quelqu'un estime qu'il est sûr d'être assuré en RCA avec ce type d'assurance, et bien qu'ils prennent ces responsabilité mais qu'il ne compte pas sur moi pour se rassurer et lui confirmer qu'il a raison.


ttes mes gdes excuses: oui j ai confusionné le terme!!!!

Je pensais:RCA +IA
par contre Praxis n'est pas une IA dans le sens ou elle prends pas en charges les frais medicaux dus a un accident de parapente mais prend juste en charge aide menagere et ce genre de trucs en tout cas concernant le parapente....pour le reste no soucy
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Blue coua
Invité
« Répondre #38 le: 12 Décembre 2006 - 23:13:12 »

 salut !

alors j'ai vu mon assureur aujourd'hui ( MAÏF) et il m'a présenté ses excuses pour m'avoir fais passé pour un c*%£$ sur la toile (ceci dit j'avais pas besoin de lui : je sais) !! J'étais pas bien content mais je préfère ça à me retrouver le bec dans l'eau en cas de problème !

Visiblement Praxis (ce que je pensais comme une RCA) est une complémentaire à RAQVAM (Risque autre que véhicule à moteur en claire l'assurance de Mr ToutleMonde de la maïf et aussi une RC) j'en tire définitivement une conclusion sur :

- Le terme RCA n'éxiste pas ! c'est RC comprenant l'activité aérienne !
- Praxis est un turbo sur les remboursements, aides etc... en cas problème de l'assuré mais en aucun cas des tiers (ce sur coua on m'a mentis à l'agence Maïf )

au final : (Richard ou RG t'es un Chef  1  ) :

Citation
ce n'est absolument pas une RCA. C'est une IA qui couvre un plus large public que la fédé, c'est normal. Par contre en cas de cratérisation ça fonctionne super bien. Pas un poil de souchi (expèrience perso) J 'vois très mal la MAIF prendre en charge les dégats occasionnés sur une ligne haute tension ou autre joyeuseté !! Mr. Green

Moi j'fais RCA FFVL + Praxis Solutions

Protéger ses proches contre les accidents corporels de la vie quotidienne et des loisirs.

I) En cas de blessures :

1) Les bénéficiaires de la garantie sont l'assuré, les enfants à charge de celui-ci, les ascendants et descendants vivants au foyer, et surtout, énorme différence, déjà, les ascendants et descendants séjournant temporairement au foyer du sociétaire.

2) Les garanties s'appliquent :
- en cas d'accident corporel : dans la vie quotidienne, dans le cadre d'un activité professionnelle, ou de sport ou de loisirs ( radical ! ), lors d'événemets naturels déclarés catastrophe naturelle ou non ( ! ), lors de catastrophes industrielles ou technologiques. Extrèmement important à notre époque.
- en cas d'aléa thérapeuthique, et cela arrive plus qu'on ne le croit !

3) Ce qui est mis en oeuvre immédiatement ( en plus du versement d'une indemnité ) :

A) Pour l'accident corporel et ses suites immédiates, ce sont :
a) Des services d'aide à la personne :
> l'assistance à domicile.
* l'aide pour le ménage, la préparation des repas, l'entretien du linge, les courses.
* la garde au chevet du bléssé et/ou mise à disposition de leur sevice de télévigilance.
* la garde des animaux domestiques à votre domicile ou prise en charge des frais de garde dans un établissement spécialisé.
b) L'assistance pour les déplacements
* Les frais de voyage aller-retour d'un proche à votre chevet
* Les frais de voyage aller-retour chez un proche désigné ( enfants de moins de 15 ans, du conjoint dépendant, des ascendants dépendants vivant avec vous ).
c) La veille médicale téléphonique : permanence assurée par des médecins 24 h/24 pour vous aidez.


B) Pour les garanties d'assistance pour la victime et son entourage, c'est :
> le soutien psychlogique pour la victime direct voir indirecte ( ! )
> le service télévigilance.
> le soutien fourni par un proche : c'est le financement d'un congé de disponibilité de l'accompagnant principal ( cela permet à un proche d'interrompre totalement ou partiellement son activité professionnelle pour assister l'assuré ).


C) Pour la prise en charge des frais consécutifs à l'accident corporel ou à l'aléa thérapeutique, c'est la prise en charge :
> des frais médicaux restés à charge
> des frais divers d'hospitalisation
> des pertes de revenus

D) Pour les garanties en cas d'interruption des études, c'est :
> Pour les élèves du primaire et du secondaire :
* Le service Enseignement à domicile ( ça c'est génial )
* L'indemnisation de la perte de l'année scolaire ( ça c'est original )
> Pour les étudiants du supérieur
* L'indemnisation de l'interruption des études
* L'indemnisation de la perte de l'année d'études


E) Pour la consolidation des blessures, l'évaluation des séquelles et la réintégration :
> L'indemnisation de l'incapacité permanente
* L'avance contractuelle
* Le préjudice esthétique
> L'aide proposée en cas de handicap
* Le financement de mesures compensatoires
* La tierce personne
> L'aide à la réadaptation de la victime
* L'accompagnement social
* L'accompagenement professionnel
* L'accompagnement éducatif

F) Pour l'aggravation :
La prise en compte de celle-ci



II) En cas de décès :

1) Les assurés sont le sociétaire, son conjoint non divorcé, non séparé, son partenaire pacsés ou son concubin, ainsi les enfants à charge de celui-ci, les ascendants et descendants vivants au foyer du sociétaire, et surtout, énorme différence, déjà, les ascendants et descendants séjournant temporairement au foyer de ce dernier.

2) Les garanties s'appliquent :
- en cas d'accident corporel : dans la vie quotidienne, dans le cadre d'un activité professionnelle, ou de sport ou de loisirs ( radical ! ), lors d'événemets naturels déclarés catastrophe naturelle ou non ( ! ), lors de catastrophes industrielles ou technologiques, les agressions, les actes de terrorisme, les mouvements populaires et les rassemblements sur la voie publique, rien que ça !

3) Ce qui est mis en oeuvre immédiatement ( en plus du versement d'une indemnité ) :

A) Pour les services d'aide à la personne :
> L'assistance à domicile.
> L'assistance pour les déplacements.

B) Pour le soutien psychologique :
> Si l'état ne nécessite pas un suivi psychlogique, un entretien téléphonique de soutien.
> Si nécessité il y a, il est proposé un entretien de face à face avec un psychologue clinicien.

C) Pour l'accompagnement social, professionnel et socioéducatif :
> L'accompagnement social par un travailleur social dans certains cas.
> L'accompagnement professionnel : idem.
> L'accompagnement éducatif : idem.

D) Pour les les capitaux décès :
> Bénéficiaire : le conjoint, à défaut le partenaire pacsé, ou à défaut le concubin, ou à défaut ses autres enfants, ou à défaut ses ascenfants et descendants en ligne direct, ou à défaut ses ayant droit.
> Le montant des capitaux :
* décès : 4600 euros ( en 2004 ).
* prestation funéraire : 3100 euros ( en 2004 ).

E) Pour l'indemnisation du préjudice patrimonial :
> le montant : un montant au moins égal au Smic net dans la limite d'un plafond annuel de 180 000 euros ( en 2004 ).


III) Les dipositions communes :

A) Les frais de recherche ert de sauvetage de vies humaines
B) Des prestations mises en oeuvre lorsque l'accident est causé par un tiers :
> le versement d'une avance et/ou une récupération auprès du responsable.

IV) Des garanties d'assistance pour des déplacements en France et dans le monde

V) Et enfin une couverture juridique :
> Une garantie recours.
> Une garantie protection juridique.


Voila en gros tout ce que propose le contrat Praxis Solution de la MAIF .

Mais mon problème venait essentiellement du fait que pour les non-initiés au vol libre de la Maïf, le message n'est pas clair du coup ils disent (ils était 2 dans mon cas) et font des conneries, c'est un kite surfer qui bosse dans leur agence qui à passé une heure à leurs expliquer la différence et qui m'a débugger le truc !

Pour le moment je suis donc dans le même cas que le Maïfologue, je prend RC FFVL (la moins cher) + Praxis (qui reste une excellente complémentaire)

Désolé pour le dérangement.

(@) puce

« Dernière édition: 12 Décembre 2006 - 23:18:35 par Blue coua » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #39 le: 13 Décembre 2006 - 07:52:14 »

Hé beeeeen voilàààààà !

Tu vois que tout ce qu'on te dit, c'est pas rien que pour t'embêter !! Clin d'oeil

(au fait, c'est Maif, pas Maïf... à moins qu'il y ait un jeu de mot avec naïf ! mort de rire )


Allez  1  pour nous avoir tenu au courant et avoir admis publiquement que tu faisais fausse route...  pouce
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Blue coua
Invité
« Répondre #40 le: 13 Décembre 2006 - 08:19:52 »

Citation
Allez   1   pour nous avoir tenu au courant et avoir admis publiquement que tu faisais fausse route...   pouce 

Je rajoute quand même un petit commmentaire au cas où je vous tiens au courant parce que certains sont dans le même cas que celui où j'étais avec un pseudo certificat à 2 balles qui sert à rien pour la pratique du parpente.

Ensuite et toujours dans le cadre de bien vous faire comprendre pourcoua j'ai persisté, c'est simplement parce que la NaÏF s'est trompé (et non pas moua Clin d'oeil ) mais certe je faisait fausse route !

Merci pour les renseignements pris par chacun sur ce sujet qui m'ont permis de dénouer le truc !
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speedy
Invité
« Répondre #41 le: 13 Décembre 2006 - 09:40:25 »

Mais de rien cher ami!!!
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« Répondre #42 le: 13 Décembre 2006 - 11:16:03 »

Allez  1  pour nous avoir tenu au courant et avoir admis publiquement que tu faisais fausse route...  pouce

chuis monstrueusement à la bourre mais je prends quand même quelques instants pour """défendre""" blue ...
de ce que j'ai compris de l'affaier c'est pas blue qui faisait fausse route... ce sont les vendeurs de la NAIF qui sont rémunérés à la vente et non pas pour fournir des conseils avisés... bref les vendeurs tels que je les détestes ! les gonzes ils sont là, non pas pask'ils ont comrpis quoi que ce soit aux assurances mais seulement parce qu'il y a eu sécheresse et pénurie de salades à vendre sur le marché tomate

J'ai pas voulu donner le conseil à blue parce que c'était "joueur" mais y aait moyen de foutre la NAIF dans la m...e :
* tu obtiens d'un de ces escrocs vendeurs-incapable (désolé, j'ai beau essayer de me censurer, y a quand même des qualificatifs que je ne peux pas enlever) un certificat (pour ton club) avec signature manuelle et tampon de la NAIF...
* si tu n'as pas d'accident ... tu as économisé quelques euros...
* si tu as un accident... ben il faut demander à la NAIF d'intevenir... ce qu'elle devrait refuser de faire et du coup il faut prévoir d'aller aux tribunaux pour la forcer à intervenir avec en prime défaut de conseil de la part d'un professionnel...
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
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« Répondre #43 le: 13 Décembre 2006 - 11:23:51 »

oué chui d accord avec toi....mais bon
bonjour le bordel!!
tu t es deja crouté et en + faut trainer des mecs au tribunal!!
pour diverses raisons, j'aurais tendance a dire que c'est une source d'emmerdes en +, ça prend un temps fou et face aux assurances t'es meme pas sur de toucher du fric!

bref, comme pour un tas de choses:
c est a toi de faire le boulot des soit disants pros!
moi j ai appris a plus faire confiance aux pros....
c est malheureux  et scandaleux mais bon....
A ce demander pourquoi on les paye!
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« Répondre #44 le: 13 Décembre 2006 - 12:10:32 »

A ce demander pourquoi on les paye!
le pie c'est quand les gonzes ils sont à peine capable de lire l'étiquette qu'ils ont sous les yeux ...
un de ces quatres, y en a un qui va se prendre une mandale... il ne saura pas pourquoi, mais il payera pour ses confrêres.
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
Blue coua
Invité
« Répondre #45 le: 15 Décembre 2006 - 20:53:21 »

 mort de rire
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« Répondre #46 le: 15 Décembre 2006 - 22:32:15 »

A ce demander pourquoi on les paye!
le pie c'est quand les gonzes ils sont à peine capable de lire l'étiquette qu'ils ont sous les yeux ...
un de ces quatres, y en a un qui va se prendre une mandale... il ne saura pas pourquoi, mais il payera pour ses confrêres.
Mr. Green  Mr. Green  Mr. Green

Trop mort de rire mais le gars il s'en fout il a un praxis:
Citation
Praxis est un turbo sur les remboursements, aides etc....
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sajou
Invité
« Répondre #47 le: 16 Décembre 2006 - 11:57:00 »

pour info : la FELA s'assure auprès de Verspieren, auprès de laquelle vous pouvez vous assurez directement.

http://aviation.verspieren.com/ulm/script/centre.asp?id=wn4MyV3X2gP5lHzN
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Invité
« Répondre #48 le: 18 Décembre 2006 - 12:08:05 »

Lu sur EP :

Citation
Auteur: Marc Lassalle
Date:   18-12-06 09:46

Bonjour,

Le n° de la revue "Vol Libre" qui vient de sortir publie un article très complet sur les assurances dans lequel il est indiqué (en page 45) que les contrats RAQVAM ou PRAXIS de la MAIF contiennent une RCA (Responsabilité Civile Aérienne) : c'est "blue coua" qui va être content !
Mais je crois vraiment qu'ils se trompent en écrivant cela (confusion entre IA et RC peut-être ?).

Je viens d'envoyer un long message à la revue en leur précisant que je croyais vraiment à une erreur de leur part sur ce point (et je ne suis pas le seul : plusieurs amis pilotes sont adhérents MAIF, ont déjà interrogé la MAIF à ce sujet et sont convaincus qu'ils ne sont pas couverts en RC aérienne pour le vol libre avec leur contrat !).

Si "Vol Libre" me répond, je vous le ferai savoir...

Marc Lassalle

 la prise de t?te  entre Vol Libre, la Maif et le Blue comment tu veux y comprendre quelque chose !!

(à vérifier tout de même Clin d'oeil )
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