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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: RCA en tout genre...  (Lu 27337 fois)
0 Membres et 12 Invités sur ce fil de discussion.
Blue coua
Invité
« le: 22 Novembre 2006 - 10:39:18 »

Bon j'ouvre un fil de discution là dessus parce qu'on (à mon avis) pollue un peu le tchat et lylou risque de pas apprécier  Tire la langue

J'ai pris une extention de Risque civil dont le nom est le contrat "Praxis" j'tiens pas plus à faire de pub que ça (j'aime pas bien les assureurs et je crois qu'ils l'ont remarqué quand je suis allé me renseigner à leur agence  Yeux qui roulent )

Visiblement ça fait parler alors essayons de tirer ça au clair... dans la joie et la bonne humeur !

Les risques garantis sont :

Tous risques en rapport avec les activités de la vie privée, notamment :
- risques scolaires et extra-scolaires ( pour les enfants * )
- sports et loisirs, (activité aérienne : parapente**)
- stages ( scolaires, formation professionnelle),
- camping, caravaning,
- plongée ou pêche sous marine,
- animaux (pour les seuls dommages causés aux tiers)
- location saisonnières (risque de responsabilité du locataire)

* termes que je précise moua personnellement
** termes que mon assureur à rajouté en écriture manuscrite

Les garanties sont :

- Responsabilité civile - Défense
- Responsabilité civile à hauteur de 100 000 000?  pour les dommage matériels et corporels sauf location saisonnières à hauteur de 125 000 000?
- Pour les dommages matériels et immatériels consécutifs, la garantie est toutefois de 15 000 000?
- Défense : sans limite de plafond
- Dommage corporels (individuel accident) : frais médicaux, pertes de revenu, invalidité, décès
- Frais de recherche et de sauvetage des vies humaines
- Dommage atteignant les biens meubles et immeubles assurés : incendie - explosion, dégat des eaux, tempête - neige - foudre catastrophe naturelles; attentats, vols
- Recours - Conseil juridique
- Assistance touristique aux personnes

Petite précision la Maïf est une mutuelle (je sais pas si ça peut servir pour le débat ...)

Alors je dis pas allez-y foncez c'est tout bon ! non j'ai pas dis et je précise juste que comme sur le déco si vous l'sentez pas ben faut pas  Clin d'oeil

Mais si on peut dénouer le fait que oui ou non c'est une RCA ou l'équivalent d'une RCA c'est à dire :
un papier qui donne la possibilité d'accèder au parapente légalement sans procès verbal donc
une couverture reprenant les points couvert par une autre quelquonque RCA

alors ce sera bien...
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Richard
Invité
« Répondre #1 le: 22 Novembre 2006 - 15:49:00 »

hola !! salut !
Pour moi c'est limpide, ce n'est absolument pas une RCA. C'est une IA qui couvre un plus large public que la fédé, c'est normal. Par contre en cas de cratérisation ça fonctionne super bien. Pas un poil de souchi (expèrience perso) J 'vois très mal la MAIF prendre en charge les dégats occasionnés sur une ligne haute tension ou autre joyeuseté !! Mr. Green

Moi j'fais RCA FFVL + Praxis Solutions

Protéger ses proches contre les accidents corporels de la vie quotidienne et des loisirs.

I) En cas de blessures :

1) Les bénéficiaires de la garantie sont l'assuré, les enfants à charge de celui-ci, les ascendants et descendants vivants au foyer, et surtout, énorme différence, déjà, les ascendants et descendants séjournant temporairement au foyer du sociétaire.

2) Les garanties s'appliquent :
- en cas d'accident corporel : dans la vie quotidienne, dans le cadre d'un activité professionnelle, ou de sport ou de loisirs ( radical ! ), lors d'événemets naturels déclarés catastrophe naturelle ou non ( ! ), lors de catastrophes industrielles ou technologiques. Extrèmement important à notre époque.
- en cas d'aléa thérapeuthique, et cela arrive plus qu'on ne le croit !

3) Ce qui est mis en oeuvre immédiatement ( en plus du versement d'une indemnité ) :

A) Pour l'accident corporel et ses suites immédiates, ce sont :
a) Des services d'aide à la personne :
> l'assistance à domicile.
* l'aide pour le ménage, la préparation des repas, l'entretien du linge, les courses.
* la garde au chevet du bléssé et/ou mise à disposition de leur sevice de télévigilance.
* la garde des animaux domestiques à votre domicile ou prise en charge des frais de garde dans un établissement spécialisé.
b) L'assistance pour les déplacements
* Les frais de voyage aller-retour d'un proche à votre chevet
* Les frais de voyage aller-retour chez un proche désigné ( enfants de moins de 15 ans, du conjoint dépendant, des ascendants dépendants vivant avec vous ).
c) La veille médicale téléphonique : permanence assurée par des médecins 24 h/24 pour vous aidez.


B) Pour les garanties d'assistance pour la victime et son entourage, c'est :
> le soutien psychlogique pour la victime direct voir indirecte ( ! )
> le service télévigilance.
> le soutien fourni par un proche : c'est le financement d'un congé de disponibilité de l'accompagnant principal ( cela permet à un proche d'interrompre totalement ou partiellement son activité professionnelle pour assister l'assuré ).


C) Pour la prise en charge des frais consécutifs à l'accident corporel ou à l'aléa thérapeutique, c'est la prise en charge :
> des frais médicaux restés à charge
> des frais divers d'hospitalisation
> des pertes de revenus

D) Pour les garanties en cas d'interruption des études, c'est :
> Pour les élèves du primaire et du secondaire :
* Le service Enseignement à domicile ( ça c'est génial )
* L'indemnisation de la perte de l'année scolaire ( ça c'est original )
> Pour les étudiants du supérieur
* L'indemnisation de l'interruption des études
* L'indemnisation de la perte de l'année d'études


E) Pour la consolidation des blessures, l'évaluation des séquelles et la réintégration :
> L'indemnisation de l'incapacité permanente
* L'avance contractuelle
* Le préjudice esthétique
> L'aide proposée en cas de handicap
* Le financement de mesures compensatoires
* La tierce personne
> L'aide à la réadaptation de la victime
* L'accompagnement social
* L'accompagenement professionnel
* L'accompagnement éducatif

F) Pour l'aggravation :
La prise en compte de celle-ci



II) En cas de décès :

1) Les assurés sont le sociétaire, son conjoint non divorcé, non séparé, son partenaire pacsés ou son concubin, ainsi les enfants à charge de celui-ci, les ascendants et descendants vivants au foyer du sociétaire, et surtout, énorme différence, déjà, les ascendants et descendants séjournant temporairement au foyer de ce dernier.

2) Les garanties s'appliquent :
- en cas d'accident corporel : dans la vie quotidienne, dans le cadre d'un activité professionnelle, ou de sport ou de loisirs ( radical ! ), lors d'événemets naturels déclarés catastrophe naturelle ou non ( ! ), lors de catastrophes industrielles ou technologiques, les agressions, les actes de terrorisme, les mouvements populaires et les rassemblements sur la voie publique, rien que ça !

3) Ce qui est mis en oeuvre immédiatement ( en plus du versement d'une indemnité ) :

A) Pour les services d'aide à la personne :
> L'assistance à domicile.
> L'assistance pour les déplacements.

B) Pour le soutien psychologique :
> Si l'état ne nécessite pas un suivi psychlogique, un entretien téléphonique de soutien.
> Si nécessité il y a, il est proposé un entretien de face à face avec un psychologue clinicien.

C) Pour l'accompagnement social, professionnel et socioéducatif :
> L'accompagnement social par un travailleur social dans certains cas.
> L'accompagnement professionnel : idem.
> L'accompagnement éducatif : idem.

D) Pour les les capitaux décès :
> Bénéficiaire : le conjoint, à défaut le partenaire pacsé, ou à défaut le concubin, ou à défaut ses autres enfants, ou à défaut ses ascenfants et descendants en ligne direct, ou à défaut ses ayant droit.
> Le montant des capitaux :
* décès : 4600 euros ( en 2004 ).
* prestation funéraire : 3100 euros ( en 2004 ).

E) Pour l'indemnisation du préjudice patrimonial :
> le montant : un montant au moins égal au Smic net dans la limite d'un plafond annuel de 180 000 euros ( en 2004 ).


III) Les dipositions communes :

A) Les frais de recherche ert de sauvetage de vies humaines
B) Des prestations mises en oeuvre lorsque l'accident est causé par un tiers :
> le versement d'une avance et/ou une récupération auprès du responsable.

IV) Des garanties d'assistance pour des déplacements en France et dans le monde

V) Et enfin une couverture juridique :
> Une garantie recours.
> Une garantie protection juridique.


Voila en gros tout ce que propose le contrat Praxis Solution de la MAIF .

(@)+
RG, Maifologue ..................  tomate
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Blue coua
Invité
« Répondre #2 le: 22 Novembre 2006 - 16:13:55 »

 salut !  Richard,

Alors j'ai survolé ce que tu dis (je suis au boulot...) et je suis d'accord avec toi sur la plus part (j'ai pas tout bien regardé) des garanties et les " risques " pris en compte...

Je vais me renseigner sur les différence entre IA et RCA...

Enfin, as tu essayé d'obtenir une licence FFVL avec Praxis uniquement ? (je joue pas les enquèteur mais si tu l'as obtenu avec praxis uniquement ça signifie que la Fédération l'à considère comme une RCA tout simplement et aussi ça me permet de m'inscrir dans mon club Clin d'oeil )

Merci pour tes investigations...  1  si t'es pas "fatal error du systèm à Piwi mort de rire

Y'en a d'autres qui ont essayé de prendre une licence avec uniquement Praxis ? De manière à m'informer sur le fait que FFVL pourrait être un peu limite en ouverture d'esprit, partant du principe que Richard soit dans le juste... j'aurai mon opinion en sachant ce qu'est une IA ...

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Richard
Invité
« Répondre #3 le: 22 Novembre 2006 - 16:20:46 »

Citation
Enfin, as tu essayé d'obtenir une licence FFVL avec Praxis uniquement ?
Faut pas mélanger licence fédéral et RCA.  Clin d'oeil
Je reprends donc : licence fédéral + RCA FFVL + Praxis.

Voilou.
(@)+
RG, mélangeologue ............  tomate
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manu
Invité
« Répondre #4 le: 22 Novembre 2006 - 16:27:34 »

Yop !
Votre Praxis parle bien de RC et d'IA, mais pas de RCA... Mais bon... Je sais pas trop...
D'un côté il marque que ça couvre les sports aériens mais après il parle de Responsabilité Civile... Il me semblait avoir entendu (jamais vérifié) que RCA (avec le A de aérienne) était une appellation. Hors là, tu ne l'as pas. Donc que ton assurance te couvre en IA sur un accident parapente, ok. Qu'elle te couvre en RC si ton chien a mordu mamy pendant que tu étais à la pêche, ok. Mais qu'elle te couvre en RC Aérienne, pas sûr. C'est à mon avis cette mention qu'il faudrait.
Pis le coût de l'anotation manuscrite... Les assureurs sont aussi les premiers à trouver la p'tite bête quand il s'agit de payer cher (des fois même pas cher). Donc va savoir si ils ne vont pas te dire que c'est toi qui a écrit ça à la main sur le contrat. Si tu signes chez eux, demande-leur un papier (avec entête, signature et tout ce qui peut être officiel) qui atteste de la couverture en IA (ça devrait pas poser de problème, Claire avait fait la demande et avait eu ce papier). Et un autre qui atteste de la couverture en RC Aérienne... En plus, avec ce papier, pas de soucis de prise de licence sans payer la RCA à la fédé.

Voilà, c'est mon avis... Mais je suis pas expert... Juste assez très beaucoup méfiant avec les assurances...
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Richard
Invité
« Répondre #5 le: 22 Novembre 2006 - 16:41:46 »

Normal que ça parle de RC. PRAXIS est le prolongement du contrat RAQVAM (habitation, etc .........) pour une couverture plus large. En fait c'est une chaine.
C'est comme le contrat PACS qui est le prolongement du contrat VAM (voiture).
Voilou.
(@)+
RG, Praxisologue ...........  Mr. Green
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« Répondre #6 le: 22 Novembre 2006 - 16:50:40 »

C'est comme le contrat PACS qui est le prolongement du contrat VAM (voiture).

hein ? les pacsés ont fait vam dans la voiture au cours d'une chaine ?

c'est dégueulassologue mort de rire
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
Richard
Invité
« Répondre #7 le: 22 Novembre 2006 - 17:02:32 »

Bonjour les maillons !!! Mr. Green

J'ai vu la grosse perche trop tard. Bien fait pour moi !! tomate  pouce

RG, chainologue ........... Mr. Green
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Blue coua
Invité
« Répondre #8 le: 22 Novembre 2006 - 17:50:38 »

Citation
Enfin, as tu essayé d'obtenir une licence FFVL avec Praxis uniquement ?
Faut pas mélanger licence fédéral et RCA.  Clin d'oeil
Je reprends donc : licence fédéral + RCA FFVL + Praxis.

Voilou.
(@)+
RG, mélangeologue ............  tomate

J'ai pas tout compris ça !!  hein ?

 Est t'il possible d'obtenir une licence fédérale en ayant Praxis ? puisque ... comme le veut la coutume pour obtenir une licence fédérale il faudrait fournir une attestation de RCA valide (soit FFVL soit autres) est-ce que la FFVL considère Praxis comme une RCA ou plutôt : Avez vous réussi à obtenir une licence fédérale en ayant que Praxis comme "garantie" (pour ne pas dire RCA et générer des remarques me ramenant au point initial de mes recherches  Clin d'oeil ) ?
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Richard
Invité
« Répondre #9 le: 22 Novembre 2006 - 18:08:40 »

J'ai pas tout compris ça !!  hein ?
 Est t'il possible d'obtenir une licence fédérale en ayant Praxis ? puisque ... comme le veut la coutume pour obtenir une licence fédérale il faudrait fournir une attestation de RCA valide (soit FFVL soit autres) est-ce que la FFVL considère Praxis comme une RCA ou plutôt : Avez vous réussi à obtenir une licence fédérale en ayant que Praxis comme "garantie" (pour ne pas dire RCA et générer des remarques me ramenant au point initial de mes recherches  Clin d'oeil ) ?
J'ai jamais essayé. Le mieux c'est de poser la question à la fédé.
licences@secretariat.ffvl.fr
C'est vrai qu'au final, on aurait peut-être mieux fait de commencer par là !!  tomate  Mais la réponse me semble évidente.
RG, nulologue ..............  tomate
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Blue coua
Invité
« Répondre #10 le: 22 Novembre 2006 - 18:15:07 »

Ben si elle te semble si évidente donnes la pour voir, faut prendre des risques un peu dans la vie mon petit  !!  Mr. Flood  Mr. Green   Mr. Flood  mort de rire   mort de rire   mort de rire  mort de rire  mort de rire  mort de rire


 je sors

Merci Richard !
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Richard
Invité
« Répondre #11 le: 22 Novembre 2006 - 18:31:38 »

Bon,  1

J'me mouille, mais je l'ais déjà dit plus haut. On y va pour une mousse, bon deux, coua !!! trois !!! Bon ok, tournée générale au  le chant du varioMr. Green

PRAXIS n'est pas une RCA.

RG, mouillologue .....  Mr. Green
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Blue coua
Invité
« Répondre #12 le: 22 Novembre 2006 - 19:01:41 »

Ben j'vais tenter de le faire cette année et je vous dirais une fois la réponse obtenue... et pis si ça va pas ben...  Confus  va pour la RCA de la fédé (ou une autre  hein ? ) mais je continue à voler avec mon Praxis puisque de toute façon, je ne crains rien en matière de remboursement, je suis couvert et blindé !

 parapente
 
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« Répondre #13 le: 22 Novembre 2006 - 19:09:14 »

Yop,

Autant que je me souvienne (quand j'étais prés. de club) l'attestation d'assurance (RCA) sera a fournir à ton club et c'est lui qui la valide
(c'est bien le cas sur le contrat 2006).
Citation de: formulaire de licence 2006
S'il l'a souscrite hors de la proposition fédérale, le responsable du club ou de l'école doit vérifier la validité de cette assurance
Quelque soit la réponse du secrétariat ffvl (à mon avis ils vont botter en touche), c'est le responsable du club qui prend cette responsabilité. Confus

Vous noterez au passage (c'est/c'était le cas des certificats aussi) l'incroyable responsabilisation des bénévoles, dans des domaines qui ne sont pas forcément de leur compétence.

Moi Président de club, je te donne pas de licence Blue, désolé.  Confus

Je pense aussi, que c'est quand même plus simple de prendre une RCA (identifié comme telle).

++   Clin d'oeil
« Dernière édition: 22 Novembre 2006 - 19:18:45 par peneAir » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Blue coua
Invité
« Répondre #14 le: 22 Novembre 2006 - 19:32:40 »

Citation
Moi Président de club, je te donne pas de licence Blue, désolé.   

Je pense aussi, que c'est quand même plus simple de prendre une RCA (identifié comme telle).

Je suis assuré pour la globalité de tout ce que couvre la fameuse RCA de la FFVL (les textes sont clairs)... et en cas de pépins quelqu'ils soient mon assureur rembourse.

Effectivement bien d'accord avec toi
Citation
l'incroyable responsabilisation des bénévoles, dans des domaines qui ne sont pas forcément de leur compétence.


tu serais pas un peu     Mr. Flood    Clin d'oeil

Je savais pas pour le cas du président de club !  1


« Dernière édition: 22 Novembre 2006 - 19:44:16 par Blue coua » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Richard
Invité
« Répondre #15 le: 22 Novembre 2006 - 19:50:49 »

Citation
Moi Président de club, je te donne pas de licence Blue, désolé.   
Je pense aussi, que c'est quand même plus simple de prendre une RCA (identifié comme telle).
Je suis assuré pour la globalité de tout ce que couvre la fameuse RCA de la FFVL (les textes sont clairs)... et en cas de pépins quelqu'ils soient mon assureur rembourse.
Effectivement bien d'accord avec toi
Citation
l'incroyable responsabilisation des bénévoles, dans des domaines qui ne sont pas forcément de leur compétence.

tu serais pas un peu     Mr. Flood    Clin d'oeil
Mélange des genres .............. les textes sont clairs si tu est dans ton droit. (j'bosse en droit).  En gros si un A 380 te fait un croche pieds t'as bon, l'inverse t'as faux. C'est l'esprit d'un contrat au tiers si tu préfères.
Pour les bénévoles, j'mets  1  !!! Mr. Green
(@)+
RG, bénévolologue ..............  Mr. Green
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« Répondre #16 le: 22 Novembre 2006 - 19:55:53 »

Yo'
tu serais pas un peu

On ne peut plus le dire non  Mr. Green  Touche pas aux bénévoles (si ils sont de bonne volonté) oui Clin d'oeil

Pour te faire assurer dans un club, il suffit que ton assureur délivre une attestaion comme quoi.
tu es bien couvert en Responsabilité Civile Aérienne:

Je soussigné, ---assureur --

Atteste que monsieur Blue Coua est couvert par son contrat N° en RCA,

de telle date à telle date ...etc....

Si tu es assuré ça ne lui posera aucun problème, c'est aussi ce que tu devras donner aux gendarmes si ils te controlent Clin d'oeil

++
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Invité
« Répondre #17 le: 22 Novembre 2006 - 20:08:38 »

Euh manque le  Mr. Flood  et surtout le  Clin d'oeil  mais bon (pas grave)

Sur mon attestation le flic qui va me contrôler y va m'laisser repartir en paix parce que sur mon attestation il est écrit " pratique de sports aériens : parapente " et que en plus en france y sont un peu cons moux de la feuille  Mr. Green (en suisse y sont mieux .... certains...  bisous  pas taper hein)

Et je ne suis pas certain que tu ai raison Richard quand tu dis que si je fais un croche pied à un A380 (t'as vu un peu gros là pis en plus ça volera quand ça ?? Clin d'oeil ) je ne suis pas "dans mon droit" (c'est assez général comme terme et faudrait peut être être un peu plus précis).

Si le A380 se foule la cheville (dsl Speedy  bisous ) mon assureur couvre les frais lié à cette foulure si ... au même titre qu'il remboursera les gênes provoqués par un cratère dans un champs de maïs. Je lui est demandé et sa réponse est " oui " .

Alors moua du coup j'ai le coeur qui balance entre les copains (vous coua  Embarassé ) en qui je veut bien faire confiance mais qui sont des "bénévoles" et mon assureur qui lui est un professionnel en matière d'assurance...  Pas content

Et allez pendant que j'y suis, je pousse un peu, pourcoua mon assureur me dirai tout va bien si rien ne va ?? c'est pas mon éducation, ni la votre... alors pourcoua lui ?  Pas content


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Richard
Invité
« Répondre #18 le: 22 Novembre 2006 - 20:24:26 »

Et je ne suis pas certain que tu ai raison Richard quand tu dis que si je fais un croche pied à un A380 (t'as vu un peu gros là pis en plus ça volera quand ça ?? Clin d'oeil ) je ne suis pas "dans mon droit" (c'est assez général comme terme et faudrait peut être être un peu plus précis).
L'A380 est en Chine et y vole très bien.  Clin d'oeil
Je voulais juste vulgariser le bazar, mais c'est raté !!  tomate
(@)+
RG, ratologue .............  Mr. Green
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« Répondre #19 le: 22 Novembre 2006 - 20:26:43 »

...mon assureur me dirai tout va bien si rien ne va ?? c'est pas mon éducation, ni la votre... alors pourcoua lui ?  Pas content

La réponse est dans la question  Mr. Green

Pour lui tout va bien  Rigole
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Blue coua
Invité
« Répondre #20 le: 22 Novembre 2006 - 21:01:57 »

Bon j'veut bien elle est rigolotte celle là  mort de rire  mais :

1/ j'espère que tu as compris l'idée
2/ jouer sur les mots fait pas avancer le sujet

mais je te l'accorde elle est bien trouvé, d'ailleurs j'men était pas aperçut !
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« Répondre #21 le: 22 Novembre 2006 - 21:16:31 »

Re',   Clin d'oeil

Ouais c'était un peu pour flooder mais je peux pas m'en empêcher,  Mr. Flood

Par contre, c'était le sens de mon message précédent, pour pas jouer sur les mots et que ce soit clair, pour toi, ton club et les bleus,
Il lui suffit de te faire une attestation avec écrit RCA dedans.

Je crois qu'on mégotte (en tous cas personnellement  Clin d'oeil  ) pour éviter qu'il t'arrive une connerie (et avec les assurances c'est vite fait) et aussi éviter à ceux qui liraient tes posts de faire la même. Si tu es sûr d'avoir une RCA, pas de soucis ton assurreur va te faire une attestation avec écrit RCA (dis lui que c'est ton prés. qui te le demande  Sourire ).
Il n'y aura plus à discuter

Et je pourrai flooder le post à foison  Mr. Green  Mr. Green

++
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Blue coua
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« Répondre #22 le: 22 Novembre 2006 - 21:32:11 »

No soucy on verra coua qu'il en pense mon président s'il me dit ç'est bon ça passe alors j'aurai pas besoin d'émigrer en Pyrénnées sinon ben tu m'prendra dans ton club ???  Pas content
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« Répondre #23 le: 22 Novembre 2006 - 21:41:29 »

Ouep, mais si il pense que c'est bon alors que ça l'est pas,

Lui aussi sera emmerdé  Clin d'oeil 

et on t'acceptera dans notre club avec le papier adéquat  Clin d'oeil
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Guillaume
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« Répondre #24 le: 23 Novembre 2006 - 09:09:26 »

 salut !

Pour participer au débat, moi si j'étais président de club je te demanderais de retourner voir ton assureur afin que tu puisses me présenter un papier sur lequel figure clairement dans la parties "les garanties sont":

- Responsabilité civile - Défense
- Responsabilité civile aérienne
...

Je ne mets absolument pas en cause ta bonne foi mais j'ai un doute sur le contrat car je ne vois pas en toutes lettre RCA. Pour moi la partie qui traite de "sports et loisirs, (activité aérienne : parapente**)" concerne ton assurance individuelle accident (IA) et pas ta responsabilité civile...

 trinquer
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