Médecines non "conventionnelles": pour ou contre....

[levautour]

Bah la seule médecine valable c'est celle qui donne des résultats mesurables, prouvés, et trés supérieurs à ceux de l'effet placebo.... le reste c'est qu'une affaire d'étiquettes et autres appélations.... non?

 

[manulemafatais]

Vu et entendu il n'y a pas longtemps en Avignon dans une pharmacie :
Un très jeune homme et sa copine entre :
"-J'ai une grippe je pense."
La vendeuse (si, j'insiste vendeuse.) : "-Oui ? quels symptomes ?
-J'ai mal à la tête, de la fièvre et mal à la gorge. (Il est quand même debout et n'a pas l'air à l'article de la mort...)
-Et bien il vous faut ça pour le mal de tête... Mais ça ne fera rien pour la fièvre.
-Ha bon ?
-Oui, il vous faut ça pour la fièvre.
-ok je prend. Et pour la gorge.
-Ha ben pour la gorge il vous faut ça.
-Bon, combien je vous doit..."

Le gars ressort avec trois médocs différent... Pour une petite grippe !!   

[Bradepitre]

2/ j'ai eu ces derniers temps des soucis de dos, un nerf inflammé par un pincement entre 2 vertèbres. Je connais des cas similaires où la réponse était : anti-inflammatoire... que je ne peux pas avaler. Et donc mon charlatan m'a manipulé le squelette et planté dans le creux de l'oreille des petits clous sur des points d'acupuncture, ce qui m'a fait un bien fou.
 

Salut Michel

Bon exemple et je te donne mon explication qui vaut ce qu'elle vaut.

1) il n'y a pas de diagnostic, c'est embêtant
2) ça n'était certainement pas un nerf enflammé mais un ligament, qui de par son inflammation, "frottait" un nerf qui se trouve bêtement dans le coin
3) l'anti.-nflammatoire: il se peut effectivement que tu ne le supportes pas (douleurs gastriques). Tu pourrais le combiner avec un protecteur de la muqueuse gastrique. A voir avec ton toubib.
4) les manipulations squelettiques ça craint
5) les petits clous et autres barbaries ont probablement libéré des endorphines, d'où une amélioration (en principe momentanée)

Michel Brade   

[zig31]

Fallait oser, le diagnostic internet, la chapeau!

[Blue coua]

moi j'pratique régulièrement l'houblonothérapie 

[thierry_c]

Par contre l'ostéo, j'ai vu bcp trop de monde en sortir avec des améliorations nettes, parfois après de longs aller/retour avec les méthodes classiques, pour croire à la supercherie...

et quand c'est un specialiste qui t'envoie chez l'osteo !!!
Si je prend le cas de ma fille de 1an, elle a fait otite sur otite (en gros une toute les deux semaine), apres avoir vu l'orl, il nous a fortement conseiller d'aller voir un osteo. et en dernier recour cela serait l'operation avec la pose du diabolo.
Apres avoir vu l'osteo, ma fille avait le nez qui coulait pendant plusieur jour(comme une grosse grippe) et depuis plus rien et surtout plus d'otite !!
alors apres charlatant ou pas en tout les cas dans ce cas ça a bien marché !!!

[Mathieu]

Apres avoir vu l'osteo, ma fille avait le nez qui coulait pendant plusieur jour(comme une grosse grippe) et depuis plus rien et surtout plus d'otite !!

Par curiosité, il a fait quoi au juste l'osthéo?



Sinon, Manu, ton exemple en pharmacie me choque pas particulièrement. Si le type a pris des génériques, il s'en est tiré pour un prix tout à fait correct, en allant directement en pharmacie il a gagné du temps et éviter à la sécu des dépenses superflues, et il a des médocs qu'il pourra réutiliser au prochain mal de tête, de gorge ou autre. Ca m'étonne juste qu'il prenne 2 trucs différents pour le mal de tête et la fièvre, sachant que le paracétamol soigne parfaitement tout ça.

Alors d'accord il aurait pu attendre que la grippe passe toute seule, mais ça l'aurait avancé à quoi? OK pour ne pas abuser des antibios, mais prendre un truc pour un bon mal de gorge ou de tête, pourquoi pas?

[Bradepitre]

Petite dérive: incroyable les trucmuchepeutes en France. Surtout dans le sud. En Suisse, ça existe, mais pas à chaque coin de rue.
Pour l'otite, je me souviens d'une mère qui soignait les otites de sa petite Sarah avec des granules, ça marchait qu'elle disait. Avec l'école, les problèmes débutent: retard scolaire. Diagnostic: Sarah a un retard scolaire car elle a perdu une partie de son ouïe en raison de ses tympans en piteux état. Évidemment les granules marchaient ... comme ça: une fois  l'infection bombant à donf le tympan, celui-ci se déchirait et la douleur disparaissait (évacuation du pus). Mais à force de déchirures, le tympan en a pris un coup. 2 possibilités existaient pourtant: les antibiotiques ou la pose d'un drain ou petit diabolo.

Voilà pour l'anecdote  

[Michel Meyer]

Maintenant ça serait bien de soumettre ces médications efficaces aux mêmes tests que les médocs traditionaux avant d'aller les rembourser.

Heu, en France ces charlatans  ne sont pas remboursés.
Dans certains pays ils le sont, et d'après ce que j'ai pu lire les caisses qui ont franchi ce pas s'y sont retrouvés économiquement par après.

Parce qu'en l'état ça fait un peu louche, tous ces traitements "efficaces" qui continuent de se priver de la superbe publicité que leur apporterait une preuve scientifique de leur efficacité.

Alors celle-là je la trouve magnifique, en dehors de la vérité distribuée par la science et autres labos, point de salut, et l'obscurantisme nous menace.
Là on frise de nouveau le concept de religion, ou alors j'ai pas tout saisi.

Ce que speedy ou moi on voulait dire : quand le gusse me plante un clou dans la cavité de l'oreille (acte non remboursé) et que ça me soulage une douleur, la preuve ou non-preuve scientifique je m'en tamponne royalement !
J'avais le choix entre ça et un médoc que je ne supporte pas.
Donc ?

[/ironie on]
Rends toi compte, ce genre d'acte est pratiqué dans la médecine chinoise depuis des siècles (avec une parenthèse maoïste où ça a été combattu) et sans avoir été étayé par la vision occidentale des choses, quelle bande de sauvages quand même.
Mais heureusement qu'avec le progrès des moyens de communication et de transport on peut maintenant leur apporter la lumière, comme on l'a fait avec les indiens d'Amérique en d'autres temps.
[/ironie off]

 

[marc]

Petite dérive: incroyable les trucmuchepeutes en France. Surtout dans le sud. En Suisse, ça existe, mais pas à chaque coin de rue.
Pour l'otite, je me souviens d'une mère qui soignait les otites de sa petite Sarah avec des granules, ça marchait qu'elle disait. Avec l'école, les problèmes débutent: retard scolaire. Diagnostic: Sarah a un retard scolaire car elle a perdu une partie de son ouïe en raison de ses tympans en piteux état. Évidemment les granules marchaient ... comme ça: une fois  l'infection bombant à donf le tympan, celui-ci se déchirait et la douleur disparaissait (évacuation du pus). Mais à force de déchirures, le tympan en a pris un coup. 2 possibilités existaient pourtant: les antibiotiques ou la pose d'un drain ou petit diabolo.

Voilà pour l'anecdote  

mon cousin est à moitié sourd (il doit porter des appareils en permanence) en ayant suivit la medecine classique , suite à une erreur médicale: ils n'ont pas soigné le bon truc quand il était tout petit et ont laissé passer autre chose. Pourtant, les médecins disaient que ça marchait... Dommage, mais ils se sont planté correctement

Je croyais qu'il fallait éviter les anecdotes dans ce fils de discussion et se baser sur les stats pour argumenter. Des exemples de raté ou de réussite, on en trouve des 2 côtés...

[Bradepitre]

Je croyais qu'il fallait éviter les anecdotes dans ce fils de discussion et se baser sur les stats pour argumenter.

Tu as raison. L'anectodote n'a pas de signification clinique statistiquement étayée    mea culpa

@Michel : médicaments chinois = gros problèmes (métaux lourds, pesticides et j'en passe).

[Michel Meyer]

@Michel : médicaments chinois = gros problèmes (métaux lourds, pesticides et j'en passe).

Je sais, d'ailleurs ils en parlaient dans un lien que j'ai donné dans ce fil 

En écrivant "médecine chinoise" je pensais à l'acupuncture ( dont pour me rafraichir la mémoire je viens de lire l'historique sur un site, qui dit qu'elle était aussi utilisée dans l'Ayurveda).

[PiRK]

Quand je parle de preuve "scientifique", je ne parle pas non plus de démarrer un accélérateur de particules ou de lancer un nouveau satellite d'observation, je parle juste de soumettre les traitements non conventionaux à un bête test contre placebo pour avoir quelques statistiques sous la main.

[PiRK]

Heu, en France ces charlatans  ne sont pas remboursés.
Dans certains pays ils le sont, et d'après ce que j'ai pu lire les caisses qui ont franchi ce pas s'y sont retrouvés économiquement par après.

Bah wikipédia affirme le contraire :

En France, depuis 2004, le taux de remboursement des remèdes homéopathiques est passé de 65% à 35%.

[thierry_c]

Par curiosité, il a fait quoi au juste l'osthéo?

massage boite craniene.
d'apres lui, la fontanelle se soudait un peu trop top ce qui empechait certaine partie de la boite cranienne d'etre irigué corectement. dans le cas de ma fille cela empechait le liquide derierre l'oreille de s'ecouler. il a effectué de petite presion qu'il maintenait plusieures minute cela ne fesait pas mal a ma fille par contre apres elle etait totalement hs et a sacrement bien dormie 
apres je n'en sais pas bien plus.


Edit Blue :  deuxième modif de quote de la journée (10h46) pour des membres différents : http://www.parapentiste.info/forum/la_vie_du_ouaib/je_quote_tu_quotes_elle_ne_quote_pas_codec-t1269.0.html SVP, Merci 

[Michel Meyer]

Heu, en France ces charlatans  ne sont pas remboursés.
Dans certains pays ils le sont, et d'après ce que j'ai pu lire les caisses qui ont franchi ce pas s'y sont retrouvés économiquement par après.

Bah wikipédia affirme le contraire :

En France, depuis 2004, le taux de remboursement des remèdes homéopathiques est passé de 65% à 35%.

Bah aussi,
le lecteur attentif aura remarqué que mes messages ne citaient pas particulièrement l'homéo, mais l'extrait de pamplemousse, l'ostéo, les clous dans les oreilles et autres charlatanismes remboursés à 0,00 %

(et même si je suis un cas particulier, frontalier en caisse privée, ça change rien à l'affaire, c'est idem à la Sécu)

[Bradepitre]

(et même si je suis un cas particulier, frontalier en caisse privée, ça change change rien à l'affaire, c'est idem à la Sécu)

En Suisse c'est bizarre: en caisse privée tu paies le prix mais bénéficies obligatoirement des médecines que tu ne veux pas ! C'est un paquet. Si tu veux ta chambre privée, être opéré par le patron Duchnoque, tu hérites aussi des clous dans les méridiens et autres chinoiseries. Je n'ai pas trouvé la solution au problème. Il faudrait comparer la "foire des caisses". Nous n'avons pas la Sécu centralisée, mais une jungle de caisses différentes aux prix différents, notamment de canton à canton (pour une même caisse) ! Un vrai puzzle 

[Mathieu]

Je crois qu'à part certains intégristes, on s'en fout tous pas mal de la méthode que préfère le voisin pour soigner ses corps aux pieds ou sa chaudepisse. Le seul problème qui se pose, c'est que la société a privilégié certaines méthodes (l'allopathie donc) qui a priori ont fait leurs preuves, et qu'elle a mis en place un système de cotisations/remboursements qui privilégie à son tour ces méthodes.

Maintenant, concernant les autres méthodes, moi je suis prêt à croire à tout (même à la mère du pote qui soigne les brûlures par téléphone, apparemment très efficace), mais je trouve normal qu'on exige, pour autoriser le remboursement, que l'efficacité d'une méthode soit prouvée.

Alors le remboursement de l'homéopathie, bof... Pourquoi pas la psychanalyse aussi, et puis quand je fais un bisou sur le genou que ma fille vient de s'écorcher, je pourrais pas lui facturer pour qu'elle se fasse rembourser? Pourtant ça marche aussi! 

[akira]

Pourquoi pas la psychanalyse aussi,

En effet pourquoi pas la psychanalyse. Le probleme c est que la guerison est moins facilement quantifiable. Mais il est indeniable que Freud a fait avancer la connaissance de la psyche humaine.

[Blue coua]

Ce fil de discussion a été déplacé vers la vie de la cité.

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=7879.0

[manulemafatais]

Et celui-ci bien planqué  Il devrait être dans la vie de la cité non ?

Je ne suis pas encore intervenu ici car j'ai du mal à trouver des liens 'fiable', 'non douteux' appuyant ce que je pense.
Mais il faudrai voir à ne pas être plus royaliste que le roi les gars ! L'homéo est (très) utilisé dans les hopitaux.
http://forum.doctissimo.fr/medicaments/homeopathie/homeopathie-hopital-sujet_146012_1.htm

[BenHoit]

Le lien que tu donnes montre que des médecins traitants ont prescrit de l'homeo à des patients pour mieux supporter la chimio ....
Donc :
1- ce n'est pas l'hopital qui l'a prescrit (le médecin de cet hopital est même perplexe)
2- ça ne prouve toujours rien .... sauf pour ces 2 patients ....

Mon cas perso : Je suis particulièrement malade en bateau. Mon médecin traitant (qui se trouve être une copine et homeopathe) m'a prescrit un petit tube de granules que j'emmene sur le bateau et au moindre signe, j'avale 3 petits bonbons. Ca semble me soulager mais je me rends compte que c'est peut être seulement d'avoir mon tube dans la main (je ne le quitte pas dèsque je suis monté à bord) et de jouer avec qui détourne mon attention .... Un jour, il faudrait que qqun me remplace discrètement le contenu du tube comme ça je serai fixé ....

[ppa]

 L'effet placebo n'est pas null et c'est justement là le problème car on ne sait pas vraiment lequel il est. On ne fait que des comparaisons mais de très loin 

 Exemple : les verrues. Pendant longtemps, on soignait ça avec n'importe quoi, de la voisine avec les mains qui chauffent, la prière ou autre décoction super savante voire même l'homéopathie sûrement. Finalement, c'est simplement du à un virus. Donc on peut dire (hein, les super scientistes) que l'anti-virus a simplement un effet placebo !!!

 Voilà, juste pour dire que la vérité n'est pas simple.
 Je vois ici des choses fausses citées, des "il parait", enfin quoi, des leçons de culture ou de bonne pensée pas forcément bien placées.
 Le choses sont loin d'être simples et le rôle du médecin est aussi extrêmement important. Entre l'effet "ça va mieux" devant le docteur et son erreur de diagnostic pourtant d'une personne tierce objective. On est dans un monde encore bien imparfait les gars 
 Ce qui est un fait certain et scientifiquement prouvé, c'est que quand je VOLE ...... je vais nettement mieux 

[Michel Meyer]

Ce qui est un fait certain et scientifiquement prouvé, c'est que quand je VOLE ...... je vais nettement mieux 

Mmmmmh, est-ce vraiment démontrable ?
Je n'exclue pas que la complexification du phénomène a pu faire apparaitre des résultats efficaces, mais j'ai une répulsion d'ordre scientifique contre les théories et pratiques objectivement fantaisistes et absolument pas étayées. 

Bon, bref, dans tout ceci ce qui est aussi facilement constatable, c'est qu'il y a eu une époque où la science a été là pour ouvrir les yeux par rapport à certains dogmes dominants, mais maintenant qu'à son tour elle s'est retrouvée elle-même dans la cette position dominatrice, elle a à son tour du mal à admettre les remises en cause de ses certitudes.
Marrant, non ?

[manulemafatais]

il y a eu une époque où la science a été là pour ouvrir les yeux par rapport à certains dogmes dominants,

Tu veux dire avant 1950, quand les scientifiques nous assurait que l'univers entier allait être expliqué dans sa totalité instamment...?