les couteaux de poche, nouvelles cibles de la justice

[Willitou]

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/500-euros-d-amende-et-inscription-au-casier-judiciaire-les-couteaux-de-poche-nouvelles-cibles-de-la-justice-20240920?msockid=14f200b8cac461a234721457cb836099

POLÉMIQUE - Face aux nombreuses attaques à l'arme blanche, les autorités ont décidé d'agir avec davantage de fermeté, au risque de criminaliser le port des canifs traditionnels.

Merde alors, plus moyen de sortir mon opinel de Savoie pour prélever les champignons 

Et qui n'a pas un couteau "suisse" dans sa sellette ?

[akira]

Avec Retailleau a l'interieur, on a pas fini d'en voir ...

[Buck Danny Le Retour]

"La loi française interdit clairement le port de tout couteau, assimilé à une arme blanche de catégorie D, au même titre que les haches, les machettes, les poignards de combat, les matraques télescopiques, les bombes lacrymogènes ou les poings américains."

Je constate que les tronçonneuses ne sont pas mentionnées.
C'est Piment qui va être content.

[Hub]

Je constate que les tronçonneuses ne sont pas mentionnées.

Pas mentionnées mais pas exclues, tant la définition est floue et subjective :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000025503132/LEGISCTA000029655041

Les armes et matériels dont l'acquisition et la détention sont libres, qui relèvent de la catégorie D, sont les suivants :
a) Tous objets susceptibles de constituer une arme dangereuse pour la sécurité publique dont :
- les armes non à feu camouflées ;
- les poignards, les couteaux-poignards, les matraques, les projecteurs hypodermiques et les autres armes figurant sur un arrêté du ministre de l'intérieur ;

Le "dont" introduit une liste non exhaustive (quelques exemples, non-limitatifs).  Il reste donc "tous objets susceptibles etc.".  Un caillou pourrait être considéré un tel objet.  Un marteau ou un tournevis, sans aucun doute.

Si Piment va dans son bois avec sa tronçonneuse, c'est sans doute OK.  S'il se rend avec, en écumant de rage, chez l'amant de sa femme, ce serait une "arme".

[piment]

La tronço c'est salissant, rien ne vaut une bonne hache de compet pour régler un différent !

[Marie-Lyne]

.... objets divers  , outils de chantier ou de cuisine    et bien sur une pierre est une arme par destination à partir du moment ou c'est utilisé pour agresser une personne ...
Marie-Lyne .

[piment]

C'est juste un truc pour permettre aux flics de faire chier qui ils veulent.
Genre votre porte clé là il est en métal espèce de délinquant !
Et la manivelle de cric dans le coffre vous voulez tuer qui avec ?

[Géraud]

La présomption d'innocence c'est que pour les violeurs. Si t'as un opinel (ou un joli galet, ou un réchaud de camping dans la poche/dans la malle) et une tête qui reviens pas aux flics, t'es condamné pour avoir pu peut être t'en servir dans le futur. C'est pas mal cocasse quand même !

[PiRK]

Je me rappelle que les couteaux à couper le saucisson avaient été utilisé comme prétexte pour mettre en garde à vue les randonneurs/manifestants qui étaient sur le Bargy pour essayer d'empecher le massacre  des bouquetins il y a quelques années.

Pour déterminer si vous avez une raison valable de porter ou transporter une arme, les forces de l'ordre, ou le juge en cas de litige, tiennent compte du lieu, des circonstances et du contexte.

L'examen du motif légitime se fait au cas par cas.

La loi est effectivement parfaitement vague. Moi je me sert principalement de mon Opinel pour couper le fromage et tailler des batons de marche avec des troncs de noisettiers  quand je me promène en famille. Je me demande si ça constituerait un motif légitime ?

Et le fait que l'opinel soit toujours dans ma sacoche ou une poche meme quand je n'ai pas à priori de projet de promenade fait que je suis probablement toujours dans l'illégalité.

[Willitou]

https://www.leparisien.fr/faits-divers/lopinel-13-le-couteau-a-la-lame-de-22-cm-qui-fascine-les-bandes-rivales-et-les-rappeurs-09-01-2023-PMRWYSI5JVEE5DW3CWODEZ6FVI.php

[piwaille]

  ça fait quelques jours que je survole ce fil.

La définition des armes blanches n'a pas évoluée. Retaillau veut juste plus de fermeté dans l'application de la loi

Pour en revenir à la définition d'un couteau en tant qu'arme blanche
* un opinel classique n'est pas une arme blanche
* un opinel avec une virole peut, lui, être assimilé à un cran d'arrêt

Ceci dit, normalement, ne sont considéré comme arme blanche que les poignards et couteaux-poignards = lame fixe dans le manche et aiguisée des deux cotés.
Donc le couteau suisse et l'opinel (classique = sans virole) sont largement autorisés dans n'importe quelle poche (en l'état actuel de la loi)

PS : il ne faut pas oublier que les journalistes vendent de l'audimat et que la meilleure façon ça reste de faire du sensationnalisme sans aucun fondement juridique.

[Hub]

Ceci dit, normalement, ne sont considéré comme arme blanche que les poignards et couteaux-poignards = lame fixe dans le manche et aiguisée des deux cotés.

C'est peut-être l'usage et la jurisprudence, mais ce n'est pas explicitement ce que dit la loi.  Un CAILLOU peut être considéré comme une arme, donc a fortiori un couteau pliant genre laguiole ou autre.  Cf texte posté ci-dessus.

[mike57]

La tronço c'est salissant, rien ne vaut une bonne hache de compet pour régler un différent !

C'est salissant et dangereux : https://www.youtube.com/shorts/tddbkB_3yvw   

[fb73]

https://www.leparisien.fr/faits-divers/lopinel-13-le-couteau-a-la-lame-de-22-cm-qui-fascine-les-bandes-rivales-et-les-rappeurs-09-01-2023-PMRWYSI5JVEE5DW3CWODEZ6FVI.php

Les collectionneurs préfèrent le n°1, production arrêtée en 1932, mais je ne pense pas qu'il soit très apprécié des brigands.
Sinon, j'avais longtemps celui-ci dessous en permanence dans la poche latérale ma sellette en cas de branchage et il a dépanné quelques collègues mais un jour, je l'ai perdu en vol. J'aurais du l'assurer par le trou prévu à cet effet.
Il ferait un malheur dans le gang de requins.

[plumocum]

Ça fait bien 20ans que j'ai toujours un opinel à virole dans la poche et c'est pas près de changer.

[akira]

Il y a deux semaines,je trimballait mes deux piolets tractions dans Paris.
Il y a 10 ans, ils etaient a l'exterieur du sac,maintenant ils sont planques dedans ...

[Willitou]

https://www.leparisien.fr/faits-divers/lopinel-13-le-couteau-a-la-lame-de-22-cm-qui-fascine-les-bandes-rivales-et-les-rappeurs-09-01-2023-PMRWYSI5JVEE5DW3CWODEZ6FVI.php

Les collectionneurs préfèrent le n°1, production arrêtée en 1932, mais je ne pense pas qu'il soit très apprécié des brigands.
Sinon, j'avais longtemps celui-ci dessous en permanence dans la poche latérale ma sellette en cas de branchage et il a dépanné quelques collègues mais un jour, je l'ai perdu en vol. J'aurais du l'assurer par le trou prévu à cet effet.
Il ferait un malheur dans le gang de requins.

C'est Franck Ribéry qui l'a récupéré   

[atchoum]

En 2020, de dangereuses ado ont gouté aux joies de la gardav, elles se sont fait choper près d'une manif avec des dosettes de sérum physiologique, considérées comme armes par destination ... Si si !

[PiRK]

Ca existe les opinels sans virole ? Ca doit etre ultra dangereux.

[mike57]

Est-ce qu’il faut, qu’avec cet Opinel, je transporte systématiquement un saucisson (hallal éventuellement si un jour on allait jusqu’à nous interdire la viande de porc) pour que le port de l’Opinel soit justifié ?

J’imagine l’inscription au casier judiciaire : a été surpris en train de tuer un saucisson à l’aide d’un Opinel au cours d’un trek. Ou a été interpellé alors qu’il torturait ses ongles à l’aide d’un canif.

On va bientôt tous finir aux Assises.Ce pays part en sucette .

[Lassalle]

Ca existe les opinels sans virole ? Ca doit être ultra dangereux.

Je me posais la même question.
Je possède un petit Opinel depuis un paquet d'années que j'emmène toujours lorsque je pars en rando.
Il est avec une virole.
Je pense que tous les Opinels en ont une, me semble-t-il.

Marc

[PiRK]

OK, maintenant qu'il est établi que nous sommes tous d'accord que le port de l'opinel pour couper le saucisson est légitime, on va passer au débat plus sérieux. Est-ce que vous pensez que cette campagne de communication visant à décourager les citoyens honnetes et inoffensifs d'avoir un couteau dans la poche va aussi décourager les terroristes islamistes, les racketteurs, les gangs ? Ou est-ce que ça va juste réduire le ratio citoyens inoffensifs armés / citoyens dangereux armés ?

[piment]

Ça fait bien 20ans que j'ai toujours un opinel à virole dans la poche et c'est pas près de changer.

J'espère que la lame est en XC75 et pas en saloperie d'inox. Comme ça quand tu plantes dans un adversaire ça rentre plus facile et tu lui refiles le tétanos !
 

[yves]

Bah!
Si tu le plante Halal, pas besoin de tetanos...

 

[Hub]

Ca existe les opinels sans virole ? Ca doit etre ultra dangereux.

Dans mon jeune temps, il y avait des "Pradel" dont l'apparence était celle d'un Opinel (manche en bois blond rond verni) et sans virole (avec, si je me souviens bien, une lame ressort qui, sans la bloquer, tendait à maintenir la lame en place).
Jamais su si c'était une sous-marque, une contrefaçon, ou quoi.

[edit]
Ils en font encore, mais la forme évoque moins celle de l'Opinel que ce dont je me souviens de ma jeunesse (peut-être se sont-ils fait taper sur les doigts?) :
https://www.lespecialiste-pradelexcellence.com/couteau-de-poche-cri-cri-8-cm

[edit2] Ah voilà une image du Pradel "de mon enfance", qui ressemblait bigrement à un Opinel (sans virole).