La Commune, 150 ans

[Lassalle]

Patrick Samoëns, qui apportait au moins autant que Laurent à ce forum.

Je serais plus nuancé sur ce point...

Je trouve le départ du forum de Laurent (Choucas) vraiment très dommageable à la vie de celui-ci.
J'espère qu'il reviendra quand certains fils de discussion (qui ne concernent pas le parapente) seront redevenus plus calmes.

Mais je pense exactement la même chose du départ de Patrick Samoens qui apportait beaucoup à la vie du forum et qui manque beaucoup à celui-ci.
Il avait certes des opinions assez tranchées sur certains sujets de société, mais c'était son droit absolu de les exprimer.

La présence de professionnels de parapente sur un forum de parapente constitue une réelle plus-value à celui-ci.
Les rares professionnels présents ici (Laurent, Patrick, Gilles) ont toujours apporté des contributions très intéressantes sur ce qui nous réunit ici, à savoir notre passion pour le vol, sur des sujets variés : mécanique de vol, pilotage, comportement des voiles, formation à l'activité...

Chaque fois qu'un professionnel se retire de la vie du forum, celui-ci y perd de toute évidence quelque chose d'important.  
Et je souhaite vraiment que Patrick et Laurent reviennent !

Marc

[wowo]

Désolé de te décevoir mon cher Mann's mais tu me fais un mauvais procès quand tu affirmes:

... dit celui qui a fait fuir (entre autres) Patrick Samoëns, qui apportait au moins autant que Laurent à ce forum.

L'hôpital qui se fout de la charité, une fois de plus.

Car si on se donne la peine de vérifier on peut constater que le dernier post de Patrick avant celui ou il annonçait son retrait du fofo, ce message disait :

Les définitions viennent du dictionnaire, surement un repère de gauchistes !

Quand à la manière de gagner ma vie, je ne suis pas revendeur. Je suis moniteur et je gagne ma vie en partageant ma passion et en monnayant mes connaissances techniques, la sueur de mon front et mon jus de cerveau.

Ce n'est pas un vieux prof retraité réac qui va me donner des leçons de vie !

Or si je suis retraité et certainement un peu conservateur, je ne me pense pas réactionnaire MAIS surtout je ne suis pas et je n'ai jamais été Prof.

Donc en toute logique ce n'est pas de moi dont il est question.

Ceci étant dit et rectifié. On peut constater que Patrick n'a pas résilié son compte du Chant du Vario, qu'il a déjà posté deux fois en 2021 et surtout qu'il était encore actif sur le fofo pas plus tard que samedi dernier 20 mars 2021. Bref qu'il n'est pas vraiment parti...

Et je m'associe volontiers à l'appel de Marc, pour souhaiter les retours actifs et participatifs de Laurent et Patrick.

Car perso, si effectivement une dissension profonde existe avec Patrick sur les sujets societaux et approches politiques, je lui reconnaît son expertise technique vol libre qui peut être utile à tous. Et ça même s'il n'a jamais daigné se fendre de la vidéo promise sur comment se lève l'aile par vent de travers. Comme il est toujours encore sur le fofo, il peut encore nous l'apporter cette vidéo.

Maintenant il est clair que Laurent est pour moi d'un tout autre niveau. Car lui va au bout de ses convictions de partage de ses connaissances et savoirs. Sans le côté grognon et moralisateur que Patrick ne savait jamais juguler. Laurent est une personne que l'on aurait tous envie de compter parmi ses amis, un Monsieur !

Seulement Laurent est allé au bout de sa décision comme dans toutes ses décisions et actions en resiliant réellement son compte "Choucas". On ne peut qu'espérer que d'aucuns dans son entourage et fréquentant le Chant du Vario, sauront lui faire remonter nos espoirs de le voir revenir.

[Man's]

Quel déni de réalité, c'est assez grave quand même à ce point là (en même temps, je ne suis pas surpris te connaissant)... Il faut donc te rappeler que Patrick est parti en grande partie parce que tu as indûment publié un message privé de sa part (que tu avais compris de travers en croyant qu'il t'insultait, alors qu'il te demandait juste d'arrêter de dire n'importe quoi, sur un ton certes énervé, sans doutes à force de lire tes inanités). Mais ce n'est effectivement pas tout, c'était aussi à cause de tes pénibles acolytes alsaciens ultraréactionnaires, et pas seulement à cause de piment (qui lui a au moins le mérite d'être drôle).

[wowo]

Quel déni de réalité, c'est assez grave quand même à ce point là (en même temps, je ne suis pas surpris te connaissant)... Il faut donc te rappeler que Patrick est parti en grande partie parce que tu as indûment publié un message privé de sa part (que tu avais compris de travers en croyant qu'il t'insultait, alors qu'il te demandait juste d'arrêter de dire n'importe quoi, sur un ton certes énervé, sans doutes à force de lire tes inanités). Mais ce n'est effectivement pas tout, c'était aussi à cause de tes pénibles acolytes alsaciens ultraréactionnaires, et pas seulement à cause de piment (qui lui a au moins le mérite d'être drôle).

Le déni de réalité c'est toi qui t'y perds.

Cet épisode est tellement antérieures au retrait, et non départ, de Patrick qu'il n'y a aucune causalité. A moins bien sûr qu'il ne faille vraiment un long temps de réflexion pour qu'une choses en entraîne une autre. Mais c'est risible comme contexte alors.

Puis rappel à tous, jusqu'à nouvel ordre le taulier lui meme, Piwaille himself, ne considère pas qu'ici sur le forum on entrave la législation sur l'intimité des conversations en publiant un MP injuriant. Br

Je comprends que du coup, en voyant que c'est avec Piment que Patrick s'est vexé au point de se rendre plus discret, cela peut te mettre mal à l'aise avec ton accusation qu'il y a un coupable à cela. Eh oui tu ne veux pas te facher avec lui faute à ta mauvaise mémoire et/ou mauvaise foi.

Et te crois tu vraiment inteligent de traiter qui que ce soit, juste parce qu'il ne partage pas tes/vos idées, d'ultra-réactionnaire.

Surtout en te permettant d'y associer la notion d'appartenance à une région, l'Alsace ici. N'est-ce pas faisant ainsi, incriminer les Alsaciens en général dans un modèle qui est plus que vexant quand justement les personnes incriminés n'ont qu'une seule chose à se reprocher, celle de ne pas se conforter dans des discours hypocrites.

Vous êtes quelques-uns à ne pas être capable du discernement que vous reclamez d'autrui, c'est tout le souci. Je vous plaints.

 

[MichM]

Il faut donc te rappeler que Patrick est parti en grande partie parce que tu as indûment publié un message privé de sa part (que tu avais compris de travers en croyant qu'il t'insultait,

Je confirme, P. Samoens a proféré des insultes, et il ne me manque pas.

[Man's]

Retrait ou départ, dans les faits ça ne change pas grand chose. Je me doutais bien que, comme à ton habitude, tu ne voudrais jamais admettre ta responsabilité (comme dans le départ d'autres valeureux contributeurs d'ailleurs). Et que comme d'habitude, tu taxes les autres de mauvaise foi alors que c'est toi qui en fais la plus grande démonstration.

C'est un fait que MichM et Limo tiennent des propos ultralibéraux (ce n'est pas une insulte) voire très proche de l'idéologie du RN pour Limo, et c'est également un fait que vous êtes tous 3 alsaciens. ça ne veut heureusement pas dire que tous les alsaciens sont comme vous ! Et il y a plein d'alsaciens sympas, eux, sur ce forum. Il est où le discernement dont tu prétends faire preuve ?

Je m'arrête là, ce n'est pas le sujet du fil d'une part, et tu n'en vaux pas la peine d'autre part.
Reste dans tes certitudes, et continues à ne surtout pas te remettre en question.

[Man's]

Il faut donc te rappeler que Patrick est parti en grande partie parce que tu as indûment publié un message privé de sa part (que tu avais compris de travers en croyant qu'il t'insultait,

Je confirme, P. Samoens a proféré des insultes, et il ne me manque pas.

Je confirme que tu ne sais pas mieux lire que wowo.
Si tu veux un MP qui profère des insultes, j'ai un bel exemplaire de ta part, je n'attends que ton consentement pour le publier ; oseras-tu ?

[Panoramix]

Il faut donc te rappeler que Patrick est parti en grande partie parce que tu as indûment publié un message privé de sa part (que tu avais compris de travers en croyant qu'il t'insultait,

Je confirme, P. Samoens a proféré des insultes, et il ne me manque pas.

Tu veux pas faire pareil? Tu ne manqueras pas à grand monde aussi.

[MichM]

Si tu veux un MP qui profère des insultes, j'ai un bel exemplaire de ta part, je n'attends que ton consentement pour le publier ; oseras-tu ?

Bien sûr que non, notre vie privée ne regarde que nous   

[Man's]

Si tu veux un MP qui profère des insultes, j'ai un bel exemplaire de ta part, je n'attends que ton consentement pour le publier ; oseras-tu ?

Bien sûr que non, notre vie privée ne regarde que nous   

Tu veux pas expliquer ça à wowo ?

[wowo]

Ben justement il n'y a rien à expliquer, d'une je fais de mon mieux pour ne pas insulter qui que ce soit, de deux jamais je n'utiliserai les MP pour tenter de continuer une discussion conflictuelle en catimini. Ce que j'ai à dire je le dis publiquement. Mais effectivement si on m'agresse en MP, je publie.

C'est assez amusant que de s'entendre dire ; "tu n'en vaux pas la peine" ou encore ; "Tu ne manqueras pas à grand monde aussi". Est-ce que ne rien dire ne serait pas plus intelligent ? Ou vous pensez vraiment l'un ou l'autre valoir + ou peut-étre manquer + si vous vous mettiez en retrait ou même partiez ?

Mais aussi cher Mann's tu t'entétes dans l'erreur, je ne suis pas Alsacien, pas même que j'habiterai en Alsace. Faut croire que hors des Alpes voire de ta vallée...

En tous les cas je peux vous rassurez ou decevoir, je ne partirais pas et ne me mettrais pas non plus en retrait pour vous faire plaisir, pas de bol je suis résilient.

 

[Bubu]

ouah bin dis donc vous avez vraiment du temps à perdre, à vous prendre le choux, là y a du lourd. Je vous propose de vous filez rencard à mi chemin de vos domiciles respectifs et de vous foutre sur la tronche ou de boire jusqu"à plus soif et de vous réconcilier. Toute cette énergie gaspillée à vous chamailler virtuellement. 

[Airtoysdealer]

Bon, histoire d'essayer de rebondir, et pour revenir au sujet, je suis très friand de lectures historiques sur les mouvements sociaux, et également sur celui malheureusement en partie lié des bagnes que j'ai pour le coup pas mal approfondi (me demandez pas pourquoi, un tropisme venu de je ne sais où - j'ai eu l'occasion de visiter le bagne de l’île des pins en Nouvelle Calédonie, aucune mise en scéne - et c'est tant mieux- , aucun effort de conservation, et pourtant ça m'a glacé le sang, notamment le cimetière où l'on lit le nom de jeunes de moins de 20 ans morts en déportation).

Donc je me lance (je n'en ai pas lu beaucoup, et j'attends vos retours sur d'autres lectures intéressantes sur le sujet si ça vous chante):
- Bien entendu le récit de Victorine Brocher, "souvenir d'une morte vivante" qui a inspiré le documentaire d'Arte
- Georges et Louise, du regretté Michel Ragon, qui retrace les relations d'amitiés tumultueuses du jeune Clemenceau et de Louise Michel (si vous aimez, lisez tout Ragon, je trouve l'écriture magnifique et le bonhomme très attachant)

[Petit Toro]

ouah bin dis donc vous avez vraiment du temps à perdre, à vous prendre le choux, là y a du lourd. Je vous propose de vous filez rencard à mi chemin de vos domiciles respectifs et de vous foutre sur la tronche ou de boire jusqu"à plus soif et de vous réconcilier. Toute cette énergie gaspillée à vous chamailler virtuellement. 

   même si je participe à ces chamailleries. Mais, promis, je vais essayer de me calmer et revenir au parapente.

[akira]

- Georges et Louise, du regretté Michel Ragon, qui retrace les relations d'amitiés tumultueuses du jeune Clemenceau et de Louise Michel (si vous aimez, lisez tout Ragon, je trouve l'écriture magnifique et le bonhomme très attachant)

Sans deconner ??
Entre clemenceau et Louise Michel ? Ca me donne envie de jeter un coup d'oeil !

[Airtoysdealer]

et oui!!!! Le jeune Clemenceau était socialiste radical, il n'a pas toujours été le tigre va-t-en guerre dont on a presque tous l'image.

Et Ragon, qui a pas mal fouillé les archives, tourne ça de main de maître. Il y raconte aussi, de mémoire, les relations entre Louise et Hugo, qui, bien que n'ayant pas soutenu la Commune, a toujours plaidé en faveur de Louise Michel et des autres communards déportés, afin qu'ils soient amnistiés.

[edit]

et si tu accroches à l'écriture de M RAGON, je ne saurais trop te conseiller "mémoires des vaincus" (une histoire romancée de l'anarchisme qui balaye tout le 20ème siècle, vu d'un personnage de fiction mais s'appuyant sur des faits réels compilés de plusieurs anars) et "Drôles de métiers", où il raconte les 100 petits boulots qu'il a occupé pour croûter, étant jeune.

[Petit Toro]

Ah oui, le socialiste G. Clémenceau. J'y suis, ça me revient.
C'est celui qui avait ordonné à la troupe de tirer sur les viticulteurs lors des manifs de 1907 à Narbonne et Bézier lors de la crise du phylloxéra.
Mais la troupe avait refusé de tirer car c'étaient pour la plupart des jeunes du terroir. Ils n'allaient pas flinguer leurs parents qui crevaient de faim.
Alors quand je vois dans certaines villes du sud des boulevards ou avenues Clémenceau, =>       
L'était vachement social le mec. Du type des radicots.

[Airtoysdealer]

je ne le porte pas non plus dans mon cœur, il a un paquet de casseroles au cul, comme beaucoup de politiciens d'ailleurs.

Mais le livre donne un autre éclairage du personnage, fidèle en amitié. On peut aussi garder en mémoire son opposition au colonialisme et son positionnement sur la séparation de l'eglise et de l'etat. On ne peut pas être tout noir ou tout blanc, et c'est heureux.

[piment]

Socialisme et saloperies, une longue histoire, jette un œil sur la guerre d'Algérie et Mitterrand...

[Petit Toro]

Socialisme et saloperies, une longue histoire, jette un œil sur la guerre d'Algérie et Mitterrand...

Je connais tout ça et ça pique le Q quand on voit comment il a été adulé.

En 1981, "on a gagné !, on a gagné !" criait la foule en délire en jetant des confettis.     

Allez, en attendant le massacre,  à vous.

[Petit Toro]

Lui qui ministre de l'intérieur, a refusé la grâce de quelques 45 fellagas ou terroristes ou rebelles ou insoumis ou ce que vous voudrez et les a envoyé se faire raccourcir avec la bécane à Guillotin. Et on l'a glorifié pour la suppression de la peine de mort quelques temps plus tard. Suppression que j'approuve d'ailleurs, sauf pour les frelons asiatiques cela va de soi.
Ô mémoire ! Que nous fais-tu parfois défaut, nous les clampins des basses couches ! Et tu nous fera aussi défaut en 2022. Saloperie !

Remarque, Chichi aussi s'est dépêché de faire péter quelques bombes en sachant qu'il allait signer le traité sur la non-atomisation de la planète.
Le foutoir je vous dis. Le foutoir !

[wowo]

Cela démontre, s'il le fallait, combien il existe de nuance entre les idées que l'on peut défendre (ou demander à d'autres de défendre) et les décisions réelles que l'on est amené prendre (et avec lesquelles à priori pas grand monde n'a d'états d'âmes) quand il s'agit de gagner le pouvoir ou même seulement le conserver.

Et ceci est totalement vrai du plus insignifiant au plus grand de ce monde.

 

[Petit Toro]

Âne et fée. Et ça va durer longtemps.   

[akira]

Socialisme et saloperies

On dirait presque du Castoriadis !

[piwaille]

Amusant effectivement quand se souvient du traitement fait à certaines citations dont on ne retient que certains méfaits particuliers de l'auteur.

  d'une tentative d'analyse ... je vous laisse à vos réflexions