La Commune, 150 ans

[BenHoit]

Et ben voilà ! quand tu veux faire un effort, tu y arrives !

oui enfin ceux dont on parle aujourd'hui sont au mieux nés dans les années 30 voir plutôt 45 (75 ans aujourd'hui) donc ils ont moyennement subit ce que liste Limo (leurs parents oui) ...

[Man's]

Tu as raison BenHoit, mais c'est déjà un net progrès que Limo argumente concrètement.
La prochaine étape pour lui, c'est avoir des bons arguments !

[Limonade67]

Je me rends compte que tes critiques contre le manque d'arguments n'est valable qu'envers tes contradicteurs.
Quand on est du même bords que toi, inutile d'argumenter tu acquiesces aussitôt.
Tu es un spécialiste de l'argumentum ad personam.

C'est un plaisir de discuter avec vous. 
Mais peut-être est-ce fait exprès pour vous retrouver entre vous ?

 

[Man's]

N'importe quoi.
Pas plus tard que ce matin, j'ai exprimé un point de vue différent de celui de plumocum, avec qui je suis pourtant la plupart du temps d'accord.
Ce n'est pas ma faute si tu n'es jamais capable d'aligner des arguments qui tiennent la route.
Et arrête de te victimiser, ça te rend encore moins crédible.

[MichM]

La prochaine étape pour lui, c'est avoir des bons arguments !

Ha ben voilà maintenant qu'on en arrive à la définition du bien et du mal ici. 

[Man's]

L'hôpital qui se fout de la charité !

[BenHoit]

sérieux, vous êtes tous comme ça dans l'Est ou on a l'élite sur ?
dès qu'on n'est pas d'accord avec vous, vous vous sentez agressés ... et devenez agressifs

[Lassalle]

Bonjour à tous,  

Je suis très surpris de lire certains messages faisant état de "guerres" intergénérationnelles entre la mienne (celle des baby-boomers ; je suis en effet né en 1947), et celle de nos enfants.
J'imagine qu'il y a autant de situations que de familles, mais j'ai vraiment du mal avec les caricatures qui sont faites par certains ici.

Si je prends mon exemple personnel :
- j'ai bien évidemment été un privilégié : je n'ai pas connu la guerre, études supérieures, école d'ingénieur, aucun souci d'emploi, peu d'inquiétudes sur l'avenir, parent très jeune d'enfants (je n'avais que 32 ans lorsque nous avons eu notre 4^e et dernier enfant !) ;
- mais la solidarité avec la génération de nos enfants a joué à plein pour nous ; mon père et mon beau-père avaient des situations "confortables" (leurs épouses n'ont jamais travaillé) et lorsqu'ils sont donc décédés, nous avons reçu en héritage des sommes relativement importantes, suite à la vente de leurs appartements ;
- nous en avons, en quasi totalité, fait la donation à nos enfants pour leur faciliter la vie ; avec ces avances, ils ont pu obtenir les prêts bancaires pour financer l'acquisition de leurs domiciles actuels ;
- nous les avons donc largement aidés et nous savons très bien que c'est grâce au travail de leur génération que nos retraites nous sont versées ;
- pour nous la mutualisation joue bien dans les deux sens : ils nous aident certes, mais nous les avons beaucoup aidés grâce en fait à la génération d'avant (celle de mes parents et de mes beaux-parents).

Quand je lis certains messages caricaturaux sur le forum, cela m'énerve un peu.
Que nous ayons tous des situations familiales ou professionnelles différentes, c'est évident, mais j'ai quand même du mal avec certains messages totalement intolérants et définitifs.  

Nous ne sommes bien évidemment pas d'accord sur plein de sujets (c'est la vie !), mais si nous acceptions un peu que d'autres ne soient pas de notre avis, cela faciliterait les échanges !  

 

Marc

[Man's]

Je n'avais pas relevé :

Chaque jour, je désespère de ne pas pouvoir avoir seulement quelque unes de tes nombreuses qualités. Tu ne peux pas imaginer à quel point je t'envie.

Tu es un spécialiste de l'argumentum ad personam.

LOL

[Lo²]

Bravo Marc, tu viens de décrire la reproduction des inégalités !    
Et il n'y pas pas de guerre intergénérationnelle ; ça fait longtemps que vous l'avez gagnée !  

[Lassalle]

Bravo Marc, tu viens de décrire la reproduction des inégalités !    
Et il n'y a pas pas de guerre intergénérationnelle ; ça fait longtemps que vous l'avez gagnée !  

Quand je parlais de messages caricaturaux !  
Faudrait-il absolument que je culpabilise car j'ai effectivement eu une vie privilégiée par rapport à beaucoup d'autres ?
Je me suis beaucoup investi au cours de ma vie, justement pour essayer de diminuer les injustices sociales que je constatais.
Et je continue à soutenir, de façon régulière, financièrement différentes causes qui me tiennent à cœur…
Ma voile de parapente va avoir bientôt 13 ans (mais oui !) alors que j'aurais évidemment les moyens d'en acheter une autre, mais il y a des priorités dans la vie...  
Que me reproches-tu en fait ?
D'être né dans une famille relativement aisée et d'avoir pu faires des études dites supérieures ?

Marc

[BenHoit]

On peut bien sûr ne pas être d'accord, mais ça me parait difficile de justifier des départs en retraite à 60 ans (voire des collègues à 55 ans il y a qques années) alors qu'on sait tous que le système de retraite est fragile (et que pour les générations suivantes ce sera 65 voire 67 sous prétexte que le système est déséquilibré car les boomers sont nombreux).
La solidarité entre génération pourrait commencer par là.

et oui, merci, je sais que certains n'ont pas eu ces avantages même dans cette génération.

et PS : si la génération actuelle a commencé majoritairement à travailler tard, ce n'est pas (toujours) par fainéantise mais parce que c'est le système qui nous a été légué : désindustrialisation et "col_blantisation" avec toujours plus de diplômes exigés pour des tâches subalternes : exemple : https://www.insee.fr/fr/statistiques/3197102.
Moi aussi j'estimerai avoir fait ma part du boulot avant 67 ans en commençant des petits boulots à 16 ans et en n'ayant aucun trou dans ma "carrière" (mais je n'ai bien sûr aucune idée de ce que ce mot veut dire).

[Lassalle]

Ne vous inquiétez donc pas !
La génération des baby-boomers (la mienne donc) va bientôt disparaître et vous serez soulagés de ne plus avoir tous ces "vieux" à prendre en charge d'une façon ou d'une autre.
Depuis 4 à 5 ans je participe chaque année à 1 ou 2 enterrements de collègues de travail ou d'amis proches.
Mon tour va donc arriver bientôt, ce qui facilitera évidemment la vie de pas mal d'entre vous !
En particulier je ne vous embêterai plus sur ce forum !  

Marc

[Lo²]

Je me suis beaucoup investi au cours de ma vie, justement pour essayer de diminuer les injustices sociales que je constatais.
Et je continue à soutenir, de façon régulière, financièrement différentes causes qui me tiennent à cœur…
(...)
Que me reproches-tu en fait ?

Marc, peux-tu ne serait-ce qu'envisager que je ne t'attaque pas personnellement ? C'est fou ça ! Je critique le mode de vie d'une génération dorée, je ne crie pas "wowo et Marc Lassalle au peloton d'exécution bande de traitres !".

Ta génération (et la mienne, elle n'est absolument pas clean !) laisse une ardoise de plus de 2000 milliard de dette à la génération de tes petits enfants, c'est un fait ! Elle était nulle quand tu as commencé à travailler.

[BenHoit]

(...)
L'espérance de vie en bonne santé.
(...)

ça fait quasi 15 ans que ça ne bouge plus ou presque (selon le site de l'INSEE)

[Lassalle]

(...)
L'espérance de vie en bonne santé.
(...)

Ca fait quasi 15 ans que ça ne bouge plus ou presque (selon le site de l'INSEE).

Mon espérance de vie personnelle est aujourd'hui de 86,4 ans.
Voir ici : http://mon-convertisseur.fr/estimation-esperance-vie-residuelle.php

J'ai donc une chance sur deux de vivre encore 13 ans.
En fait tout dépend de l'état (psychique et/ou physique) dans lequel je serai à ce moment-là (si j'y arrive).
Ce n'est évidemment pas l'âge auquel on meurt qui est important, mais l'état dans lequel on vieillit !

Marc

[choucas]

Salut

Oh la génération des "jeunes", des moins jeunes, mais pas encore vieux...
Vous allez vous justifier comment quand vos/nos enfants et petits enfants... et leurs copains sur les forums, vous/nous accuseront d'avoir pollué la planète, rendu l'air irrespirable ?

A chaque génération ses avantages et ses inconvénients. A une époque, sans internet, sans cette pression permanente, sans le problèmes de retraites, ils étaient bien. Et puis ils savaient s'occuper... Tous à la mine ! ET le soir au bistrot pour craquer les quelques sous qu'ils touchaient.

J'ai du mal à comprendre comment on peut en vouloir à une génération entière parce qu'elle a bénéficié d'une vie plus facile. Je pense que c'est plus constructif de chercher ce qu'on peut faire pour ceux qui vont nous succéder. Parce que eux, ils auront toutes les raisons de gueuler à mon avis !

Et voilà. Je sors encore de mon cadre "technique".

A+
L

[plumocum]

Qui a dit qu'il en voulait à toute une génération ?
Qui a parlé de caricatures ?
Moi je lis plus avant des messages de gens qui se trouvent irréprochables, voire trop parfaits, qui vantent leurs mérite pour avoir bossé tôt (comme si ça n'existait plus) au point d'ériger leur carrière au statut de glorieux bienfaiteurs pour leurs descendants sans qui ceux ci n'auraient probablement rien, qui traitent les autres de pleurnicheurs qui n'avaient qu'a se bouger le 'luc' avant, qui dénigrent les générations suivantes au point de s'imaginer que les entreprises leur courent après tellement les autres sont au minimum feignants, au maximum incompétents et qui finissent par provoquer en vantant leur priorité aux vaccins pour justifier des petites vacances.
Et vous trouvez le moyen de montrer du doigt les autres après un tel tableau ?
Et bin, mazette, c'est à y perdre son latin.

[choucas]

Aller salut

J'en ai marre du négativisme.
M'en vais courir la montagne et renifler les petites fleurs avec les enfants.

Pour revenir au sujet principal. Mais je me doute que tout le monde s'en fou !
J'ai trouvé ce documentaire pas mal à ce sujet

https://www.youtube.com/watch?v=rtK76S0_tHE

Il pleut demain. Vous devriez arriver à noircir encore un peu le tableau...
Vous connaissez pas un forum sur les photo animalière ou la flore de montagne ? Ils doivent être moins négatifs les gens qui marchent non ?

A+
L

[plumocum]

Tu peux en avoir marre, ça ne justifie en rien les reproches que tu adresses. Ça contribue largement à noircir le tableau.
Et moi chez moi demain ça vole avant le mistral 

[choucas]

Tu peux en avoir marre, ça ne justifie en rien les reproches que tu adresses. Ça contribue largement à noircir le tableau.
Et moi chez moi demain ça vole avant le mistral 

T'es en forme !
Beaux vols

Je vais faire un long break... histoire de pas noircir trop longtemps ce beau tableau plein de couleurs !

Les conversations techniques sont rares et finalement peu techniques
Le reste ce sont des joutes verbales sur des sujets que personne ne maîtrise... Très peu pour moi !

Mais là...
Je me casse !

Salut la compagnie !

[Petit Toro]

Shit !
Bonnes vacances Laurent.
Reviens vite.

   à toi.

[wowo]

Eh bé Plumo... toi qui aime prétendre que d'autres ont fait fuir du fofo les plus méritants des contributeurs. Là tu as atteint un niveau exeptionnel ont provoquant le départ du moniteur qui parmis tous était certainement l'un des plus généreux pour partager son Expérience et son savoir.

HONTE À TOI ! 

[Man's]

... dit celui qui a fait fuir (entre autres) Patrick Samoëns, qui apportait au moins autant que Laurent à ce forum.

L'hôpital qui se fout de la charité, une fois de plus.

[MichM]

Patrick Samoëns, qui apportait au moins autant que Laurent à ce forum.

Je serais plus nuancé sur ce point...