Je hais les chasseurs....

[piment]

La nature le fait bien toute seule avec les grands prédateurs mais ça, les chasseurs n'en veulent pas...

Je connais pas mal d'éleveurs d'ovins ou de bovins qui n'en veulent pas non plus...
Je n'en connais pas qui souhaitent voir arriver des ours ou des loups sur leurs terres !

[You 7]

En effet.
Dans mon ancienne vallée d'Ustou, vas leur parler de ces bébettes !!

[JB-Prat]

S'il devait y avoir une politique de régulation d'une population animale elle serait évidemment organisée par le moyen efficace qui ne nécessite aucune complication foireuse comme la chasse et le meurtre :

La nature le fait bien toute seule avec les grands prédateurs mais ça, les chasseurs n'en veulent pas... c'est de la concurrence déloyale.

Oui ça s'appelle l'épidémie et c'est pas vraiment beau à voir et au lieu de réguler une espèce ça peut la décimer...
Pour avoir vu des isards aveugles à cause de la maladie se tuer en tombant de pitons rocheux...

[Man's]

Bho, une paille à côté des 120 milliards du premier confinement.
Chacun porte sa croix  

C'est le premier argument sérieux, dénué d'affect que je lis. Merci  
Pour le coup je suis bien d'accord c'est pas 1 mois de régulation en moins qui fera de grosses différences. Et s'ils peuvent faire tourner la planche à billet pour compenser les multiples pertes liées au confinement ils peuvent également le faire pour le dedomagement lié à la non régulation.

Merci plumo d'avoir mis des chiffres sur mes arguments.
JB , t'es a 2 doigts de la mauvaise foi, là

[You 7]

S'il devait y avoir une politique de régulation d'une population animale elle serait évidemment organisée par le moyen efficace qui ne nécessite aucune complication foireuse comme la chasse et le meurtre :

La nature le fait bien toute seule avec les grands prédateurs mais ça, les chasseurs n'en veulent pas... c'est de la concurrence déloyale.

Oui ça s'appelle l'épidémie et c'est pas vraiment beau à voir et au lieu de réguler une espèce ça peut la décimer...
Pour avoir vu des isards aveugles à cause de la maladie se tuer en tombant de pitons rocheux...

Leur fameuse conjonctivite.
J'avais vu ça aussi. Il y avait eu de l'abattage dans les P.O. (66).
Le cheptel s'est bien reconstitué sans séquelles.

[thieum]

et pour autant je ne me considère pas du tout comme un chasseur "français" tout simplement parce-que la pratique principale est la battue et que je HAIS  cette forme de chasse  (aspect sécurité, pression du gibier, ambiance..)

heu le sanglier , ça se chasse en battue?    toi tu aurais le droit d'avoir un avis arrêter sur la question et moi tout mes arguments ne sont que discussion de comptoir! 

Ben quand je dis je Hais c'est un avis PERSONNEL et qui n'engage que moi d'un aspect sécuritaire mais qui ne remet pas du tout en question sa nécessité regulatoire mais quand tu dis et le te cite :

en vrai les chasseurs sont bien plus dérégulateurs que régulateur, et dans le cas du sanglier c'est vraiment flagrant! si il y a "explosion" du nombre de sanglier c'est bien du à la très mauvaise gestion par les chasseurs de cette "régulation" en mode "pompier - pyromane"!
Si on voulait vraiment être efficace dans cette "régulation", on pourrait d'abord: arrêter de les nourrir, faire des campagne de stérilisation, de piegeage, encouragé le développement des prédateurs naturel... En tout cas ne surtout pas laisser la chasse de loisir s'occuper de cette mission au vu de leur résultat et de leurs intérêts contradictoires  

"En vrai" ça veut dire que tu détiens la vérité ???
"les chasseurs sont bien plus dérégulateurs que régulateur" Peux tu sortir une preuve stp ? À ce stade d'argumentaire je peux sortir ouvertement que tous les parapentistes fument des joins et boivent des bières, si, si j'en connais plein je te jure...

"Si on voulait vraiment être efficace dans cette "régulation", on pourrait d'abord: arrêter de les nourrir, faire des campagne de stérilisation, de piegeage, encouragé le développement des prédateurs naturel.."
Tu as déjà essayer d'attraper un marcassin pour le stériliser ??
Tu as déjà essayé de piéger un sanglier de 80 kg? Tu penses qu'un colet suffit et que c'est plus éthique qu'une balle ? Tu penses qu'il vaut mieux mettre des pièges à loup dans toute la forêt ? Merci pour les randonneurs..  
Tu connais des prédateurs naturels pour les sangliers de 80kg ? Vas-y je t'écoute  
Tu crois pas que des administrations telles que l'ONCFS bardées d'ingénieur agronome, de veterinaire... se sont posées ce genre de question ?
Mais toi derrière ton petit clavier tu proposes de mettre des pièges et des prédateurs naturels... Excuses moi de remettre ton argumentaire à un niveau de discussion de comptoir mais mets toi 1 min à ma place, je me dis que tu n'as jamais vu un sanglier de ta vie...

tu savais qu'avant de peser 80kg, ils étaient petit et vulnérable!
pour ce qui est du piegeage je n'ai rien inventé, c'est une solution qui émane de l'oncfs et qui est meme validé par la fédé des chasseurs: premier liens google:
https://www.lafranceagricole.fr/actualites/degats-de-gibier-une-consultation-publique-pour-autoriser-le-piegeage-des-sangliers-1,15,2228461829.html
http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/pdf/Fiche_5_-_Dispositif_cage_piege.pdf
je suis aussi sceptique que toi là dessus mais vue que se sont des spécialistes! je ne me permet pas de les contredire si vite  

[JB-Prat]

Bho, une paille à côté des 120 milliards du premier confinement.
Chacun porte sa croix  

C'est le premier argument sérieux, dénué d'affect que je lis. Merci  
Pour le coup je suis bien d'accord c'est pas 1 mois de régulation en moins qui fera de grosses différences. Et s'ils peuvent faire tourner la planche à billet pour compenser les multiples pertes liées au confinement ils peuvent également le faire pour le dedomagement lié à la non régulation.

Merci plumo d'avoir mis des chiffres sur mes arguments.
JB , t'es a 2 doigts de la mauvaise foi, là

Si c'est ça que tu voulais dire alors j'avais pas compris et je te présente mes excuses.

[Man's]

  ( je ne parlais pas que de l'aspect financier, aussi l'impact social, mais l'idée est là)

[JB-Prat]

tu savais qu'avant de peser 80kg, ils étaient petit et vulnérable!
pour ce qui est du piegeage je n'ai rien inventé, c'est une solution qui émane de l'oncfs et qui est meme validé par la fédé des chasseurs: premier liens google:
https://www.lafranceagricole.fr/actualites/degats-de-gibier-une-consultation-publique-pour-autoriser-le-piegeage-des-sangliers-1,15,2228461829.html
http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/pdf/Fiche_5_-_Dispositif_cage_piege.pdf
je suis aussi sceptique que toi là dessus mais vue que se sont des spécialistes! je ne me permet pas de les contredire si vite  

Honnêtement le piégeage sélectif c'est aléatoire...

Pour proposer une solution. La battue est typiquement européen et c'est plus une histoire de tradition mais outre-atlantique c'est la chasse à l'affût qui est le plus pratiqué et ça fonctionne plutôt bien.. Ça consiste à se poster seul le soir ou tôt le matin et à tirer le gibier dans les champs à l'affût.
L'affût sur les bêtes rousses, (entre le marcassin et le sanglier) se développe de plus en plus chez nous et c'est bien sûr bien plus safe que la battue.

J'ai l'espoir que cette pratique remplace à terme la battue qui est plus (et là ce n'est que mon avis personnel) une réunion du weekend entre vieux amis et qui souffre de nombreux clichés mais qui sont malheureusement souvent bien fondés  

[thieum]

...
J'ai l'espoir que cette pratique remplace à terme la battue qui est plus (et là ce n'est que mon avis personnel) une réunion du weekend entre vieux amis et qui souffre de nombreux clichés mais qui sont malheureusement souvent bien fondés  

Merci pour ton avis, et merci d'avance d'accepter aussi le mien quand je pense que si "régulation" il doit y avoir, alors ce n'est pas avec et par la chasse de loisir que cela doit se faire.
si vraiment il y a trop de sanglier, je préfère 1000 fois payer un agent de oncfs pour par exemple stériliser judicieusement, que de laisser cette tache à la chasse de loisir.

[Lassalle]

Voir ici :

https://www.mesopinions.com/petition/nature-environnement/scandale-ministere-ecologie-etat-urgence-reprise/90469

Marc

[JB-Prat]

...
J'ai l'espoir que cette pratique remplace à terme la battue qui est plus (et là ce n'est que mon avis personnel) une réunion du weekend entre vieux amis et qui souffre de nombreux clichés mais qui sont malheureusement souvent bien fondés  

Merci pour ton avis, et merci d'avance d'accepter aussi le mien quand je pense que si "régulation" il doit y avoir, alors ce n'est pas avec et par la chasse de loisir que cela doit se faire.
si vraiment il y a trop de sanglier, je préfère 1000 fois payer un agent de oncfs pour par exemple stériliser judicieusement, que de laisser cette tache à la chasse de loisir.

Je respecte ton avis, il est juste un peu naïf en l'état. Il y a une dizaine de techniciens du territoire dans mon département...avec 101 départements je te laisse faire la multiplication.. Contre 1 Millions de chasseurs. Si tu es convaincu que 1000 personnes réussiront avec une technique plus qu'aléatoire là où 1 millions de personnes ont du mal....
C'est comme si tu me disais que tu vas faire la xalp en 7 jours avec une spiru de 14m2 en l''état c'est respectable comme tu dis, en pratique c'est utopique....

J'ai rien contre les utopies, même je les envie...mais elles témoignent bien souvent d'une vision manichéenne du monde, ou d'un manque cruel de réalité de terrain.

PS: je précise que malgré le nombre de licenciés (1 Millions) à la chasse, sur le terrain c'est bien moindre mais bizarrement depuis Charlie hebdo un nombre important de français à passé le permis de chasse (seul moyen légal de posséder une arme à vie)... Et on ignore le ratio   et ça ne va pas aller en s'améliorant

[thieum]

...
J'ai l'espoir que cette pratique remplace à terme la battue qui est plus (et là ce n'est que mon avis personnel) une réunion du weekend entre vieux amis et qui souffre de nombreux clichés mais qui sont malheureusement souvent bien fondés  

Merci pour ton avis, et merci d'avance d'accepter aussi le mien quand je pense que si "régulation" il doit y avoir, alors ce n'est pas avec et par la chasse de loisir que cela doit se faire.
si vraiment il y a trop de sanglier, je préfère 1000 fois payer un agent de oncfs pour par exemple stériliser judicieusement, que de laisser cette tache à la chasse de loisir.

Je respecte ton avis, il est juste un peu naïf en l'état. Il y a une dizaine de techniciens du territoire dans mon département...avec 101 départements je te laisse faire la multiplication.. Contre 1 Millions de chasseurs. Si tu es convaincu que 1000 personnes réussiront avec une technique plus qu'aléatoire là où 1 millions de personnes ont du mal....
C'est comme si tu me disais que tu vas faire la xalp en 7 jours avec une spiru de 14m2 en l''état c'est respectable comme tu dis, en pratique c'est utopique....

J'ai rien contre les utopies, même je les envie...mais elles témoignent bien souvent d'une vision manichéenne du monde, ou d'un manque cruel de réalité de terrain.

PS: je précise que malgré le nombre de licenciés (1 Millions) à la chasse, sur le terrain c'est bien moindre mais bizarrement depuis Charlie hebdo un nombre important de français à passé le permis de chasse (seul moyen légal de posséder une arme à vie)... Et on ignore le ratio   et ça ne va pas aller en s'améliorant

C'est sûr que les types qui nous expliquent qu'ils régulent la nature : en achetant des faisans d'élevage, pour les relâcher, pour leur tirer dessus, puis qu'ils nous expliquent que le renard est un nuisible par ce qu'il se nourri trop facilement de leur faisans d'élevage, donc qu'il  faut aussi tiré sur les renards! Ce n'est pas naif, c'est juste grotesque!
Et il en a même qui élèvent des sangliers pour les tirer ensuite dans des enclos ! Oui oui ça existe vraiment !!!!    (c'est ça aussi la réalité de terrain  )
Donc même nombreux, je me permet aussi d'avoir de sérieux doutes dans leur capacité a exécuter leur pseudo mission de «régulateur» de la nature comme de  « 1er écolo de france »

chacun sa vision du monde 

[Hub]

Y'a juste un conflit d'intérêt flagrant.  Ca ne peut pas marcher.

[JB-Prat]

C'est sûr que les types qui nous expliquent qu'ils régulent la nature : en achetant des faisans d'élevage, pour les relâcher, pour leur tirer dessus, puis qu'ils nous expliquent que le renard est un nuisible par ce qu'il se nourri trop facilement de leur faisans d'élevage, donc qu'il  faut aussi tiré sur les renards! Ce n'est pas naif, c'est juste grotesque!
Et il en a même qui élèvent des sangliers pour les tirer ensuite dans des enclos ! Oui oui ça existe vraiment !!!!    (c'est ça aussi la réalité de terrain  )
Donc même nombreux, je me permet aussi d'avoir de sérieux doutes dans leur capacité a exécuter leur pseudo mission de «régulateur» de la nature comme de  « 1er écolo de france »

chacun sa vision du monde 

Tu es toujours dans le cliché, la prédation des martres et des renards est une problématique réelle sur de nombreuses espèces dont les lagopèdes et ça c'est pas les chasseurs mais la LPO qui le rabâche chaque année. Quant à l'élevage de sanglier en enclos, je ne sais pas si c'est vrai mais c'est bien sûr une aberration et non une généralité.
Des cons et des cas idiot il y en a dans chaque fédération   on peut étaler des histoires parapentesques idiotes, ça ne veut pas dire que ça reflète l'activité parapente elle même ! Si ??

Encore une fois, pas d'œillères ni de vision manichéenne et tu progresseras dans ta réflexion et ton jugement. Rien n'est simple, la chasse encore moins, tu peux conserver ton avis tranché si tu le souhaites mais c'est un manque de discernement et c'est justement ce sentiment que j'essaye de faire réveiller chez vous par mes interventions sur ce fil.

Une petite vision simpliste et imagée pour que tu comprennes comment je vois tes propos :
Moi je HAIS les parapentistes, il roulent en van, polluent pour assouvir leur plaisir, ramassent pas leurs déchets, les décos sont plein de mégots et de bouteille de bière, ils ne respectent pas les cultures, mon voisin a eu des tuiles cassées, ils volent dans les nuages alors que c'est interdit, si si il y a des vidéos, ils utilisent la vhf de manière illégale je le rappelle avec leurs fréquences club pirates, sont responsables de l'affaissement de la dune du pyla, il y a des morts chaque année, les animaux sont dérangés et les nidifications stoppées ...Il y en a qui ont eu des accidents pendant le confinement  Le vol libre est une plaie qui est inutile à la société

[M@tthieu]

Après la décision d'hier, je vais me mettre à la chasse mais sans charger mon fusil 😊

[Man's]

Article de l'obs sous différents angles pour se faire une idée : https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20201101.OBS35506/reconfinement-le-gouvernement-autorise-des-derogations-pour-la-chasse-au-grand-gibier.amp

[JB-Prat]

Y'a juste un conflit d'intérêt flagrant.  Ca ne peut pas marcher.

Si tu parles chasse et quota/méthode de régulation ça c'est un réel argument.

[thieum]

C'est sûr que les types qui nous expliquent qu'ils régulent la nature : en achetant des faisans d'élevage, pour les relâcher, pour leur tirer dessus, puis qu'ils nous expliquent que le renard est un nuisible par ce qu'il se nourri trop facilement de leur faisans d'élevage, donc qu'il  faut aussi tiré sur les renards! Ce n'est pas naif, c'est juste grotesque!
Et il en a même qui élèvent des sangliers pour les tirer ensuite dans des enclos ! Oui oui ça existe vraiment !!!!    (c'est ça aussi la réalité de terrain  )
Donc même nombreux, je me permet aussi d'avoir de sérieux doutes dans leur capacité a exécuter leur pseudo mission de «régulateur» de la nature comme de  « 1er écolo de france »

chacun sa vision du monde 

Tu es toujours dans le cliché...

14 millions de faisans d'élevage, c'est un cliché?
et pour aller au bout de l'absurde on le retrouverai même dans la liste des espèces qu'il faut "absolument" réguler pendant ce confinement!
cf l'article de Man's:
"Les discussions avec les préfets pourraient concerner selon lui « six ou sept espèces susceptibles de poser des problèmes » : sangliers et chevreuils, mais aussi d’autres cervidés, ainsi que les lapins, les lièvres, les faisans ou les pigeons dans certains départements."

mais évidemment, les clichés, la naiveté, l'utopie, le manque de connaissance du terrain, les arguments de comptoirs... tout ça tout ça ... c'est juste de mon coté 

[JB-Prat]

14 millions de faisans d'élevage, c'est un cliché?
et pour aller au bout de l'absurde on le retrouverai même dans la liste des espèces qu'il faut "absolument" réguler pendant ce confinement!
cf l'article de Man's:
"Les discussions avec les préfets pourraient concerner selon lui « six ou sept espèces susceptibles de poser des problèmes » : sangliers et chevreuils, mais aussi d’autres cervidés, ainsi que les lapins, les lièvres, les faisans ou les pigeons dans certains départements."

mais évidemment, les clichés, la naiveté, l'utopie, le manque de connaissance du terrain, les arguments de comptoirs... tout ça tout ça ... c'est juste de mon coté 

Je ne connais pas la chasse au faisan donc je n'ai aucune légitimité dessus, mais si c'est vrai là je suis bien d'accord avec toi c'est une aberration de les mettre dans les espèces à réguler. 
Malgré cet argument logique tu ne peux pas nier que tu en as quand même sorti des naïfs et utopiques...

[JB-Prat]

Pour relancer le débat sur la mortalité

On en parle de ce petit tableau ou pas    ?



Je sors de l'ENA, je suis ministre, je ne suis ni chasseur ni parapentiste et je n'ai aucune relation ni avis sur ces pratiques, j'en conclue quoi à votre avis ???

C'est une vraie question et non de la mauvaise foi, ces chiffres sont malheureusement réels et encore je n'ai mis que décès parapente pour la ffvl je ne sais pas pour les autres pratiques  

[Man's]

Tu as le même tableau avec "décès provoqué sur une tierce personne par un licencié" ?
Si Tu sors de l'ENA, tu sais que tu ne peux pas comparer des choux et des carottes. Sinon, tu lis ce fil, sur lequel ça a déjà été dit de dizaines de fois.

[JB-Prat]

Tu as le même tableau avec "décès provoqué sur une tierce personne par un licencié" ?
Si Tu sors de l'ENA, tu sais que tu ne peux pas comparer des choux et des carottes. Sinon, tu lis ce fil, sur lequel ça a déjà été dit de dizaines de fois.

J'ai pas lu tout le fil je t'avoue. En quoi on ne pourrait pas comparer la mortalité de 2 pratiques fédérales ? C'est pas une question piège, je ne comprends pas pourquoi ?

[Man's]

Je viens de l'expliquer plus haut au travers de la question que je te pose. Si c'est pas clair pour toi, regarde juste mes posts sur ce fil, en particulier mes réponses à MichM, c'est expliqué plus en détail. Désolé mais j'en ai marre de répéter la même chose (et j'écris depuis un mobile, ce qui n'aide pas).

[swaxis38]

Tu as le même tableau avec "décès provoqué sur une tierce personne par un licencié" ?
Si Tu sors de l'ENA, tu sais que tu ne peux pas comparer des choux et des carottes. Sinon, tu lis ce fil, sur lequel ça a déjà été dit de dizaines de fois.

J'ai pas lu tout le fil je t'avoue. En quoi on ne pourrait pas comparer la mortalité de 2 pratiques fédérales ? C'est pas une question piège, je ne comprends pas pourquoi ?

sûr qu'on peut, mais le sujet du fil c’était principalement le pb des chasseurs qui tuent des non-chasseurs. alors ton tableau est HS...