Je hais les chasseurs....

[azur]

http://reporterre.net/La-proliferation-des-sangliers-un-casse-tete-ecologique

« Les chasseurs sont des pompiers pyromanes, ils sont responsables de la dynamique de la population de sangliers », conteste à la LPO Yves Vérilhac, qui dénonce « des années de lâchers, d’agrainage [mettre des grains à disposition], d’importation de sangliers des pays de l’Est et de chasse en enclos privés [où l’on maintient la population grâce à l’élevage, et dont les animaux peuvent s’échapper]. » Aujourd’hui, il n’est plus possible de lâcher des sangliers d’élevage ou importés dans la nature, ceux-ci sont réservés aux parcs de chasse fermés et commerciaux. Mais des infractions persistent parfois localement. Ainsi, la Confédération paysanne de l’Ardèche a fait condamner, en février 2020, un éleveur qui fournissait en sangliers — ensuite relâchés — des associations de chasse du département.

L’agrainage, lui, est strictement encadré. Là encore, les associations écologistes dénoncent des abus. Le naturaliste Pierre Rigaux est plus circonspect : « Que ce soit pour favoriser la population de sangliers ou les détourner des cultures, on ne connaît pas bien l’efficacité de tout cela. »

La vraie question qui se pose concernant le sanglier: on accuse les chasseurs français d'être responsable de l'explosion de cette population (mais pas seulement, car le chevreuil et le cerf se portent également très bien)... mais personne n'explique pourquoi la population de sanglier explose partout dans le monde, même au Maroc où il n'est pas chassé, puisqu'il n'est pas consommé, ou au Japon?
Même si certains "chasseurs" ont mené des actions condamnables ou simplement détestables d'un point de vue environnemental, le plus souvent dans un but lucratif, ça n'explique qu'une infime partie de l'accroissement de la population.

Ya trop de sangliers ! qu'y disent. On peut plus payer les degats.
Bha, le loup s'en charge.
   Ya trop de loups ! Qu'y disent. À cause du loup ya plus assez de sangliers et on perd des adhérents donc on peut plus payer les dégâts. Faut tuer des loups.

Voir le loup comme la solution à la surpopulation de sanglier, c'est oublier un peu vite que ce n'est pas la proie première des meutes... qui ne s'y attaquent qu'après avoir éradiqué à peu près tout le reste, à commencer par le petit gibier comme les lapins, lièvres, etc, une partie des oiseaux, et ensuite les chevreuils, les cerfs, mais aussi les chamois, mouflons et bouquetins.
Sans compter les espèces qui souffrent de la modification des écosystèmes induite par la présence massive du loup...

La totalité du territoire européen est anthropisé, c'est-à-dire qu'il a évolué depuis plusieurs millénaires avec la présence de l'homme... si on retire l'homme et ses actions (agriculture, élevage et chasse) de l'équation, ça se termine toujours plus ou moins comme ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/Oostvaardersplassen

[thieum]

        

[YenYen]

Sans compter les espèces qui souffrent de la modification des écosystèmes induite par la présence massive du loup...

Pour ce point, je t'invite à lire cet article (ou plein d'autre sur ce sujet) sur l'impact de la réintroduction du loup...

[plumocum]

Sans compter les espèces qui souffrent de la modification des écosystèmes induite par la présence massive du loup...

Pour ce point, je t'invite à lire cet article (ou plein d'autre sur ce sujet) sur l'impact de la réintroduction du loup...

Ça dépend de comment tu orientes tes choix d'articles  
Par contre, étant moi même très proche d'éleveurs je comprends aussi leurs problèmes, mais le discours des chasseurs qui disent que le gibier a disparu c'est du flan. Ils doivent oublier que nous aussi on vit sur place et ça foisonne de gibiers en tous genres autour de chez moi en ce moment. D'ailleurs ça tire aussi régulièrement. Pour les animaux vivants en montagne, ben suffit de se mettre sur un groupe fb-vercors pour voir quotidiennement des photos prises par les randonneurs, yen a plein.
Bref, toujours aussi sympa ce violon.

[azur]

A propos des sangliers... illustration de l'idéologie confrontée à une implacable réalité: https://www.youtube.com/watch?v=dhX5y8ocG7g

[plumocum]

À propos d'idéologie, de réalité touça touça...

[nairolf]

Sans compter les espèces qui souffrent de la modification des écosystèmes induite par la présence massive du loup...

Pour ce point, je t'invite à lire cet article (ou plein d'autre sur ce sujet) sur l'impact de la réintroduction du loup...

Super docu de jean Michel Bernard qui a passé trois ans sur les traces des loups rediffusé sur Arte hier soir, un bon coup de pied dans les idées préconçues sur ces animaux, à voir absolument...

https://www.arte.tv/fr/videos/112260-000-A/marche-avec-les-loups/

[ttof]

Jean-Michel BERTRAND  ; documentaire qui fait suite à ''La vallée des loups''

[Lassalle]

Pour ce point, je t'invite à lire cet article (ou plein d'autres sur ce sujet) sur l'impact de la réintroduction du loup...

Faut-il répéter une nouvelle fois (cf. d'autres messages plus haut) que le loup n'a absolument pas été réintroduit en France ?
Il a migré sur le territoire national de sa propre initiative, en provenance d'Italie, en particulier depuis le massif des Abruzzes.
Il est d'abord arrivé dans le Mercantour, puis il s'est progressivement installé dans les Alpes du sud, puis les Alpes du nord, les Vosges, le Jura...
Il a même traversé la vallée du Rhône puisqu'on en a vu dans le massif Central, dans les Cévennes...
Ils seraient actuellement environ un millier en France métropolitaine.
Mais aucune réintroduction volontaire ou organisée n'a eu lieu (à la différence des ours dans les Pyrénées par exemple).
Tout ceci a déjà été expliqué à plusieurs reprises sur ce fil.

Marc

[swaxis38]

Il a migré sur le territoire national de sa propre initiative, en provenance d'Italie, en particulier depuis le massif des Abruzzes.
Il est d'abord arrivé dans le Mercantour, puis il s'est progressivement installé dans les Alpes du sud, puis les Alpes du nord, les Vosges, le Jura...
Il a même traversé la vallée du Rhône puisqu'on en a vu dans le massif Central, dans les Cévennes...

il y a même qq meutes sur la Sainte Victoire et le massif des Calanques.

[Lassalle]

Il a migré sur le territoire national de sa propre initiative, en provenance d'Italie, en particulier depuis le massif des Abruzzes.
Il est d'abord arrivé dans le Mercantour, puis il s'est progressivement installé dans les Alpes du sud, puis les Alpes du nord, les Vosges, le Jura...
Il a même traversé la vallée du Rhône puisqu'on en a vu dans le massif Central, dans les Cévennes...

il y a même qq meutes sur la Sainte-Victoire et le massif des Calanques.

Il y a en effet à présent une meute de loups installée au nord de Sainte-Victoire et une au sud de celle-ci, ainsi qu'une meute installée dans les Calanques à côté de Marseille.
Mais où serait donc le problème ? 

Marc

[piment]

Tant que tu n'as pas de moutons ou de vaches en effet y a pas de problème... pour toi !
Pour moi non plus d'ailleurs, je ne peux pas en dire autant pour certains de mes voisins...

[fb73]

Un article dans le Dauphiné libéré :

http://www.ledauphine.com/environnement/2023/10/15/isere-1-000-personnes-ont-randonne-pour-une-chartreuse-libre

[nairolf]

Plus de loup = plus d'emploi de bergers pour des troupeaux plus petits et plus faciles à garder = viande plus chère, et ça tombe bien vu qu'il paraît qu'on en mange déjà bien assez ...

[azur]

Plus de loup = plus d'emploi de bergers pour des troupeaux plus petits et plus faciles à garder = viande plus chère, et ça tombe bien vu qu'il paraît qu'on en mange déjà bien assez ...

Que les défenseurs de canis lupus montrent l'exemple... Mais ceux qui tentent l'aventure, ne serait-ce que quelques nuits dans un été pour aider les bergers, ne sont pas nombreux à persévérer!

[airsinge]

Que les défenseurs de canis lupus montrent l'exemple...

La grandiloquence avec ce nom d'espèce me fait toujours bien rire, qu'on y associe une admiration par fantasme du "sauvage" ou une diabolisation de la "sauvagerie"...   car en voici quelques individus :





Eh oui : https://fr.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus

Et attention à la première phrase qui nous rappelle si nécessaire ce qui définit que les contours de l'espèce rassemblent bien toute cette engeance aux phénotypes très variés :

espèce comprenant des sous-espèces toutes parfaitement interfécondes

Ce qui laisse aussi imaginer le potentiel d'apparition rapide de nouveaux "petits" monstres en meute lorsque les loups autonomes trouvent à féconder quelques-unes des innombrables chiennes errantes (éventuellement Doberman ou Pitbull et compagnie) ou réciproquement quand un mâle Doberman errant rencontre des louves en chaleur...

Qu'il faille vite se méfier et maitriser la prolifération de loups voyageurs, peut-être mais il est de toutes façons encore plus urgent de stériliser tous ces innombrables chiens et chiennes plus ou moins domestiques et chasseurs capables de survivre après la fugue ou l'abandon...

D'ailleurs, pour diminuer nos volumes d'élevage et d'abattages industriels, nous ferions bien de commencer par manger la viande... de nos chiens et chats (ou de ceux du voisinage si c'est plus facile affectivement).

[thieum]

...
Super docu de jean Michel Bernard qui a passé trois ans sur les traces des loups rediffusé sur Arte hier soir, un bon coup de pied dans les idées préconçues sur ces animaux, à voir absolument...

https://www.arte.tv/fr/videos/112260-000-A/marche-avec-les-loups/

    

[Lassalle]

Un article dans le Dauphiné libéré :
http://www.ledauphine.com/environnement/2023/10/15/isere-1-000-personnes-ont-randonne-pour-une-chartreuse-libre

Pour information, voici la position de l'association "Mountain Wilderness" au sujet de ce dossier concernant l'accès à la réserve naturelle en Chartreuse :
https://www.mountainwilderness.fr/se-tenir-informe/actualites/le-libre-acces-a-la-montagne-en-question-dans-la-reserve-naturelle-nationale.html

Marc

[piment]

Si j'ai bien compris ce que souhaite MW c'est le libre accès à la propriété privée du ci-devant en question au nom d'un intérêt particulier du site.
Si c'est acté je ne vois pas pourquoi tout le monde n'aurait pas accès à toutes les propriétés privées de France et de Navarre, suffit de trouver un intérêt particulier...
Mes voisins ont un cognassier qui donne bien en ce moment et moi j'aime la compote de coings ! Ils sont sympa ils m'en donnent mais supposons que ce soit des enfoirés de nobles qui m'interdisent l'accès à leur arbre, la jurisprudence m'autoriserait à aller cueillir leurs coings, la vie est belle...
Tous les possesseurs de piscine seront ravis que n'importe qui vienne s'y baigner sous prétexte qu'il fait chaud...

[plumocum]

La cueillette sauvage ça existe déjà. C'est même largement institutionnalisé et certains industriels en font un commerce légal.
Mais tu as raison, c'est scandaleux...tout comme cette loi qui autorise n'importe qui à venir prélever des sangliers, chevreuils ou autres lièvres chez moi.
Pour ces enfoirés de nobles, on est bien d'accord, c'est bien des enfoirés  

[azur]

tout comme cette loi qui autorise n'importe qui à venir prélever des sangliers, chevreuils ou autres lièvres chez moi.

Uniquement dans le cas des ACCA. Mais tu oublies de préciser que cette même loi fait payer (cher) pour avoir le droit de chasser et fait aussi payer pour les dégâts occasionnés par le gibier qui n'a pas été (suffisamment) chassé... donc la situation est un tantinet différente de celle des cueilleurs sauvages!

Néanmoins, on pourrait étudier la généralisation de ce qui s'applique en Alsace-Moselle:

Refuser de louer la chasse peut avoir plusieurs conséquences pour les communes :
- recours de propriétaires qui s’estimeraient lésés du fait de la décision de la commune de ne pas louer la chasse communale ;
- recours de propriétaires qui n’auraient pas pu exercer les droits de réserve et d’enclave prévus par les articles L.429-4 et L.429-17 du C.E. ;
- recours des propriétaires contre la commune en cas de dégâts causés par le gibier et les espèces susceptibles d’occasionner des dégâts (ESOD), sachant que dans ce cas, c’est à la commune qu’il incombe de réparer les dégâts de gibier.

https://actu.fr/grand-est/strasbourg_67482/a-strasbourg-la-mairie-ecologiste-defend-le-recours-a-la-chasse_60137107.html

[plumocum]

Ça ne leur coûte presque rien vu que c'est l'pinpin qui subventionne. Les acca sont très largement majoritaires en surface sur le territoire. Mais c'est pas dessus que je réagis, c'est votre discours offusqué sur la violation de propriété alors que vous avez une énorme poutre dans le nez.

[piment]

Y a plus  de 30 ans que je n'ai pas pris de permis de chasse et quand je chassais c'était dans mon coin de Dordogne, dans les terres et les bois de la famille, des cousins ou des voisins qui chassaient aussi alors la poutre dans le nez...
Perso une réforme du droit de chasse ne me dérangerait pas le moins du monde à condition que les propriétaires qui interdiraient la chasse chez eux en supportent les conséquences question dégâts du gibier chez eux...et chez les autres !

[plumocum]

Perso une réforme du droit de chasse ne me dérangerait pas le moins du monde à condition que les propriétaires qui interdiraient la chasse chez eux en supportent les conséquences question débats du gibier chez eux...et chez les autres !

C'est déjà le cas pour les oppositions de conscience ou territoriales (à confirmer pour cette dernière).
Je suis bien d'accord avec toi. Et aussi pour supprimer la subvention donnée aux chasseurs pour les mêmes raisons. Ya pas d'raison 
Si vous voulez chasser de façon consanguine, j'en ai un peu rien à faire. Les histoires de mœurs c'est pas vraiment le sujet.

[azur]

C'est déjà le cas pour les oppositions de conscience ou territoriales (à confirmer pour cette dernière).

L'exemple de la mairie de Strasbourg montre bien que les oppositions idéologique (que tu appelles "de conscience") ont tendance à se nuancer ou s'évanouir quand il faut passer à la caisse...

Je suis bien d'accord avec toi. Et aussi pour supprimer la subvention donnée aux chasseurs pour les mêmes raisons. Ya pas d'raison 

J'attends avec impatience que tu nous expliques le détail de ces subventions qui arrosent les chasseurs si abondamment...
Si tu veux parler de l'évolution des subventions récemment décriées par quelques nervis qui font feu de tout bois, l'argument a été débunké abondamment: https://www.tf1info.fr/societe/les-subventions-aux-chasseurs-sont-elles-passees-de-27-000-a-11-millions-d-euros-en-seulement-4-ans-2263648.html
Et personnellement, j'aimerais qu'on ait autant d'info sur les subventions touchées par la myriade d'associations qui gravitent autour de la mouvance écolo-vegan-antispeciste... parce qu'au global, elles bénéficient de fond public (par millions) sans aucune contrepartie.

Si vous voulez chasser de façon consanguine, j'en ai un peu rien à faire.

Si tu n'en as rien à faire... pourquoi afficher tant de haine pour des personnes que tu ne connais pas?