Je hais les chasseurs....

[JB-Prat]

La première personne que je vois parler d'interdiction ici c'est toi  
Entre toutes les faveurs qui leur sont accordées et une réglementation qui permettrait aux petites familles de profiter des forets sans flipper de se prendre une balle dans le carafon, il y a quelques étapes.
Si des gens ici s'évertuent à démontrer des pratiques lobbyistes, je ne suis pas sûr que démonter tout en bloc avec un argument chiffré comparant le nb de licenciés ffvl et le nombre de licenciés chasse soit convainquant. Aurait on idée de comparer le nombre de chasseurs squattant les espaces naturels au dépend du nombre de toute la population qui ne peut plus y évoluer en sécurité par leur faute ? Des chiffres ?  1million de chasseurs et 66 millons les autres.  Re

Pis en plus, la population de sangliers est en train d'exploser. C'est bien la preuve qu'ils sont trop nuls.  

Mon ministre se rebelle ??? C'est vous qui êtes en charge du problème Plumocum ! J'exige des résultats !!! Ils sont trop nuls je vous l'accorde et l'interdiction n'est peut être pas la solution, alors trouvez en une !!!

[MichM]

En tout cas JB-Prat nous démontre qu'on peut très bien être parapentiste et chasseur en toute intelligence, hé oui tous les parapentistes ne sont pas végétarien, anarchiste et fumeur d'herbes exotiques 

[Lassalle]

Comme cela a été dit plus haut, si le lobby de la chasse acceptait que la chasse soit interdite un jour par semaine, le dimanche en particulier, cela serait clairement une mesure de nature à apaiser sensiblement les tensions actuelles.
Mais le puissant lobby de la chasse ne veut absolument pas discuter de ce point...  

Cela ne résoudrait pas le problème de la prolifération des sangliers, mais il faudrait d'abord arrêter de les élever et/ou de les nourrir pour qu'ils se reproduisent plus vite !  

Marc

[JB-Prat]

Comme cela a été dit plus haut, si le lobby de la chasse acceptait que la chasse soit interdite un jour par semaine, le dimanche en particulier, cela serait clairement une mesure de nature à apaiser sensiblement les tensions actuelles.
Mais le puissant lobby de la chasse ne veut absolument pas discuter de ce point...  

Cela ne résoudrait pas le problème de la prolifération des sangliers, mais il faudrait d'abord arrêter de les élever et/ou de les nourrir pour qu'ils se reproduisent plus vite !  

Marc

Marc je te prends également dans mon cabinet !! (cette phrase est sujette à interprétation)

[plumocum]

hé oui tous les parapentistes ne sont pas végétarien, anarchiste et fumeur d'herbes exotiques  

Comme moi quoi, rien d'exceptionnel.

Pis en plus, la population de sangliers est en train d'exploser.

On va pouvoir cueillir les morceaux dans les arbres. Un cuissot par-ci, un œil par là...

Je sais chui con.

c'est con cette année ils ne chassent pas, mais dès que ça reprend je t'envoie une carte postale de mon 'jardin d'hiver'. C'est là que mon clébard nous ramène tous les morceaux de barbaques sanguinolentes qu'il trouve sur les équarissages sauvages (interdits soit dit en passant).
Bon, au moins, mon clébard il est heureux avec tous ses doudous.

[Man's]

Ok Piment, toujours est-il que la chasse est interdite dans une partie de la Suisse.
Ca n'enlève rien non plus au fait qu'ailleurs on sait se passer de la chasse, et il y a bien des pays ou la chasse est complètement interdite comme en Inde, ou même plus près de nous le dimanche au pays-bas, ce qui n'est autre que ce que demande la majeure partie de la population française (78%) mais qui est empêché par le puissant lobby des chasseurs bien qu'ils ne représentent qu'un faible pourcentage de la population (même pas 2%).

https://www.ifop.com/publication/les-francais-et-la-chasse-2/

https://www.notre-planete.info/actualites/4400-interdiction-chasse-dimanche

Pourtant de mémoire c'est toi qui m'avais fait la remarque de ne pas comparer les choux et les navets...

L'urbanisation de l'inde n'est pas la même et c'est un facteur clé, et s'ils ont interdit la chasse c'est lié principalement à la disparition du gibier justement comme le cas du canton de genève où les sangliers ont été exterminés il y a 40ans... Si un pays interdit la chasse tu peux être certain derrière que c'est suite à de fortes dérives braconnage et surchasse ou destruction des espaces naturels... Mais quand un gibier pullule aujourd'hui il est bel et bien régulé, par la chasse ou autre d'où ma question sur la substitution de la pratique en france par une autre forme de régulation...

Et pour ta gouverne le sanglier Indien lui a un prédateur naturel en Inde... Le tigre   en plus du braconnage bien sûr... Donc Introduisons des tigres en France pour faire pareil, tu es d'accord ???

D'abord, je ne compare pas des choux et des navets : Je compare un pays, la France, à d'autres pays, pas seulement l'Inde (en fait tout le continent sub-indien, et aussi une bonne partie de l'Afrique de l'est) , mais aussi les pays-bas (par exemple) où je dis que la chasse est interdite le dimanche.
Déjà, j'aimerais bien que tu m'expliques pourquoi la régulation si nécessaire d'après les chasseurs doit obligatoirement s'effectuer le dimanche !?

Ensuite,  ton argument pour l'interdiction de la chasse dans le canton de Genève me parait totalement incohérent : on aurait interdit la chasse parce qu'il n'y a plus de gibier ? Donc on aurait interdit quelque chose qui ne pouvait plus se produire ??? C'est quand même bizarre comme raison.

Enfin, est-ce qu'en Inde, les tigres pratiquent l'agrainage pour s'assurer un nombre de gibier suffisant comme les chasseurs en France ?

[Man's]

En tout cas JB-Prat nous démontre qu'on peut très bien être parapentiste et chasseur en toute intelligence, hé oui tous les parapentistes ne sont pas végétarien, anarchiste et fumeur d'herbes exotiques 

Attention, tu es en train de dire que les autres parapentistes-chasseurs qui sont intervenus sur ce fil n'ont pas réussi à la démontrer, c'est pas sympa pour eux !

Sérieusement, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas être les deux à la fois, mais force est de constater que c'est quand même très rare, et ça mérite de se demander pourquoi !

[MichM]

https://www.rts.ch/info/regions/geneve/10150109-canton-sans-chasseurs-geneve-doit-sorganiser-pour-reguler-sa-faune.html

[Man's]

https://www.rts.ch/info/regions/geneve/10150109-canton-sans-chasseurs-geneve-doit-sorganiser-pour-reguler-sa-faune.html

    

https://www.rts.ch/info/regions/geneve/10150109-canton-sans-chasseurs-geneve-doit-sorganiser-pour-reguler-sa-faune.html

[plumocum]

En tout cas JB-Prat nous démontre qu'on peut très bien être parapentiste et chasseur en toute intelligence, hé oui tous les parapentistes ne sont pas végétarien, anarchiste et fumeur d'herbes exotiques  

Attention, tu es en train de dire que les autres parapentistes-chasseurs qui sont intervenus sur ce fil n'ont pas réussi à la démontrer, c'est pas sympa pour eux !

Sérieusement, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas être les deux à la fois, mais force est de constater que c'est quand même très rare, et ça mérite de se demander pourquoi !

Il est surtout en train de dire que d'être parapentiste réac bouffeur de barbaque et buveur de pinard c'est mieux.  

[JB-Prat]

D'abord, je ne compare pas des choux et des navets : Je compare un pays, la France, à d'autres pays...

Quand tu m'as fait la réflexion je comparais bel et bien une fédération française à une autre fédération française   applique toi la même réponse que tu m'as faite, c'est pareil...
La france n'a rien à voir en terme d'urbanisation/ d'hétérogénéité de niveau de pauvreté/ de braconnage / de gibiers / de présence de prédateurs naturels...que l'Inde ou une partie de l'Afrique... Ne pas le prendre en compte dans ta réflexion c'est du déni ou de la mauvaise foi

Déjà, j'aimerais bien que tu m'expliques pourquoi la régulation si nécessaire d'après les chasseurs doit obligatoirement s'effectuer le dimanche !?

Le gibier n'a pas de calendrier dans sa bauge ou tanière donc aucune raison en tout cas pour lui. Et je suis d'ailleurs d'accord avec toi sur ce point. Si c'est pas lobbyiste (c'est peut être le cas) alors j'imagine que c'est juste arithmétique, il y a un quota à tuer tu comptes le nombre de journées chassables et tu multiplies par le nombre de gibiers tués par jour et tu vois si ça passe, c'est aussi bête que ça...

Ensuite,  ton argument pour l'interdiction de la chasse dans le canton de Genève me parait totalement incohérent : on aurait interdit la chasse parce qu'il n'y a plus de gibier ? Donc on aurait interdit quelque chose qui ne pouvait plus se produire ??? C'est quand même bizarre comme raison.

Et pourtant elle tourne  

Tu n'extermines jamais complètement une population je pensais que tu l'aurais compris, du moins que je n'aurais pas eu besoin de l'expliquer...Elle était tellement réduite que la chasser serait revenu en revanche à l'exterminer totalement.
C'est comme le lagopède en France, a terme cette chasse sera interdite en effet car la population décroit fortement à cause principalement des stations de skis, des martres, des renards...

Enfin, est-ce qu'en Inde, les tigres pratiquent l'agrainage pour s'assurer un nombre de gibier suffisant comme les chasseurs en France ?

Aucune idée ! Et je t'ai déjà dit que j'étais contre cette pratique

[Hub]

Qu'est ce qui s'oppose, par exemple, à ce qu'on réduise la fertilité des bestiaux par des moyens médicamenteux qu'on leur ferait ingérer par agrainage?
C'est juste que c'est moins rigolo que de faire boum-boum avec un gros flingue?

[JB-Prat]

En tout cas JB-Prat nous démontre qu'on peut très bien être parapentiste et chasseur en toute intelligence, hé oui tous les parapentistes ne sont pas végétarien, anarchiste et fumeur d'herbes exotiques  

Attention, tu es en train de dire que les autres parapentistes-chasseurs qui sont intervenus sur ce fil n'ont pas réussi à la démontrer, c'est pas sympa pour eux !

Sérieusement, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas être les deux à la fois, mais force est de constater que c'est quand même très rare, et ça mérite de se demander pourquoi !

Remarque historique tu vas être surpris... Mon club de parapente "Les Aigles de Cabaillère" est sans doute un des plus vieux club des Pyrénées. Il porte son nom d'un sommet où les premiers deltistes ariégeois partaient et là où je chasse. Ceux qui ont été les premiers à développer le parapente en Ariège étaient TOUS chasseurs d'isards   et le sont encore..
Et le plus grand chasseur d'isard que je connaisse a formé les premiers BE parapente ariégeois qui ont à leur tour formé des pilotes comme notre Champion du Monde Pierre Remy    La FFVL devrait remercier la chasse  
Peut-être que les plus âgés du forum reconnaitront ce personnage :
https://www.ladepeche.fr/article/2016/06/05/2359309-ils-sont-les-rois-du-ciel-depuis-quarante-ans.html

Donc tu vois la chasse et le parapente pour moi sont très intimement liés c'est d'ailleurs ce personnage qui m'a fait mon premier biplace et qui m'a beaucoup appris sur la chasse d'ailleurs !

[plumocum]

Donc tu vois la chasse et le parapente pour moi sont très intimement liés c'est d'ailleurs ce personnage qui m'a fait mon premier biplace

Oui bha ça c'est très anecdotique.
J'ai repris partiellement la négociation des baux de location onf/parapente parcequ'un infiltré a réussi à nous squouizer subtilement l'utilisation des décos pendant la période de chasse lors des derniers renouvellement (l'enfoiré).
Alors pour moi, ils tout sauf intimement liés.

[Man's]

D'abord, je ne compare pas des choux et des navets : Je compare un pays, la France, à d'autres pays...

Quand tu m'as fait la réflexion je comparais bel et bien une fédération française à une autre fédération française   applique toi la même réponse que tu m'as faite, c'est pareil...
La france n'a rien à voir en terme d'urbanisation/ d'hétérogénéité de niveau de pauvreté/ de braconnage / de gibiers / de présence de prédateurs naturels...que l'Inde ou une partie de l'Afrique... Ne pas le prendre en compte dans ta réflexion c'est du déni ou de la mauvaise foi

Mais je le prends parfaitement en compte, je dis juste qu'il y a des pays ou c'est possible (et je maintiens que ça n'a rien à voir avec comparer une fédération dont le but est de tuer des animaux et l'autre dont le but est de voler sans moteur).

Le gibier n'a pas de calendrier dans sa bauge ou tanière donc aucune raison en tout cas pour lui. Et je suis d'ailleurs d'accord avec toi sur ce point. Si c'est pas lobbyiste (c'est peut être le cas) alors j'imagine que c'est juste arithmétique, il y a un quota à tuer tu comptes le nombre de journées chassables et tu multiplies par le nombre de gibiers tués par jour et tu vois si ça passe, c'est aussi bête que ça...

Si la raison est aussi bête que ça, il suffirait d'étendre plus la période de la chasse de manière à compenser les dimanches non chassés, non ?

Et pourtant elle tourne  

Tu n'extermines jamais complètement une population je pensais que tu l'aurais compris, du moins que je n'aurais pas eu besoin de l'expliquer...

Excuse-moi d'être bête....

[JB-Prat]

D'abord, je ne compare pas des choux et des navets : Je compare un pays, la France, à d'autres pays...

Quand tu m'as fait la réflexion je comparais bel et bien une fédération française à une autre fédération française   applique toi la même réponse que tu m'as faite, c'est pareil...
La france n'a rien à voir en terme d'urbanisation/ d'hétérogénéité de niveau de pauvreté/ de braconnage / de gibiers / de présence de prédateurs naturels...que l'Inde ou une partie de l'Afrique... Ne pas le prendre en compte dans ta réflexion c'est du déni ou de la mauvaise foi

Mais je le prends parfaitement en compte, je dis juste qu'il y a des pays ou c'est possible (et je maintiens que ça n'a rien à voir avec comparer une fédération dont le but est de tuer des animaux et l'autre dont le but est de voler sans moteur).

Le gibier n'a pas de calendrier dans sa bauge ou tanière donc aucune raison en tout cas pour lui. Et je suis d'ailleurs d'accord avec toi sur ce point. Si c'est pas lobbyiste (c'est peut être le cas) alors j'imagine que c'est juste arithmétique, il y a un quota à tuer tu comptes le nombre de journées chassables et tu multiplies par le nombre de gibiers tués par jour et tu vois si ça passe, c'est aussi bête que ça...

Si la raison est aussi bête que ça, il suffirait d'étendre plus la période de la chasse de manière à compenser les dimanches non chassés, non ?

Et pourtant elle tourne  

Tu n'extermines jamais complètement une population je pensais que tu l'aurais compris, du moins que je n'aurais pas eu besoin de l'expliquer...

Excuse-moi d'être bête....

  Man's  je dis pas que t'es bête et d'ailleurs c'est moi qui ai employé le mot "exterminé", c'était pas du premier degré c'est tout.

Concernant la période de chasse elle est déjà trop étendue je pense du moins par rapport au respect animal et ses périodes de reproduction. Réguler (tuer) oui... chasser un cerf ou un isard pendant le Rut par exemple ça serait catastrophique... Ils pensent tellement au CUL que je te promets tu peux quasiment les toucher ça serait une hécatombe... tu vas me dire c'est un peu l'objectif de réguler, et j'ai pas de contre argument mais tirer pendant qu'ils sexent  j'aimerais pas que ça m'arrive !!

Je maintiens qu'on ne peut pas comparer l'Inde et la France Man's comme toi tu maintiens la diff entre 2 fédé.. Trouve un pays européen de même niveau de civilisation et type de gibier SANS prédateurs naturels et là je serais d'accord pour comparer

[Man's]

Trouve un pays européen de même niveau de civilisation et type de gibier SANS prédateurs naturels et là je serais d'accord pour comparer

Comme déjà dit, les pays-bas qui interdisent la chasse le dimanche, et tu m'as même dit que tu étais d'accord sur ce principe !

[JB-Prat]

Trouve un pays européen de même niveau de civilisation et type de gibier SANS prédateurs naturels et là je serais d'accord pour comparer

Comme déjà dit, les pays-bas qui interdisent la chasse le dimanche, et tu m'as même dit que tu étais d'accord sur ce principe !

Ha oui chasse fermée lr dimanche je suis pas contre. Je parlais d'interdiction ou de substitution de pratique

[Man's]

https://www.ohmymag.com/best-friends/ce-pays-d-europe-vient-d-interdire-la-chasse-aux-grands-mammiferes_art117611.html#:~:text=Dans%20l'est%20du%20continent,de%20tout%20le%20vieux%20continent%E2%80%A6

[JB-Prat]

https://www.ohmymag.com/best-friends/ce-pays-d-europe-vient-d-interdire-la-chasse-aux-grands-mammiferes_art117611.html#:~:text=Dans%20l'est%20du%20continent,de%20tout%20le%20vieux%20continent%E2%80%A6

Man's tu confond chasse au trophée et régulation là   la chasse au loup et à l'ours sont déjà interdit chez nous   normal pour le coup on les avait réellement exterminés et les populations réintroduites sont juste homéopathiques

Trouve un exemple de pays européen qui a arrêté de chasser une espèce qui pullule comme le sanglier   et ne me dis pas Monaco !

[Man's]

Ben tu me demandais un exemple de pays européen ou la chasse avait été interdite... mais c'est vrai que pour le coup, suffisait de rester chez nous pour ces espèces là !

Après, il n'y a peut-être pas de pays en Europe qui ait arrêté de chasser les espèces qui pullulent, mais est-ce pour autant une bonne chose ? Comme dit Hub, ne peut-on imaginer d'autres moyens de contrôle des populations animales moins brutaux ? (stérilisation par exemple). Je ne suis pas sûr que ces moyens aient été explorés vu que ça arrange bien les politiques qu'il y ait les chasseurs (et vice-versa) pour "s'occuper" du problème.

[JB-Prat]

Ben tu me demandais un exemple de pays européen ou la chasse avait été interdite... mais c'est vrai que pour le coup, suffisait de rester chez nous pour ces espèces là !

Après, il n'y a peut-être pas de pays en Europe qui ait arrêté de chasser les espèces qui pullulent, mais est-ce pour autant une bonne chose ? Comme dit Hub, ne peut-on imaginer d'autres moyens de contrôle des populations animales moins brutaux ? (stérilisation par exemple). Je ne suis pas sûr que ces moyens aient été explorés vu que ça arrange bien les politiques qu'il y ait les chasseurs (et vice-versa) pour "s'occuper" du problème.

Aucune idée, j'imagine que ça a du être réfléchi sans forcément voir de complot partout sinon c'est un vrai hold-up 

En vrai Man's pour être en club de tir également et chasseur, s'il y a bien un truc qui tient plus à cœur à l'état et l'Europe plus que le lobyy de la chasse c'est le désarmement global de la population, je le vois chaque année avec les nouvelles lois et si vraiment la stérilisation d'espèce fléchée par la nourriture fonctionnait réellement, je peux t'assurer que ça ferait un bail que l'état se serait penché sur le sujet...

[YenYen]

Est-ce que l'on peut se passer de la chasse en France, et si oui comment ?

Comment régule-t-on les populations de nuisibles (rats, pigeons, etc) en milieu urbain?
Pourquoi ne serait-ce pas transposable en milieu agricole?

Une piste plus qu'intéressante qui ne plaira malheureusement pas à tous le monde...

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/loup-reintroduction-loup-benefices-inattendus-yellowstone-5851/

[JB-Prat]

Est-ce que l'on peut se passer de la chasse en France, et si oui comment ?

Comment régule-t-on les populations de nuisibles (rats, pigeons, etc) en milieu urbain?
Pourquoi ne serait-ce pas transposable en milieu agricole?

Une piste plus qu'intéressante qui ne plaira malheureusement pas à tous le monde...

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/loup-reintroduction-loup-benefices-inattendus-yellowstone-5851/

 

Enfin !!! Je suis pas sûr mais je crois que tu es le premier à le proposer, la maïeutique finit par parler 
Je ne vais pas me faire des amis non plus...
Réintroduction Ours, Loup et autres grands Prédateurs, réduction de l'emprise de l'homme sur la montagne, fermeture des stations de ski, arrêt de la monoculture grands espaces qui sert principalement à l'élevage de masse des bovins pour combler notre surconsommation animale elle même à l'origine des troupeaux de masses qui font que les éleveurs sont contre ours et autres, privilégier le direct et le marché local, privilégier les volailles, faire son potager... Et la chasse diminuera d'elle même !

[Hub]

Ca marche pour les pigeons à Paris (bon, un sanglier n'est pas un pigeon, stériliser les oeufs va être délicat... mais sur le principe, pourquoi pas un traitement hormonal?...)

https://www.paris.fr/pages/pigeons-demelez-le-vrai-du-faux-sur-ces-oiseaux-des-villes-7515

Les pigeonniers visent à réguler la population des pigeons en ville
Vrai.
C’est pourquoi le plan d’actions « Pigeons à Paris » de la Ville de Paris recommande dans un premier temps le renforcement des pigeonniers. Mille pigeons y dorment, soit environ 5% de la population parisienne. Le plan prévoit de reprendre le nourrissage de ces bêtes en leur sein, afin d’augmenter leur taux d’occupation et de réduire les nuisances sur les autres lieux.

et
https://www.bfmtv.com/societe/animaux-en-ville-paris-se-dote-d-un-plan-pigeons_AV-201910030026.html

La mise en place de pigeonniers permet d'une part d'éviter qu'ils ne nichent n'importe où mais aussi de réguler la population, aujourd'hui estimée à 23.000 selon une récente étude commandée par la Ville.
"On va pouvoir avoir accès à leurs oeufs et stériliser les oeufs.