Guerre en Ukraine

[piment]

Il va finir par ressembler à Pompidou, en moins cool...

[Willitou]

https://www.youtube.com/watch?v=N-hz-7pAwIU

Un petit bilan.

[MichM]

"L’invasion de l’Ukraine par la Russie ne semble pas se dérouler comme prévu, et le président Vladimir Poutine semble déterminé à blâmer ses anciens collègues du Bureau fédéral de la sécurité (FSB) – l’agence de renseignement qui a succédé au KGB – pour le bourbier.

Poutine aurait purgé plus de 100 agents du FSB, et son gouvernement a envoyé le chef du département responsable de l’Ukraine en prison.

Environ 150 agents du FSB ont été licenciés, selon le Times de Londres signalé Lundi. Les agents évincés appartenaient au cinquième service, une division que Poutine – alors directeur du FSB – a créée en 1998 pour mener des opérations dans les pays de l’ex-Union soviétique, visant à maintenir ces pays dans l’orbite de la Russie."


 

[airsinge]

Il manque "un peu" la source d'une information aussi confidentielle et difficile à vérifier, mais si cette source arrivait, alors merci MichM !

[Géraud]

Entendu l'info de la "purge" du FSB ce matin sur france inter, si j'ai bonne mémoire l'info viens du "Times". Par contre aucune idée d'où ils la tirent eux...

Et juste après ils parlait de la Russie qui annonçait devoir "nettoyer" les galléries d'une zone indus de Marioupol et ils ont traduit ça directement en "noyer les galeries ou utiliser du gas toxique".
C'est un peu gros comme raccourci non ? "nettoyer" c'est pas un terme militaire (affreusement) basique pour dire "prendre possession et sécuriser pour notre camp " ?

[MichM]

Il manque "un peu" la source d'une information aussi confidentielle et difficile à vérifier

qui cherche trouve, au boulot !

[airsinge]

MichM à propos de ses sources chaudes :

qui cherche trouve, au boulot !

Ce n'est pourtant pas toujours si facile de retrouver tes sources !

(Par exemple je n'ai toujours pas trouvé pour quand tu révèles que j'ai les cheveux très longs et des chemises à fleurs, ou quand tu as capté que je suis staliniste, ou écolo, ou poutiniste,  ou assisté, ou gilet jaune...)

[2bbc]

Rien de vraiment surprenant sur le fond, non ?....
quand les choses ne se passent pas comme prévu, fausse route, flagrant délit les mains dans le pot de confiture, manque de performance,.... ce sont bien souvent les fusibles qui sautent pour essayer de faire bonne figure, se défausser, tenter de masquer les choix, les erreurs, etc etc...

[MichM]

AFP à l'instant
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Les convois d'armes des États-Unis et de l'OTAN sont des « cibles légitimes » selon la Russie

La Russie considérera les véhicules des États-Unis et de l’OTAN transportant des armes en Ukraine comme des « cibles militaires légitimes », a déclaré mercredi le vice-ministre russe des affaires étrangères, Sergueï Riabkov, dans une interview à l'agence de presse TASS.
===


Dans ce cas, il deviendra légitime de répliquer ?

[piment]

Il me semble qu'il n'y a pas de véhicule de l'OTAN en Ukraine, le matos est transféré à la frontière dans des camions locaux. A moins que ça ait changé ?

[Hub]

Il me semble qu'il n'y a pas de véhicule de l'OTAN en Ukraine, le matos est transféré à la frontière dans des camions locaux. A moins que ça ait changé ?

C'est ce qu'il me semblait aussi.  Est-ce à dire que Moscou annonce l'éventualité d'aller bombarder ces convois HORS UKRAINE? 

[Lassalle]

Il me semble qu'il n'y a pas de véhicule de l'OTAN en Ukraine, le matos est transféré à la frontière dans des camions locaux. A moins que ça ait changé ?

C'est ce qu'il me semblait aussi.  Est-ce à dire que Moscou annonce l'éventualité d'aller bombarder ces convois HORS UKRAINE ? 

Je me pose la même question. 

Marc

[MichM]

Ha ha.

https://meta-defense.fr/2022/04/13/la-suede-rejoint-la-finlande-pour-adherer-a-lotan/

[piment]

Les Russes sont très forts en construction navale, il semble qu'ils soient en train de réussir à transformer un croiseur en sous marin !
 

[MichM]

Poutine voulait finlandiser l'Ukraine, pour l'instant il a réussi à otaniser la Finlande   

[MichM]

Les Russes sont très forts en construction navale, il semble qu'ils soient en train de réussir à transformer un croiseur en sous marin !
 

j'avais pas compris mais entretemps j'ai lu les infos du jour, et aussi lu ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Neptune_(missile_de_croisi%C3%A8re)

"Le système est entré en service dans la marine ukrainienne en mars 2021"

  et est rentabilisé en avril 2002   

[airsinge]

MichM parle d'une arme de guerre à usage unique acquise par l'Ukraine :

...rentabilisé...

Je comprends mieux ton intransigeance avec tout économiste qui n'aurait pas ta clairvoyance ! Nous avons affaire à un orfèvre au vocabulaire choisi (probablement de ceux qui sont capables de parler de "déficit de la sécurité sociale" ou de "bénéfices de la suppression de postes de fonctionnaires") !

[Charognard]

Il y a eu des morts aujourd’hui dans cette guerre.

[piment]

Oui, trop côté Ukrainien et pas assez côté Russe.
Quoique ces salauds d'Ukrainiens ont coulé le joli croiseur à but humanitaire de Vladimir, doit bien y avoir quelques popofs qui ont bu la tasse...

[Cyrille74]

La responsable de la guerre c'est cette vieille chouette (ainsi que Draghi, Yellen, Powell et compagnie). Et maintenant qu'elle a commencé ils ont tout intérêt à jeter de l'huile sur le feu pour couvrir leurs méfaits.

Bien sûr la Russie est l'agresseur, mais la croissance et l'extension de l'Europe et de l'Otan financées par le crédit (la planche à billet) ont crées une situation injuste et intenable du point de vue Russe. La Russie qui depuis quelques années a accumulé l'inverse du crédit, à savoir de l'or, allez savoir pourquoi...(selon l'adage gold is money, everything else is credit)

D'un point de vue détaché et dépassionné si A vit à crédit et s'étend au détriment de B  qui vit de son labeur (ses ressources naturelles), le conflit est inévitable.

La planche à billet mène toujours à la guerre, souvent par une logique détournée ou difficilement saisissable. C'est une constante historique. L'autre conséquence inévitable c'est l'inflation, voire l'hyperinflation.


Marc je te vois venir ("je ne comprends vraiment pas comment on peut penser ça...etc"). Donc pour être clair, je condamne l'agression Russe, Putin est un dictateur et je suis horrifié de voir tant de vies brisées.
Néanmoins je pense que les historiens (si l'humanité survit à un conflit qui pourrait devenir nucléaire) jugeront ces évènement  et les responsabilités bien différemment de nos réactions à chaud.

[wowo]

Ton analyse et sa conclusion amène à refuser à un Etat souverain, l'Ukraine était me semble-t-il en droit de le revendiquer, de choisir librement avec qui il veut traiter et s'associer. Drôle de conception de ce que devrait être la liberté de choix dans le monde.

 

[Cyrille74]

Alors non tu te trompes, tu sais je ne porte pas vraiment l'Etat dans mon coeur, alors les super-états que sont les grands blocs encore moins.

Il n'empêche que le monde fonctionne selon ce modèle, malheureusement capable de transformer un conflit local en guerre pouvant potentiellement annihiler l'humanité. L'Etat c'est la guerre, les blocs, c'est la guerre mondiale.

Et le fait que les ukrainiens soient plus attirés par les sirènes de la vie confortable à crédit à l'occidentale que par la logique du réel à la Russe (ressources naturelles et rapport de force) n'y change rien.

[MichM]

les blocs, c'est la guerre mondiale.

Heu non, quand il y avait 2 blocs qui se regardaient en chiens de faïence en se promettant que chacun avait la capacité d'atomiser l'autre ça a été au contraire une période de plusieurs décennies de stabilité.

[Cyrille74]

Oui, la stratégie "MAD".

Note ça ne les a pas empêché de s'affronter par alliés interposés dans un certain nombre de conflits périphérique, et puis 70 ans c'est un peu short pour juger si ça marche vu l'enjeu...

[piment]

70 ans c'est déjà beaucoup, reprend une chronologie historique et regarde quand la France a été en paix pendant 70 ans de suite.