Guerre en Ukraine

[mike57]

Et Macron n'était pas du tout issu du "serail politique" et cela ne l'a pas empêché de briguer et gagner la 1ère place lors de l'élection présidentielle précédente. Et dans le genre comédien il mérite un Oscar...

Chut,les lois de la République sont très claires. Depuis ce vendredi minuit, il est formellement interdit de faire campagne pour un candidat, ou contre un candidat ! 
 

[Willitou]

https://www.mc2-technologies.com/fr/nerod-rf/

Ca va beaucoup plaire à certains !

[piment]

Pas mal en effet... l'été dernier en bivouac au bord du lac de Bassia un connard a fait voler son drone une partie de la soirée, y a rien de plus énervant à part un paramoteur pour te pourrir un beau coucher de soleil...
Bon le calibre 12 c'est plus simple mais moins discret.

[gof38]

Et Macron n'était pas du tout issu du "serail politique" et cela ne l'a pas empêché de briguer et gagner la 1ère place lors de l'élection présidentielle précédente. Et dans le genre comédien il mérite un Oscar...

Je dirai plutôt qu'il est issu du sérail politique, mais qu'il est allé se faire un réseau dans le privé avant de revenir aux affaires publiques.
- Il a été le protégé de Jean-Pierre Jouyet.
- Il a plus ou moins été le protégé de Jacques Attali. Et rapporteur de la commission Attali sous Sarkozy.
- Il a été secrétaire général de l'Elysée.
- Il a été ministre du budget.

Et j'en oublie.

[wowo]

Et Macron n'était pas du tout issu du "serail politique" et cela ne l'a pas empêché de briguer et gagner la 1ère place lors de l'élection présidentielle précédente. Et dans le genre comédien il mérite un Oscar...

Je dirai plutôt qu'il est issu du sérail politique, mais qu'il est allé se faire un réseau dans le privé avant de revenir aux affaires publiques.
- Il a été le protégé de Jean-Pierre Jouyet.
- Il a plus ou moins été le protégé de Jacques Attali. Et rapporteur de la commission Attali sous Sarkozy.
- Il a été secrétaire général de l'Elysée.
- Il a été ministre du budget.

Et j'en oublie.

À chacun sa notion/vision de ce qui est pour lui le "serail politique", perso il est composé de ceux qui ont un passé et expérience d'élus. Macron avant de se présenter à son 1er scrutin electoral était rien d'autre qu'un technicien du business.

[Eole74]

Eole74, ton discours,  je lis le même un peu partout sur les réseaux sociaux, sans que personne n'explique factuellement en quoi les USA et l'UE seraient réellement responsables. (Il me semble que ce ne sont pas eux qui ont envahi l'Ukraine).
Peux-tu éclairer ma lanterne avec des éléments concrets ?

Je suis particulièrement méfiant des réseaux sociaux , il faut parvenir a vérifier les sources et c'est justement toute la difficulté.
Par contre il y a eu d'excellents articles dans les N° de janvier et février du "monde diplomatique" , en mars aussi mais orientés sur les sanctions et leurs conséquences donc pas vraiment sur les origines du conflit.
Ces articles sont disponibles sur le net ou sur le site du journal, dont par ailleurs je recommande fortement la lectures à toutes les personnes interréssées par la politique internationale.
Et pour les excités anti gauche "communiste", "poutinniene" et autres , je rappelle que très bon journal accueille régulièrement des plumes telles que Dominique de Villepin ou Hubert Védrine qu'il est difficile de qualifier de gauchistes !

[piwaille]

https://www.mc2-technologies.com/fr/nerod-rf/

Ca va beaucoup plaire à certains !

ça me fait un peu penser à

http://www.youtube.com/watch?v=TwWnVeagJFw

[Willitou]

Bon le calibre 12 c'est plus simple mais moins discret.

Saint BRENNEKE priez pour nous !

[MichM]

sacré Boris ! 

[Man's]

Je suis particulièrement méfiant des réseaux sociaux , il faut parvenir a vérifier les sources et c'est justement toute la difficulté.
Par contre il y a eu d'excellents articles dans les N° de janvier et février du "monde diplomatique" , en mars aussi mais orientés sur les sanctions et leurs conséquences donc pas vraiment sur les origines du conflit.
Ces articles sont disponibles sur le net ou sur le site du journal, dont par ailleurs je recommande fortement la lectures à toutes les personnes interréssées par la politique internationale.

Merci, je suis allé voir sur le site et j'y ai trouvé pléthore d'articles. Difficile de savoir le(s)quel(s) lire pour répondre à ma question. Je suis tombé sur celui-là qui y répond en partie mais il me semble difficile de dire en toute objectivité que cet article n'est pas très orienté pro-russe.

[Eole74]

Je suis particulièrement méfiant des réseaux sociaux , il faut parvenir a vérifier les sources et c'est justement toute la difficulté.
Par contre il y a eu d'excellents articles dans les N° de janvier et février du "monde diplomatique" , en mars aussi mais orientés sur les sanctions et leurs conséquences donc pas vraiment sur les origines du conflit.
Ces articles sont disponibles sur le net ou sur le site du journal, dont par ailleurs je recommande fortement la lectures à toutes les personnes interréssées par la politique internationale.

Merci, je suis allé voir sur le site et j'y ai trouvé pléthore d'articles. Difficile de savoir le(s)quel(s) lire pour répondre à ma question. Je suis tombé sur celui-là qui y répond en partie mais il me semble difficile de dire en toute objectivité que cet article n'est pas très orienté pro-russe.

Je comprends ta retissance , l'auteur david TEURTRIE, Docteur en géographie, spécialiste de la géoécononomie et de la géopolitique russes et eurasiatiques, est actuellement coordinateur de l’université franco-géorgienne (réseau culturel du MAE). Il enseigne à l’INALCO (géoéconomie de la Russie et de l’Eurasie) et à l’ISIT (géopolitique de la puissance russe ; Diplomatie culturelle). Chercheur associé au Centre de Recherches Europes Eurasie (CREE, INALCO)
Il n'a pas tout a fait le profil d'un polémiste pro Poutine , d'autant que missionné  par le ministère des affaires étrangères (MAE) il serait étonnant que le ministère emploie des "agents" de Poutine.

Mais c'est un universitaire qui expose des faits et n'émet pas de jugements , de fait au milieu du concert anti russe actuel ça dénote.
Etant un lecteur de longue date de ce mensuel je peux affirmer y avoir lu des articles sur les abus de pouvoirs et autres atteintes aux droits de l'homme et à la liberté de la presse en Russie .

On a la chance de disposer de sources d'info grâce à internet mais il n'est pas toujours évident de faire la part des choses et surtout de vérifier les sources, moi par principe quand l'auteur ne fait partis d'un organisme officiel ou reconnu , d'un média réputé pour son sérieux ou qu'il provient de sites ou de blogs dont on ne peut déterminer l'origine je me méfie.

[Man's]

Je ne suis pas réticent, j'essaye d'être objectif. Et cet article me paraît pour le moins complaisant envers la Russie et clairement à charge envers les USA et l'UE. Et il ne change rien au fait que c'est bien la Russie qui a agressé l'Ukraine et pas les USA ou l'UE.

[Eole74]

Et il ne change rien au fait que c'est bien la Russie qui a agressé l'Ukraine et pas les USA ou l'UE.

Bien sur mais l'un n'empêche pas l'autre

[Brotaufstrich]

C'est vraiment tout ce que ça t'inspire ? Quel que soit le nombre de morts, le fait qu'on tire délibérément sur des civils cherchant à fuir, en tuant des dizaines de femmes enfants et personnes âgées tous innocents n'est pas pour toi le plus important ?

Excuse moi, mais je trouve ta réaction à vomir.

Ben écoute vomis bien alors...  #flash info# c'est la guerre en fait, oui ca fait des victimes

Moi à la base je m'en tape que les russes et les ukrainiens se tapent sur la gueule, je regarde ça avec beaucoup de détachement et je regarde des sources de tous les côtés.

Nous n'avons pas à prendre part à ce conflit malgré que nos dirigeants nous infligent la participation indirecte.

Pour rappel: dans ce conflit il y a 2 parties prenantes qui y vont chacune de leur propagande, et au milieu, des populations civiles qui se font démolir ou vivent dans des caves.

Pour le drame de la gare de kramatorsk de nouveau je suis désolé mais les infos sont invérifiées partout et peu exactes. Les photos par exemple montrent en légende du missile iskander, alors que c'est un tochka, c'est un exemple...
Est-ce que une partie ou l'autre a un intérêt à empêcher le départ de civils passant par une gare en leur balançant un missile dessus? Qui a intérêt là dedans?

Pose toi 2-3 questions avant de vomir d'émotion chaque fois que l'on te sert de l'info venant de ce conflit, tout est manipulation dans le seul but de contrôler l'opinion d'un camp ou l'autre

[Eole74]

C'est vraiment tout ce que ça t'inspire ? Quel que soit le nombre de morts, le fait qu'on tire délibérément sur des civils cherchant à fuir, en tuant des dizaines de femmes enfants et personnes âgées tous innocents n'est pas pour toi le plus important ?

Excuse moi, mais je trouve ta réaction à vomir.

Pose toi 2-3 questions avant de vomir d'émotion chaque fois que l'on te sert de l'info venant de ce conflit, tout est manipulation dans le seul but de contrôler l'opinion d'un camp ou l'autre

Se poser des questions nous oblige à chercher des sources, comparer les infos , réfléchir . Bref c'est fatigant, alors que croire l'info officielle c'est confortable et rassurant.
D'un coté les bons, de l'autre les méchants .

Une anecdote concernant la propagande en temps de guerre, En 1944 ma grand mère maternelle qui vivait à Cherbourg en Normandie a vu arriver les Américains , elle qui n'avait jamais quitté la presqu'ile et qui savait à peine lire était convaincue que les américains étaient presque tous noirs , he oui la garnison qui était positionnée dans la sous préfecture de la manche était composée majoritairement d'afro-américains .
Est ce que dans un film évoquant la période du débarquement on voit ne serait ce qu'un soldat noir ?
Aucun !
Bien sur le vécu de ma grand mère n'est que partiel de son point de vue les GI étaient tous noirs ce qui bien sur était faux tout comme les images hollywoodiennes sur lesquelles les GI sont tous blancs.
Tout ça pour dire que par la diffusion d'images il est facile de manipuler l'opinion

[Man's]

Croire les infos alternatives sous prétexte de se méfier des infos officielles ne vaut pas mieux que croire les infos officielles, c'est au final exactement le même manque d'esprit critique, en se faisant encore plus manipuler.

Je vous conseille de lire cet article : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/04/09/desinformation-russe-peu-importe-que-le-faux-soit-grossier-pourvu-qu-il-capte-l-attention_6121341_4355770.html

@brataufstrich : on est en plein dedans quand je parle de l'abjection de dizaines de civils tués (quel qu'en soit le bord des auteurs) et que tu me réponds en disant que la légende de la photo indique un Iskander au lieu d'un toshka... (c'est la même histoire du grain de sable que dans l'article)

[plumocum]

Je ne suis pas certain que le monde diplo soit à classer dans la catégorie 'médias alternatifs'.
Mais je ne vois pas en quoi cet article remettrait en cause le fait que celui qui balance des bombes sur l'Ukraine soit un connard.

[Eole74]

Je ne suis pas certain que le monde diplo soit à classer dans la catégorie 'médias alternatifs'.
Mais je ne vois pas en quoi cet article remettrait en cause le fait que celui qui balance des bombes sur l'Ukraine soit un connard.

Disons qu'on peut essayer de s'informer et d'élever un peu le débat.
Tenter de comprendre les enjeux, qui tire les ficelles de part et d'autre? quels sont les intérêts économiques et politiques derriere tout ça ?
En un mot faire marcher son cerveau
Sinon bien sur on peut aussi hurler à longueur de journée que Poutine est un enfoiré , (ce que personne ne contestera) et après ? ...

[Hub]

Pour rappel: dans ce conflit il y a 2 parties prenantes qui y vont chacune de leur propagande

Sans aucun doute, mais l'une des parties prenantes entrave (euphémisme) la liberté de la presse.  Ca m'incite à prendre leur propagande à eux avec encore plus de circonspection.

[plumocum]

Je ne suis pas certain que le monde diplo soit à classer dans la catégorie 'médias alternatifs'.
Mais je ne vois pas en quoi cet article remettrait en cause le fait que celui qui balance des bombes sur l'Ukraine soit un connard.

Disons qu'on peut essayer de s'informer et d'élever un peu le débat.
Tenter de comprendre les enjeux, qui tire les ficelles de part et d'autre? quels sont les intérêts économiques et politiques derriere tout ça ?
En un mot faire marcher son cerveau
Sinon bien sur on peut aussi hurler à longueur de journée que Poutine est un enfoiré , (ce que personne ne contestera) et après ? ...

Ben après on lit que quand les américains balancent des bombes c'est des enfoirés (ce qui n'est pas faux) et que quand c'est les russes qui balancent des bombes c'est parce que les américains sont des enfoirés.

[MichM]

quand c'est les russes qui balancent des bombes c'est parce que les américains sont des enfoirés.

On dirait du airsinge. Ou du P.Samoens.    

[airsinge]

quand c'est les russes qui balancent des bombes c'est parce que les américains sont des enfoirés.

On dirait du airsinge. Ou du P.Samoens.    

Quel discret et talentueux faussaire de signature ce MichM !

Attends je vais essayer pour voir si je suis aussi habile manipulateur :

Quand ça sent le caca-boudin on dirait que MichM n'est pas loin !

(Ah ah ah, alors là il est mal barré maintenant le MichMich avec cette fine diffamation au cul !)

[mike57]

Disons qu'on peut essayer de s'informer et d'élever un peu le débat.
Tenter de comprendre les enjeux, qui tire les ficelles de part et d'autre? quels sont les intérêts économiques et politiques derriere tout ça ?
En un mot faire marcher son cerveau
Sinon bien sur on peut aussi hurler à longueur de journée que Poutine est un enfoiré , (ce que personne ne contestera) et après ? ...

Mais comme dirait Soljenitsyne « nous savons qu’ils mentent, ils savent aussi qu’ils mentent, ils savent que nous savons qu’ils mentent, et pourtant ils continuent à mentir »

C'était ma pensée du dimanche 

Tain de méteo ,c'est ou ksavole en France?

[Eole74]

Bon bah c'est pas tout ça mais je sens que je vais vous quitter.

ça fait bien 10 fois que je condamne l'intervention Russe , mais visiblement je reste un admirateur du Tsar du Kremlin.

Alors j'avoue Polpot est mon idole,  j'ai tous les livres de Staline et de Mao à la maison et j'ai le 06 de Kim Jong-Un.

Voila j'espère que ça vous rassure.

tchao

[Lassalle]

C'est vraiment tout ce que ça t'inspire ? Quel que soit le nombre de morts, le fait qu'on tire délibérément sur des civils cherchant à fuir, en tuant des dizaines de femmes enfants et personnes âgées tous innocents n'est pas pour toi le plus important ?
Excuse moi, mais je trouve ta réaction à vomir.

Ben écoute vomis bien alors...  #flash info# c'est la guerre en fait, oui ca fait des victimes

Moi à la base je m'en tape que les russes et les ukrainiens se tapent sur la gueule, je regarde ça avec beaucoup de détachement et je regarde des sources de tous les côtés.

Nous n'avons pas à prendre part à ce conflit malgré que nos dirigeants nous infligent la participation indirecte.

Pour rappel : dans ce conflit il y a 2 parties prenantes qui y vont chacune de leur propagande, et au milieu, des populations civiles qui se font démolir ou vivent dans des caves.
...
Est-ce que une partie ou l'autre a un intérêt à empêcher le départ de civils passant par une gare en leur balançant un missile dessus ? Qui a intérêt là dedans ?

Pose-toi 2-3 questions avant de vomir d'émotion chaque fois que l'on te sert de l'info venant de ce conflit, tout est manipulation dans le seul but de contrôler l'opinion d'un camp ou l'autre.

Je n'ai pas voulu jusqu'à présent intervenir sur ce fil.

Il y a bien sûr une certaine guerre de l'information.
Juste une remarque : comment peut-on imaginer un seul instant que ce serait l'armée ukrainienne qui aurait volontairement assassiné de façon horrible des dizaines de civils ukrainiens innocents dans le but de faire porter ce crime à Poutine et ainsi de le déconsidérer ?
Cette hypothèse ne tient pas une seconde la route ; soyons un peu sérieux... 

On est quand même certain d'une chose : il y a bien dans cette guerre un pays agresseur et un pays agressé.

Marc