Guerre en Ukraine

[Brotaufstrich]

petit aparté, aujourd'hui sur les réseaux dits sociaux Boris rappelle qu'il y a exactement 40 ans, à l'époque de la mère Thatcher au 10 Downing Street, une guerre éclair impliquait un pays européen : le Royaume Uni.

Mettre un lien va plus vite que rappeler les faits : https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Malouines

40 ans déjà, merci pour ce rappel.

J'y suis allé un mois il y a (déjà...) 11 ans, visiter, prendre des photos, parler aux habitants. Quelle féroce conflit!

Galtieri avait besoin de redorer son blason et à décidé d'envahir la géorgie du sud puis les falklands avec un déploiement de force d'envergure mais insuffisant, la dame de fer ne s'est pas laissé amputer d'îles sous gouvernance britannique.

Jusque là, les falklanders avaient pour collègues et amis des argentins, des maisons de vacances en argentine et y étudiaient. Beaucoup d'argentins travaillaient également sur les îles, ils sont désormais remplacés par les chiliens et les "Saints" habitants de Ste-Helen

Un habitant chez qui j'ai très mal mangé, me montrait la larme à l'oeil des photos de groupe avec ses amis argentins: lui il est mort, lui aussi... 2 minutes plus tard, il me montre tout fier un diplôme de bravoure décerné par her majesty pour ses actes durant le conflit. La reine l'a emporté sur l'amitié.

[MichM]

"German Intelligence Intercepts Radio Traffic Discussing the Murder of Civilians in Bucha
DER SPIEGEL has learned that German intelligence intercepted radio traffic from the Russian military regarding the murder of civilians in Bucha. It appears that such atrocities were part of the plan."


https://www.spiegel.de/international/

[MichM]

https://www.flyingmag.com/ukrainian-soldiers-trained-to-use-switchblade-drones-in-u-s

[Man's]

Un pas de plus dans l'abjection : https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/guerre-en-ukraine-lattaque-de-la-gare-de-kramatorsk-est-un-carnage-disent-les-autorites_5069986.html

[Hub]

Un pas de plus dans l'abjection : https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/guerre-en-ukraine-lattaque-de-la-gare-de-kramatorsk-est-un-carnage-disent-les-autorites_5069986.html

"ouais mais non, ils sont là pour libérer les russophones des néo-nazis qui les opprimaient"

[Man's]

"ouais mais non, ils sont là pour libérer les russophones des néo-nazis qui les opprimaient"

A ce sujet : https://www.rferl.org/a/russia-support-ukraine-war-polls-putin/31791423.html la vidéo qui interviewe les russes est éloquente (notamment les vieux qui ne regardent que la télé comme source d'info)

[Brotaufstrich]

Un pas de plus dans l'abjection : https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/guerre-en-ukraine-lattaque-de-la-gare-de-kramatorsk-est-un-carnage-disent-les-autorites_5069986.html

"allez on va arrondir hein c'est plus simple"

[Man's]

Oui, on sait, ce sont les Ukrainiens qui se sont fait ça à eux-mêmes,  comme osent l'affirmer les Russes...

Sinon, il y a eu un premier bilan à  35 morts, et ensuite il a été réactualisé à 50 mais pas l'article, c'est pas très dur à  comprendre.

C'est vraiment tout ce que ça t'inspire ? Quel que soit le nombre de morts, le fait qu'on tire délibérément sur des civils cherchant à fuir, en tuant des dizaines de femmes enfants et personnes âgées tous innocents n'est pas pour toi le plus important ?

Excuse moi, mais je trouve ta réaction à vomir.

[MichM]

https://www.courrierinternational.com/article/ursula-von-der-leyen-promet-une-integration-rapide-a-l-ukraine-dans-l-union-europeenne

[BenHoit]

Oui, on sait, ce sont les Ukrainiens qui se sont fait ça à eux-mêmes,  comme osent l'affirmer les Russes...

Sinon, il y a eu un premier bilan à  35 morts, et ensuite il a été réactualisé à 50 mais pas l'article, c'est pas très dur à  comprendre.

C'est vraiment tout ce que ça t'inspire ? Quel que soit le nombre de morts, le fait qu'on tire délibérément sur des civils cherchant à fuir, en tuant des dizaines de femmes enfants et personnes âgées tous innocents n'est pas pour toi le plus important ?

Excuse moi, mais je trouve ta réaction à vomir.

Je lisais un article hier disant que ça pouvait aussi être des Ukrainiens pro russes.

[plumocum]

Encore cette semaine quelqu'un me disait "j'me méfie de Zelinsky."
Un type défonse son voisin en vue de l'annexer et chez nous on trouve le moyen d'accuser la victime.
Je lui ai répondu "quand une femme est violée c'est souvent à cause d'elle."

[MichM]

Encore cette semaine quelqu'un me disait "j'me méfie de Zelinsky."
Un type défonse son voisin en vue de l'annexer et chez nous on trouve le moyen d'accuser la victime.
Je lui ai répondu "quand une femme est violée c'est souvent à cause d'elle."

C'est exactement ça, et d'ailleurs ici même on a des poutinistes.

[Limonade67]

Je ne pense pas que ton résumé soit le bon.
Si aujourd'hui on est tous d'accord pour désigner les Russes comme les plus méchants, il n'en demeure pas moins que l'Ukraine y est pour beaucoup dans ce qui arrive.
Cela fait 14 ans qu'ils bombardent le Dombasse sans que cela n'éveille une seule ligne dans nos journaux ou une seule minute à la TV.
Les femmes seules du côté Russophile avaient peur d'aller à Kiev (pour prendre l'avion) de peur d'être violée par les milices.
Une guerre (depuis la fin de la seconde guerre mondiale) ne vient jamais par hasard.

Ces lignes ne sont pas une propagande pro Poutine, mais une tentative de remettre le conflit dans un contexte non binaire.

[plumocum]

Pour le coup, tu pouvais pas faire plus binaire.
Quelque chose me dit que la guerre au Donbasse ne se résume pas à Cela fait 14 ans qu'ils bombardent le Dombasse, mais bon, je ne suis pas spécialiste.
C'est pas comme si le gars n'avait pas déjà fait le coup en Crimée et en Tchétchènie.

[Eole74]

Je ne pense pas que ton résumé soit le bon.
Si aujourd'hui on est tous d'accord pour désigner les Russes comme les plus méchants, il n'en demeure pas moins que l'Ukraine y est pour beaucoup dans ce qui arrive.
Cela fait 14 ans qu'ils bombardent le Dombasse sans que cela n'éveille une seule ligne dans nos journaux ou une seule minute à la TV.
Les femmes seules du côté Russophile avaient peur d'aller à Kiev (pour prendre l'avion) de peur d'être violée par les milices.
Une guerre (depuis la fin de la seconde guerre mondiale) ne vient jamais par hasard.

Ces lignes ne sont pas une propagande pro Poutine, mais une tentative de remettre le conflit dans un contexte non binaire.

Tentative bien vaine malheureusement ...
Il est toujours plus facile et sans doute plus rassurant de croire en un monde binaire, d'un coté les gentils de l'autre les méchants, le bien vs le mal .
ça évite de se poser des questions , comme se demander si nous aussi occidentaux ne sommes nous pas manipulés ?

Pourtant les exemples passés devraient nous servir de leçon, souvenons nous des fameux "charniers de Timisoara" , des fameuses "armes de destruction massives" détenues par Sadam Hussein qui n'existaient pas mais qui ont servies de prétexte à l'invasion de l'Irak (1,2 million de morts tout de meme !)
Et la plus grosse énigme  de l'histoire : l'attentat du 11 septembre . 4 avions qui les un après les autres viennent s'écraser , 2 presque simultanément sur les tours pas d'intervention de l'armée, puis plusieurs heures après un en Pennsylvanie et un dernier sur le pentagone . Comment croire que   l'armée la plus puissante du monde  ne soit pas en capacité d'intercepter ou à minima d'intervenir ?
une commission d'enquête qui demontre que 1) l'ambassade saoudienne est impliquée dans l'affaire et 2) 9  des terroristes sont saoudiens y compris Ben Laden . Conséquence les USA attaquent l'Afghanistan ! elle est ou la logique ? Vous la voyez pas la manipulation ?
Après ça certains se rassurent en pensant que la manipulation de l'opinion c'est en Russie ou en Chine , mais surtout pas chez nous ...

Alors pour en revenir à la guerre en Ukraine, que Poutine soit un sale con c'est un fait, que l'attaque de l'armée russe soit condamnable ça ne fait aucun doute , mais ça ne fait pas de Zelensky un ange et ça ne dédouane pas l'UE et les USA de leurs responsabilités dans le déclenchement de cette guerre.

[Man's]

Eole74, ton discours,  je lis le même un peu partout sur les réseaux sociaux, sans que personne n'explique factuellement en quoi les USA et l'UE seraient réellement responsables. (Il me semble que ce ne sont pas eux qui ont envahi l'Ukraine).
Peux-tu éclairer ma lanterne avec des éléments concrets ?

[piment]

Ben c'est des méchants capitalistes qui veulent opprimer le peuple Russe parce que lui est pur et pas corrompu. C'est juste la même litanie coco depuis un bon siècle. Les cocos dans leur mode de pensée si tu n'es avec eux alors tu es contre eux...
Choisis ton camp camarade !
Moi c'est fait, le système capitaliste a des défauts mais franchement je préfère y vivre plutôt qu'en Russie, Biélorussie, Chine...

[mike57]

 

J'ai regardé hier soir sur Arte un épisode avec Zelensky qui tient le rôle d'un prof d'histoire élu Président.
je me demande si en France,un homme qui ne soit pas du sérail politique ait une chance de se faire élire comme Zelinsky.
Dans la vrai vie,il n'était pas prof mais comédien humoriste.

https://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/serviteur-du-peuple-deja-disponible-sur-arte-tv-la-serie-de-volodymyr-zelensky-bientot-diffusee-a-l-antenne_faca8192-ad0d-11ec-b3f0-6afbe087e5e4/

[gof38]

J'ai regardé hier soir sur Arte un épisode avec Zelensky qui tient le rôle d'un prof d'histoire élu Président.
je me demande si en France,un homme qui ne soit pas du sérail politique ait une chance de se faire élire comme Zelinsky.
Dans la vrai vie,il n'était pas prof mais comédien humoriste.

https://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/serviteur-du-peuple-deja-disponible-sur-arte-tv-la-serie-de-volodymyr-zelensky-bientot-diffusee-a-l-antenne_faca8192-ad0d-11ec-b3f0-6afbe087e5e4/

En France peut-être pas, mais aux US il y a des précédents (Ronald R, Arnold S)

[Charognard]

J'ai regardé hier soir sur Arte un épisode avec Zelensky qui tient le rôle d'un prof d'histoire élu Président.
je me demande si en France,un homme qui ne soit pas du sérail politique ait une chance de se faire élire comme Zelinsky.
Dans la vrai vie,il n'était pas prof mais comédien humoriste.

https://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/serviteur-du-peuple-deja-disponible-sur-arte-tv-la-serie-de-volodymyr-zelensky-bientot-diffusee-a-l-antenne_faca8192-ad0d-11ec-b3f0-6afbe087e5e4/

En France peut-être pas, mais aux US il y a des précédents (Ronald R, Arnold S)

Au Canada, nous aimons élire des clowns.

[Willitou]

Arnold S

Je vous conseille de lire sa bio ; le bonhomme est très loin du pousseur de fontes inculte.

[wowo]

J'ai regardé hier soir sur Arte un épisode avec Zelensky qui tient le rôle d'un prof d'histoire élu Président.
je me demande si en France,un homme qui ne soit pas du sérail politique ait une chance de se faire élire comme Zelinsky.
Dans la vrai vie,il n'était pas prof mais comédien humoriste.

https://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/serviteur-du-peuple-deja-disponible-sur-arte-tv-la-serie-de-volodymyr-zelensky-bientot-diffusee-a-l-antenne_faca8192-ad0d-11ec-b3f0-6afbe087e5e4/

Bah... déjà qu'on peut considérer tous les politiques comme des comédiens.

Mais Zemmour est bien un "comédien" du petit écran qui aura su jouer un rôle dans cette élection présidentielle qu'importe son résultat au final.

Et Macron n'était pas du tout issu du "serail politique" et cela ne l'a pas empêché de briguer et gagner la 1ère place lors de l'élection présidentielle précédente. Et dans le genre comédien il mérite un Oscar...

[Charognard]

J'ai regardé hier soir sur Arte un épisode avec Zelensky qui tient le rôle d'un prof d'histoire élu Président.
je me demande si en France,un homme qui ne soit pas du sérail politique ait une chance de se faire élire comme Zelinsky.
Dans la vrai vie,il n'était pas prof mais comédien humoriste.

https://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/serviteur-du-peuple-deja-disponible-sur-arte-tv-la-serie-de-volodymyr-zelensky-bientot-diffusee-a-l-antenne_faca8192-ad0d-11ec-b3f0-6afbe087e5e4/

Bah... déjà qu'on peut considérer tous les politiques comme des comédiens.

Mais Zemmour est bien un "comédien" du petit écran qui aura su jouer un rôle dans cette élection présidentielle qu'importe son résultat au final.

Et Macron n'était pas du tout issu du "serail politique" et cela ne l'a pas empêché de briguer et gagner la 1ère place lors de l'élection présidentielle précédente. Et dans le genre comédien il mérite un Oscar...

Notre Trudeau peut pleurer sur demande.

[fb73]

Notre Trudeau peut pleurer sur demande.

Tout le contraire de Poutine qui peut te faire pleurer sans que tu le demandes. 

[Willitou]

https://www.20minutes.fr/societe/3268211-20220409-guerre-ukraine-prix-tomates-apres-flambee-prix-gaz