Guerre en Ukraine

[airsinge]

piment me demande :

Tu connais beaucoup de dictateurs qui ont envie de mourir ?

Il se trouve que depuis que Depardieu ne m'invite plus à ses bringues je n'ai plus le moindre dictateur dans le carnet d'adresse. Mais je sais que dans le déroulement d'une paranoïa (à laquelle échappent peu de dictateurs, voire aucun, et apparemment pas Poutine non plus) l'issue des sujets qui ne trouve pas la rémission est assez couramment le suicide, et ce même quand le meurtre (ou le meurtre en série, ou le massacre, ou le génocide) a pourtant d'abord pu soulager un peu les nerfs du malade.

[MichM]

ceux qui souhaitent que les pays de l'OTAN arrêtent d'aider militairement l'Ukraine, souhaitent donc que la Russie annexe purement et simplement l'Ukraine, mettent au pouvoir un pantin à la solde de Poutine (comme cela se passe en Biélorussie) et qu'ainsi une certaine "paix" soit enfin possible.
C'est donc l'idée de tous ceux qui critiquent l'attitude de l'OTAN : laisser la Russie annexer purement et simplement l'Ukraine et reconstituer progressivement l'ex-URSS ?

Ce sont ceux que certains appellent "le parti russe", en des temps pas si lointains on aurait parlé de cinquième colonne, et visiblement il y a des adeptes ici.

[Charognard]

Remerciez le réchauffement climatique.
Il a sauvé votre cul de Français cette hiver.


https://www.forbes.fr/politique/leurope-est-en-train-de-gagner-la-guerre-energetique-contre-la-russie/

[Charognard]

Marc Lassalle, cette article me fait clairement penser que tu adopte totalement l’idéologie États-Unienne.
Cette article dit également que ma manière de penser serait la façon logique pour mettre fin à la guerre..,

https://www.investigaction.net/fr/comment-finir-une-guerre/

[MichM]

https://www.disneymagazines.fr/magazine-le-journal-de-mickey.html

[Lassalle]

Marc Lassalle, cet article me fait clairement penser que tu adoptes totalement l’idéologie États-Unienne.
Cette article dit également que ma manière de penser serait la façon logique pour mettre fin à la guerre :
https://www.investigaction.net/fr/comment-finir-une-guerre/

Cet article propose (une fois de plus) une reddition pure et simple devant la volonté de Poutine d'annexer purement et simplement l'Ukraine et de remplacer son gouvernement actuel (élu démocratiquement) par une équipe à sa solde.
Le peuple ukrainien (qui résiste avec un courage admirable à l'envahisseur russe) n'acceptera évidemment jamais cela.
J'imagine que tu en ferais évidemment de même si un pays voisin du Canada envahissait celui-ci et voulait en prendre le contrôle.
C'est vraiment bizarre, à mes yeux, que tu soutiennes une telle solution comme issue possible à cette guerre.  
Faudrait-il donc donner raison à Poutine et accepter sa volonté d'annexer un pays souverain et indépendant qui n'appartient pas à la Russie ?

A part cela, tu sais très bien que je ne suis pas un soutien inconditionnel de Biden, loin de là.
J'ai toujours exprimé sur ce forum que mes opinions politiques (depuis toujours) sont celles d'une gauche sociale-démocrate, écologique et sociale.
J'ai voté à l'époque Mitterrand, puis Jospin et je n'ai pas voté Hollande lors de la primaire du PS.
J'ai dû voter au second tour Chirac face à J.M. Le Pen comme j'ai voté Macron face à M. Le Pen car il faut parfois choisir le moins mauvais de deux choix possibles.
Il en est de même aux USA : je préfère, et de très loin, Biden à Trump.
Mais Biden ne représente pas pour autant ce que je souhaite pour les USA.
Parmi les responsables politiques actuels aux USA, ma préférence personnelle va à B. Sanders ou à A. Ocasio-Cortez qui se trouvent à l'aile gauche du parti démocrate, mais ils n'arriveront de fait jamais réellement au pouvoir là-bas (ils ne sont pourtant pas des extrémistes, loin de là !).
Il n'existe pas de "gauche" responsable et crédible aux USA ; je parle d'une gauche sociale sur le plan idéologique vis-à-vis du rôle de l'Etat, de la fiscalité, des enjeux environnementaux, de la législation sur les armes, etc.

Pourquoi caricatures-tu régulièrement mes positions ?

Marc

[air]

Marc Lassalle, cette article me fait clairement penser que tu adopte totalement l’idéologie États-Unienne.
Cette article dit également que ma manière de penser serait la façon logique pour mettre fin à la guerre..,

https://www.investigaction.net/fr/comment-finir-une-guerre/

le mieux: ne pas la commencer. ne pas envoyer ses chars chez le voisin. C'est un bon début.

[piment]

Remerciez le réchauffement climatique.
Il a sauvé votre cul de Français cette hiver.

Bof, j'ai 2 ans de bois de chauffage d'avance au fond du jardin et des centaines de hêtres qui poussent tranquillement dans mes bois alors...

[Lassalle]

Marc Lassalle, cet article me fait clairement penser que tu adoptes totalement l’idéologie États-Unienne.
Cet article dit également que ma manière de penser serait la façon logique pour mettre fin à la guerre..,

Le mieux : ne pas la commencer. Ne pas envoyer ses chars chez le voisin. C'est un bon début.

Qui a commencé cette guerre ?
Les USA peut-être ?  

Effectivement, si Poutine n'avait pas déclaré la guerre à l'Ukraine et ne l'avait pas envahie, cela aurait été beaucoup mieux, c'est évident.

Marc

[plumocum]

Remerciez le réchauffement climatique.
Il a sauvé votre cul de Français cette hiver.

Bof, j'ai 2 ans de bois de chauffage d'avance au fond du jardin et des centaines de hêtres qui poussent tranquillement dans mes bois alors...

Le réchauffement nous sauve de l'invasion !   pfiou on a eu chaud au cul. Voilà ce qu'ils nous réservaient  
http://www.youtube.com/watch?v=Elu3u3Gx9PY

[Hub]

Effectivement, si Poutine n'avait pas déclaré la guerre à l'Ukraine et ne l'avait pas envahie, cela aurait été beaucoup mieux, c'est évident.

Han, tu veux finir au goulag, toi?  Proutine n'a jamais déclaré la guerre, il mène une "opération militaire spéciale".  Suis, un peu...

[Lassalle]

Effectivement, si Poutine n'avait pas déclaré la guerre à l'Ukraine et ne l'avait pas envahie, cela aurait été beaucoup mieux, c'est évident.

Han, tu veux finir au goulag, toi ?  Poutine n'a jamais déclaré la guerre, il mène une "opération militaire spéciale".  Suis, un peu...

Oups tu as raison ! 
Suis-je bête ; j'avais l'impression (à tort bien sûr) qu'il s'agissait d'une guerre.
Et je mérite en principe 15 ans de prison pour avoir écrit le mot "guerre" !

Marc

[piment]

Ben ouais chez les popovs on ne peut pas faire n'importe quoi comme en occident décadent, y a une vraie justice, sévère mais impartiale et juste !
 

[Man's]

Ben ouais chez les popovs on ne peut pas faire n'importe quoi comme en occident décadent, y a une vraie justice, sévère mais impartiale et juste !

Je suis d'ailleurs tombé sur cet article évocateur  : https://www.rtl.fr/actu/international/guerre-en-ukraine-pourquoi-de-nombreux-hommes-d-affaires-russes-meurent-de-maniere-mysterieuse-7900219409
Mais il ne s'agit là sûrement que de coïncidences, je ne voudrais surtout pas froisser le kremlin et qu'on me fasse disp

[Coyotte31]

Sûrement une dose pfizzer. Je ne vois pas quoi d'autre.

[Charognard]

Sûrement une dose pfizzer. Je ne vois pas quoi d'autre.

Ils ont succombé aux nouvelles coïncidences 2022.

[MichM]

La Pologne en a marre des bla-blas et veut envoyer des Leopard avec ou sans l'accord de l'Allemagne.

Ca devrait bouger ces prochains temps.

[Charognard]

Croyez-vous que Zélensky va aussi un jour s’attaquer à la nazification des fonctions publique de l’état et aussi de leurs chasses au personne homosexuelle ?


https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/ukraine-volodymyr-zelensky-assure-vouloir-en-finir-avec-la-corruption-des-autorites_AD-202301230702.html

[Charognard]

Le couperet vient de tomber.
C’est finalement la faute aux Européens si la guerre en Ukraine persiste.
Pas moi qui le dit !

https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/ukraine-piotr-tolstoi-vice-president-de-la-douma-affirme-que-la-guerre-dure-a-cause-de-l-aide-europeenne_AV-202301230766.html

[MichM]

Croyez-vous que Zélensky va aussi un jour s’attaquer à la nazification des fonctions publique de l’état et aussi de leurs chasses au personne homosexuelle ?

et aux trolls russes sur le chant du vario ?

[2bbc]

La Pologne en a marre des bla-blas et veut envoyer des Leopard avec ou sans l'accord de l'Allemagne.
Ca devrait bouger ces prochains temps.

Super !
Après le premier semestre de conflit, où Kiev était "the place to be", un défilé où il fallait avoir sa photo officielle...
... aujourd'hui, c'est celui qui "a la plus grosse" dans l'aide apportée...
Effet de com ou réel atout opérationnel ?

Les Polonais, peut-être les Allemands devraient donner des Leopard...
allez,... dans combien d'heures ou de jours, la France annoncera t'elle une aide de X (10,20,...) chars Leclerc... ?
Effet de com ou réel atout opérationnel ?

On a quoi aujourd'hui ? un peu plus de 200 Leclerc ? à la louche...
Il serait intéressant de comparer :
- le chiffre du ministère de la Défense du taux de disponibilité opérationnelle de ces 200 unités...
- le chiffre de ce même taux donné (en off !) par le chef d'atelier mécanique... pour rire... ou pleurer plutôt...
- combien d'heures de maintenance pour 1h de bataille ?... qui pour l'assurer ?

Qu'est-ce qu'un fleuron technologique sur un champ de bataille si tu n'as pas derrière toute la chaîne logistique en compétences et approvisionnements ?... un mélange entre tas de ferraille, usine à emmerdes & pot de fleurs !

& quand tu as traîné de nombreuses années dans l'institution, tu sais un peu comment cela se passe.
L'armée est une magnifique vitrine pleine de fleurons,.... avec un magasin souvent bien peu/mal achalandé... et un entrepôt souvent bien vide...
Nos pôles d'excellence, bien équipés où tous les efforts sont faits, pleinement opérationnels sur nos différents théâtres ces 20 dernières années, souffrent malgré tout grandement de maintenance & de suivi...
je n'ose même pas imaginer l'état de cette même chaine logistique dans les filières qui n'ont servi à rien ces dernières décennies...
On a fini par envoyer le Leclerc faire les pots de fleurs au Liban, histoire de faire croire...

Quel est le temps de survie d'un char, même lourd, sur le théâtre Ukrainien ?
& avec tout ça, effet de com ou réel atout opérationnel ?...
...

[Hub]

C'est pour ça, si j'ai bien compris, que la préférence serait pour un bon paquet de Léopard, fournis par différents pays. 
Un seul type de machine, plus simple que les Leclerc(?), ça permet de déployer plus facilement (formation, entraînement, logistique, pièces détachées, etc, etc).
(et par ailleurs, oui, on entend dire qu'on n'est pas particulièrement riches en Leclerc réellement disponibles...)

[MichM]

C'est pour ça, si j'ai bien compris, que la préférence serait pour un bon paquet de Léopard, fournis par différents pays. 

oui, parce que des Leclerc en dehors de France il y en a en Arabie Saoudite ou aux Emirats Arabes Unis, ça va être un peu plus compliqué de les ramener de là-bas.

[MichM]

(Le Point)

Chars de combat : « Ce ne serait pas une bonne idée de livrer des chars Leclerc à l’Ukraine »

Ancien officier commandant un escadron de chars Leclerc, Yann Boivin anime le blog Blablachars.

blablachars 

https://blablachars.blogspot.com/

[2bbc]

... ça alors ??!!
Des tergiversations militaro-économiques !!

https://blablachars.blogspot.com/2023/01/bataille-economique-autour-du-leopard.html?m=1

Étonnant ! moi qui croyais que les décisions étaient prises pour le seul bien des Ukrainiens, urgence de la situation, démocratie, et blablabla....
... ça prépare la curée d'après guerre !...