Guerre en Ukraine

[MichM]

Dommages collatéraux :

un oncle à moi en ehpad et d'autres pensionnaires ne vont pas bien, troubles du sommeil et perte de l'appétit.

Quand ils voient ce bazar à la tv le vécu de leurs années de jeunesse leur revient en pleine figure.

[Willitou]

L'autre jour j'avais vu une info sous-entendant que la légion laissait partir les Ukrainiens avec tout leur équipement. C'était donc probabablement de la propagande.

C'est évidemment une fausse information. Les légionnaires sont sous contrat et rejoindre l'Ukraine s'assimile à une désertion.
Par ailleurs, les armes ne sont pas vraiment à libre disposition dans une caserne ; les minutions non plus.

Si tu imagines un légionnaire ukrainien qui se fait la malle avec des explosifs ; il serra pris en chasse très rapidement par le GIGN.

La disparition du service militaire explique en partie cette méconnaissance de l'armée chez les journalistes.

[PiRK]

Salut,

J'ai bien compris, mais excuse-moi je n'arrive pas à apprécier les blagues et l'humour sur ce fil consacré à cette saloperie de guerre en Ukraine qui entraîne des dizaines de morts chaque jour.
C'est vraiment difficile de lire des blagues (ou de visionner des vidéos comme celle postée plus haut) sur ce fil.  
Enfin, c'est juste mon avis personnel.

Marc

Je peux comprendre ton sentiment, mais il faut aussi considérer le fait que l'humour est ce qui permet de garder un peu de distance et de recul émotionnel, et de ne pas finir victime de la propagande, à soutenir inconditionnellement un camp par rapport à l'autre (je ne veux évidemment pas dire non plus que les deux camps se valent).

[gof38]

C'est clair que en cas d'attaque nucléaire massive préserver sa thyroïde quand tout le reste est vitrifié est un peu illusoire.
Mais en cas de frappe éloignée)ou d'accidents nucléaires avec passage de frontière par les radioéléments) je gage que dans la désorganisation qui suivra personne ne verra jamais la couleur d'un comprimé et  vu qu'ils ont détruit les stocks à cause des dates de péremption  faudra sûrement les commander en Chine...
De toute façon  on sais bien que les français sont incapables de lire correctement un mode d'emploi c'est donc totalement inutile de leur en donner.
Il est d'ailleurs prévu de construire le premier abris anti atomique, le jour ou le premier missiles pointera son nez à la sortie d'un silo...

A voir,
Un missile conventionnel qui tombe par hasard sur une centrale nucléaire, ça fait une jolie bombe sale (cf Piment plus haut). Moins efficace qu'un missile nucléaire, mais pour autant ce n'est pas une attaque nucléaire. Et selon le sens du vent, ça peut faire chier durablement les pays d'Europe, voire même laisser une grande zone inhabitable pendant très (très) longtemps.

[plumocum]

Et selon le sens du vent, ça peut faire chier

C'est bien pour ça que personne n'a intérêt à faire ça.

[MichM]

 
Ces jours-ci, des Airbus A330 ravitailleurs de l'Armée de l'Air font des rotations sur le flanc Est et délivrent 900 tonnes de carburant par jour (!) à diverses patrouilles aériennes OTAN (USA, UK, FR, DE).

L'autre jour Sarkozy disait que l'OTAN ne fonctionne pas  

[mike57]

Et selon le sens du vent, ça peut faire chier

C'est bien pour ça que personne n'a intérêt à faire ça.

C'est pour ça que Poutine vient de prendre un abonnement à Meteo-parapente.com.

Dès qu'il y a un bon vent d'est,il pulvérise la centrale nucléaire de Cattenom pas loin de chez moi,avec un missile hypersonique.

[gof38]

Et selon le sens du vent, ça peut faire chier

C'est bien pour ça que personne n'a intérêt à faire ça.

Faut pas croire que personne n'aurait d'intérêt à emmerder à la fois l'Europe et les Russes.

Il n'y a pas si longtemps, il y avait un grand barbu qui se planquait dans une grotte. Et d'autres pour lesquels ce serait plus subtil...

[PiRK]

https://www.contrepoints.org/2022/03/03/422570-conflit-ukraine-le-piege-du-patriotisme

Conflit ukrainien : le piège du patriotisme

alors que je vois déjà fleurir les logos « Stand with Ukraine » sur les réseaux sociaux ou – à l’inverse – des diatribes pro-russes, voire même un sentiment pro-européen retrouvé, je me permets d’alerter les uns et les autres sur le piège qui nous est tendu : celui d’une fièvre patriotique généralisée.

Attention aux envolées patriotiques ukrainiennes et russes

J’apprécie la performance touchante et, je crois, sincère de M. Zelensky, ainsi que son courage. Étant donné sa situation et celle de son peuple, ses discours sont une étape nécessaire dans la défense du territoire ukrainien, et sa présence à Kiev est d’une bravoure à saluer. Mais cela ne me fait certainement pas oublier que tous les hommes de 18 à 60 ans sont interdits de sortie du territoire, afin de participer à l’effort de guerre. En tant qu’humaniste, libéral et volontariste, je trouve difficile à avaler que l’on condamne des innocents à une mort sinon certaine, au moins très probable, pour défendre un drapeau, quel qu’il soit.

Comme le disaient Frank Karsten et Karel Beckman, « [la] différence entre [les] communautés sociales et la démocratie, c’est que la démocratie est une organisation dont l’adhésion est obligatoire. »1 Nombreux sont les libéraux et libertariens qui soutiennent la fin des frontières pour cette raison. Que des Ukrainiens participent d’eux-mêmes au combat, ou que des Européens veuillent les assister, pas de souci. Mais n’ignorons pas le fait que cette poussée du nationalisme ukrainien s’accompagne d’un prix que peu d’entre nous seraient prêts à payer.

Pareillement, je m’inquiète de l’adulation de Poutine par des groupes divers et variés, y compris en Europe, sous prétexte qu’il serait un homme fort souhaitant défendre les intérêts et l’identité de sa nation. Envoyer des gens se faire zigouiller à sa place par folie expansionniste, empoisonner des opposants politiques par le slip… quel homme fort ! Il n’y a qu’un pas avant d’aller chercher un autocrate tout aussi mégalomane pour diriger la France, et pour quels résultats ? Pour rappel, les libertés civiles, politiques et économiques sont quasi inexistantes en Russie. En cette période électorale, pensez-donc bien à qui – si vous souhaitez voter – vous seriez prêt à donner un blanc-seing pour les cinq prochaines années, sous prétexte de vouloir préserver une supposée identité nationale ancestrale. Cela se fait toujours aux dépens des autres.

Les populations se font tuer

Tous ces discours grandiloquents et ces symboles que l’on agite devant les masses servent avant tout à les abrutir, les divertir et les asservir. Parfois même à les amener à commettre le sacrifice ultime. La classe politique et les capitalistes de connivence ont tout à gagner à se constituer des niches électorales et des poches de supporteurs serviles, prêts à mourir à leur place. Cette même classe dirigeante a le moins à perdre, quand bien même on l’empêcherait d’utiliser le système SWIFT.

[MichM]

autres dommages collatéraux    

https://www.lepoint.fr/presidentielle/le-rn-embarrasse-par-un-tract-ou-figurent-marine-le-pen-et-poutine-01-03-2022-2466676_3121.php

[Yohoh]

ou encore:
Outre l'article déjà cité concernant le fait que poutine doive se serrer la ceinture noire afin de n'avoir pas a la restituer; il y a quelques autres articles intéressant dans RollingStone
https://www.rollingstone.fr/ukraine-le-volte-face-de-donald-trump/

https://www.rollingstone.fr/donald-trump-estime-quil-ny-aurait-pas-dotan-sans-lui/

https://www.rollingstone.fr/jai-des-cretins-dans-mon-equipe-lance-le-republicain-mitt-romney/

[nairolf]

C'est clair que en cas d'attaque nucléaire massive préserver sa thyroïde quand tout le reste est vitrifié est un peu illusoire.
Mais en cas de frappe éloignée)ou d'accidents nucléaires avec passage de frontière par les radioéléments) je gage que dans la désorganisation qui suivra personne ne verra jamais la couleur d'un comprimé et  vu qu'ils ont détruit les stocks à cause des dates de péremption  faudra sûrement les commander en Chine...
De toute façon  on sais bien que les français sont incapables de lire correctement un mode d'emploi c'est donc totalement inutile de leur en donner.
Il est d'ailleurs prévu de construire le premier abris anti atomique, le jour ou le premier missiles pointera son nez à la sortie d'un silo...

A voir,
Un missile conventionnel qui tombe par hasard sur une centrale nucléaire, ça fait une jolie bombe sale (cf Piment plus haut). Moins efficace qu'un missile nucléaire, mais pour autant ce n'est pas une attaque nucléaire. Et selon le sens du vent, ça peut faire chier durablement les pays d'Europe, voire même laisser une grande zone inhabitable pendant très (très) longtemps.

Oui je suis d'accord avec ça , et donc je trouverai plus que normal de pouvoir avoir un libre accès aux comprimé d'iodure de potassium et de pouvoir en avoir à dispo en permanence en cas de gros soucis de ce genre.

[Poisson Kangourou]

L'autre jour j'avais vu une info sous-entendant que la légion laissait partir les Ukrainiens avec tout leur équipement. C'était donc probabablement de la propagande.

C'est évidemment une fausse information. Les légionnaires sont sous contrat et rejoindre l'Ukraine s'assimile à une désertion.
Par ailleurs, les armes ne sont pas vraiment à libre disposition dans une caserne ; les minutions non plus.

Si tu imagines un légionnaire ukrainien qui se fait la malle avec des explosifs ; il serra pris en chasse très rapidement par le GIGN.

La disparition du service militaire explique en partie cette méconnaissance de l'armée chez les journalistes.

Article du Monde : https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/02/une-quinzaine-de-legionnaires-partant-pour-l-ukraine-arretes-en-france_6115865_3210.html
Certains ont obtenu des autorisations d'absence officiellement pour aller porter secours à leurs familles réfugiées à la frontière. Ensuite, on peut suspecter qu'ils avaient aussi l'intention de déserter l'armée française et d'aller se battre dans leur pays. Moralement, je n'ai rien à redire là-dessus.

[Willitou]

https://www.youtube.com/watch?v=HnRhTX-rH8k

Qui a les allumettes ?

[MichM]

https://www.youtube.com/watch?v=HnRhTX-rH8k

Qui a les allumettes ?

1983, bande annonce du film "le jour d'après"   https://www.youtube.com/watch?v=MOFsOA9VsBk

Et ici le film entier https://www.youtube.com/watch?v=Iyy9n8r16hs

[nairolf]

https://www.youtube.com/watch?v=HnRhTX-rH8k

Qui a les allumettes ?

-12° en été, enfin la solution pour lutter contre le réchauffement climatique 

[Willitou]

Conflit ukrainien : le piège du patriotisme

Je pense qu'il existe une différence entre patriotisme et compassion ; compassion pour la victime ukrainienne comme pour le conscrit russe qui se trouve embarqué dans une guerre qui le dépasse. Pendant ce temps là Poutine et Lavrov ne mouillent pas beaucoup le maillot. Mais je reste persuadé qu'ils finiront comme Khadafi.

La lecture de cet article m'a confirmé ce que je pense des libertariens : ils se préoccupent uniquement de leurs petits nombrils sous couverts d'idées qui n'ont aucune réalité et sont applicables dans le métavers. On n'enverra pas beaucoup sur le terrain même humanitaire. Des beaux parleurs hyper individualistes sans aucune signification. Du vent, du vide, du rien.

[Charognard]

Est-ce que j’avais eu une prémonition en parlant de missile sur une centrale nucléaire ? 

[airsinge]

Oui mais là, pour le coup je ne serais pas si pressé que toi de croire que cet incendie déjà maitrisé est exactement dû à un tir de missile russe.

Si j'étais ukrainien et que je désespérais d'obtenir un soutien fort de l'Europe, je mettrais éventuellement le feu à la réserve de mouchoirs de ma plus grosse centrale nucléaire, puis je ferais la déclaration suivante :

France-info écrit :

Volodymyr Zelensky accuse Moscou d'avoir recours à la "terreur nucléaire" après l'incendie. Le président ukrainien a également accusé Moscou de vouloir "répéter" la catastrophe de Tchernobyl. "Nous alertons tout le monde sur le fait qu'aucun autre pays hormis la Russie n'a jamais tiré sur des centrales nucléaires. C'est la première fois dans notre histoire, la première fois dans l'histoire de l'humanité. Cet Etat terroriste a maintenant recours à la terreur nucléaire", a-t-il affirmé dans une vidéo publiée par la présidence ukrainienne. "L'Ukraine compte 15 réacteurs nucléaires. S'il y a une explosion, c'est la fin de tout. La fin de l'Europe. C'est l'évacuation de l'Europe", a-t-il poursuivi.

Mais si cet incendie sans trop de conséquences avait effectivement été causé par un missile russe je dirais la même chose (en craignant que ça ne soit malheureusement pas forcément très très crédible).

(À vrai dire si j'étais président ukrainien je serais plutôt en train de pleurer aux chiottes dans un bunker. C'est bien que ça soit tombé sur quelqu'un d'autre.)

[brandi]

Oui mais là, pour le coup je ne serais pas si pressé que toi de croire que cet incendie déjà maitrisé est exactement dû à un tir de missile russe.

Ce n'est pas un missile mais des chars, les images de la vidéo de surveillance ressemble plus à un tir qu'a des allumettes.
Sur le fond tu as raison, il faut se méfier des informations qu'ils nous donnent.

[2bbc]

C'est sûr que ça interpelle !...
Du jamais vu dans l'histoire !
... acte Ukrainien ?, erreur militaire de terrain ?, ordre de Poutine ?...
Politiquement, pour des négociations/relations internationales futures, cela restera t'il comme un caillou dans sa chaussure ?
... en a t'il simplement quelque chose à foutre ? ou un général va t'il se faire taper sur les doigts ?.....

Après, je me sens rassuré, si ça devait déraper sur un incident nucléaire majeur suite à une incapacité à refroidir le combustible, nous verrions les homologues des Véran/Salomon/Delfraissy de la sûreté nucléaire venir nous expliquer avec cartes & graphiques que tout est sous contrôle & tout s'est arrêté à nos frontières, comme au bon vieux temps... 
... & Hub de nous abreuver de chiffres officiels ! 

[PiRK]

La lecture de cet article m'a confirmé ce que je pense des libertariens : ils se préoccupent uniquement de leurs petits nombrils sous couverts d'idées qui n'ont aucune réalité et sont applicables dans le métavers. On n'enverra pas beaucoup sur le terrain même humanitaire. Des beaux parleurs hyper individualistes sans aucune signification. Du vent, du vide, du rien.

On n'a pas lu le même article, alors. L'article dit exactement la même chose que toi : qu'il faut avoir de la compassion pour toutes les victimes, et ne pas se laisser enrôler dans un camp pour déshumaniser l'autre et tout excuser au premier.

En fait tu déblatères des clichés contre les libertariens qui n'ont strictement rien à voir avec le contenu de l'article.

[brandi]

sûreté nucléaire venir nous expliquer avec cartes & graphiques que tout est sous contrôle & tout s'est arrêté à nos frontières, comme au bon vieux temps... 

Si la frontière en question est une chaine de montagne de 3000 m de haut et que les vents sont d'ouest, je suis prêt à les croire.

[Limonade67]

Après, je me sens rassuré, si ça devait déraper sur un incident nucléaire majeur suite à une incapacité à refroidir le combustible, nous verrions les homologues des Véran/Salomon/Delfraissy de la sûreté nucléaire venir nous expliquer avec cartes & graphiques que tout est sous contrôle & tout s'est arrêté à nos frontières, comme au bon vieux temps... 
... & Hub de nous abreuver de chiffres officiels ! 

À l'époque de Tchernobyl, les vents étaient nord-est.
Donc oui, le jour de l'explosion, les vents n'ont pas amené le nuage chez nous.

[2bbc]

sûreté nucléaire venir nous expliquer avec cartes & graphiques que tout est sous contrôle & tout s'est arrêté à nos frontières, comme au bon vieux temps... 

Si la frontière en question est une chaine de montagne de 3000 m de haut et que les vents sont d'ouest, je suis prêt à les croire.

C'est pas faux.
Vive météo-parapente !