Guerre en Ukraine

[piment]

Après à choisir je préfère vivre sous l'ignoble dictature américaine comme maintenant que sous la délicate dictature popov ou chinoise...

[Coyotte31]

Après à choisir je préfère vivre sous l'ignoble dictature américaine comme maintenant que sous la délicate dictature popov ou chinoise...

Ni l'un ni l'autre sera mon choix.
Il faudra pour cela inventer un autre modèle que celui en place depuis 1981.

[2bbc]

Je reformule, site de desinformation allimentant la complosphère.

Penses-tu qu'en temps de guerre, tu puisses trouver dans les déclarations ou articles émanant DES parties concernées, quelque vérité que ce soit & non de la propagande ?
...

[Coyotte31]

Penses-tu qu'en temps de guerre, tu puisses trouver dans les déclarations ou articles émanant DES parties concernées, quelque vérité que ce soit & non de la propagande ?
...

  +12

[mike57]

Après à choisir je préfère vivre sous l'ignoble dictature américaine comme maintenant que sous la délicate dictature popov ou chinoise...

En plus,les russes,le parapente c'est pas trop leur truc  :

http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/pays-de-fabrication-des-voiles-t11129.0.html

[MichM]

Penses-tu qu'en temps de guerre, tu puisses trouver dans les déclarations ou articles émanant DES parties concernées, quelque vérité que ce soit & non de la propagande ?

??

Pour rappel même en temps de paix relative (guerre froide) les médias russes n'ont toujours fait que de la propagande, avant RT il y avait la Pravda ou Radio Moscou International, c'était à hurler de rire 

[plumocum]

Après à choisir je préfère vivre sous l'ignoble dictature américaine comme maintenant que sous la délicate dictature popov ou chinoise...

Ni l'un ni l'autre sera mon choix.
Il faudra pour cela inventer un autre modèle que celui en place depuis 1981.

Curieusement, nos populations sont en train de chercher une solution pour payer leur chauffage de cet hiver moins cher pendant que d'autres cherchent à fuir l'obligation d'aller se cailler les couilles sous les bombes du voisin.

[Coyotte31]

Après à choisir je préfère vivre sous l'ignoble dictature américaine comme maintenant que sous la délicate dictature popov ou chinoise...

Ni l'un ni l'autre sera mon choix.
Il faudra pour cela inventer un autre modèle que celui en place depuis 1981.

Curieusement, nos populations sont en train de chercher une solution pour payer leur chauffage de cet hiver moins cher pendant que d'autres cherchent à fuir l'obligation d'aller se cailler les couilles sous les bombes du voisin.

Un grand merci au Maréchal Bruno De Bercy qui a su, grâce à des sanctions justes, intelligentes, sévères et appropriées, mettre un terme à cette vilénie.
De ce fait, nos populations goûteront enfin aux joies d'une nuit sous 14 couettes. Pour ceux qui en disposent cela va de soi.

[PocketFred]

Penses-tu qu'en temps de guerre, tu puisses trouver dans les déclarations ou articles émanant DES parties concernées, quelque vérité que ce soit & non de la propagande ?
...

Oui, enfin là c'est quand même ultra flagrant: glorification de la Russie, critique permanante de l'occident/OTAN, l'Ukraine est nazie et genocidaire, la Bielorussie est un super pays et Loukachenko un chic type, la Syrie et le Donbass sont super potes et j'en passe...

Bon, la propagande occidentale est quand même un peu plus subtile quoi...

[piment]

Ni l'un ni l'autre sera mon choix.
Il faudra pour cela inventer un autre modèle que celui en place depuis 1981

Ouais et avoir assez de matos pour dissuader les Ricains, les popovs et les Chinois de nous vouloir du bien...
C'est pas demain la veille !
Sinon coyotte au lieu de blagasser sur ce forum va couper du bois si tu ne veux pas te les geler cet hiver. Perso je peux rester là à disputer le bout de gras j'ai 2 ans de bois d'avance à la maison et au moins 1000 stères qui poussent dans mes parcelles...

[2bbc]

Penses-tu qu'en temps de guerre, tu puisses trouver dans les déclarations ou articles émanant DES parties concernées, quelque vérité que ce soit & non de la propagande ?

??

Pour rappel même en temps de paix relative (guerre froide) les médias russes n'ont toujours fait que de la propagande, avant RT il y avait la Pravda ou Radio Moscou International, c'était à hurler de rire 

Qui remet en cause les mensonges Russes, pas moi !.....
L'article (que je n'ai pas lu) pro-Russe, sûrement...
Les armes de destruction massive en Irak étaient aussi à hurler de rire... en terme de propagande occidentale, ce n'était pas super subtil !
Que je dise que tout le monde ment ne doit pas faire de moi un pro-Russe !
...

[Coyotte31]

Ni l'un ni l'autre sera mon choix.
Il faudra pour cela inventer un autre modèle que celui en place depuis 1981

Ouais et avoir assez de matos pour dissuader les Ricains, les popovs et les Chinois de nous vouloir du bien...
C'est pas demain la veille !
Sinon coyotte au lieu de blagasser sur ce forum va couper du bois si tu ne veux pas te les geler cet hiver. Perso je peux rester là à disputer le bout de gras j'ai 2 ans de bois d'avance à la maison et au moins 1000 stères qui poussent dans mes parcelles...

Je suis équipé aussi. Je ne me les gèrerai pas. Merci pour ces conseils qui ne me sont d'aucune utilité car je suis né et vis en montagne.

[piment]

tant mieux, nous faisons partie des nantis qui pourront vivre en short dans nos maisons pendant que les gueux mourront de froid dans la neige ou dévorés par les loups !

[2bbc]

Pas d'inquiétude pour les gueux qui n'ont pas 5 ha de bois...
... une petite laine suffira !
notre Bruno, grand général d'Armée, avait bien dit qu'il mettrait Poutine à genoux.
Il a donc enfilé sa tenue de combat...

[plumocum]

... une petite laine suffira !

http://youtube.com/watch?v=PI9yKr39vGI

[Willitou]

[Brotaufstrich]

D'autres pistes quant à la question de à qui profiterait le crime:

- Gazprom: ceci serait enfin une "bonne raison" d'invoquer un cas de force majeure pour ne pas payer les pénalitées de non/livraison insuffisante. Ils ne sont pas à leur première tentative bidon d'invocation de "cas de force majeure" depuis le début de la guerre.

- La Russie, petite diversion pendant que la Russie organise ses referundums d'annexion bidons des territoires occupés.

- La Russie: escalation des tensions avec l'occident sans être un acte de guerre. Ils ont bien été capable de descendre MH17 "pour le fun"...

J'avais pensé à ça, mais je suis pas sûr qu'une escalade volontaire soit dans leurs intérêts, diversion je vois pas vraiment non-plus, cas de force majeure pour arrêter de livrer non plus.

Face au levier énorme dont ils disposaient en possédant le robinet ouvert/fermé d'une grosse partie de l'énergie allemande et européenne je vois pas l'intérêt dans ces pistes.

J'avais pensé aussi à une tentative de redorer l'image russe: "voyez comme les usa sont méchants on vous avait bien dit, revenez dans notre club" mais ça me paraît tiré par les cheveux et ça ne répare pas les tuyaux

[gof38]

D'autres pistes quant à la question de à qui profiterait le crime:

- Gazprom: ceci serait enfin une "bonne raison" d'invoquer un cas de force majeure pour ne pas payer les pénalitées de non/livraison insuffisante. Ils ne sont pas à leur première tentative bidon d'invocation de "cas de force majeure" depuis le début de la guerre.

- La Russie, petite diversion pendant que la Russie organise ses referundums d'annexion bidons des territoires occupés.

- La Russie: escalation des tensions avec l'occident sans être un acte de guerre. Ils ont bien été capable de descendre MH17 "pour le fun"...

J'avais pensé à ça, mais je suis pas sûr qu'une escalade volontaire soit dans leurs intérêts, diversion je vois pas vraiment non-plus, cas de force majeure pour arrêter de livrer non plus.

Face au levier énorme dont ils disposaient en possédant le robinet ouvert/fermé d'une grosse partie de l'énergie allemande et européenne je vois pas l'intérêt dans ces pistes.

J'avais pensé aussi à une tentative de redorer l'image russe: "voyez comme les usa sont méchants on vous avait bien dit, revenez dans notre club" mais ça me paraît tiré par les cheveux et ça ne répare pas les tuyaux

Quand le robinet est chez toi, il n'y a pas un grand intérêt à couper le tuyau qui va chez le voisin.

[Lassalle]

A l'annonce de l'explosion des gazoducs la totalité des grands médias français ont immédiatement accusé la Russie, ça c'était Lundi.

Faux.
Voici le premier article de Libé sur la question (repris mardi matin dans leur résumé de la veille) :

La thèse du sabotage tient la corde et des doutes émergent sur le rôle de la Russie.

On ne peut pas parler d'accusation sans ambiguïté.  Ils rapportent (au conditionnel) la confusion qui règne dans "les milieux autorisés" juste après l'incident.

Je me connecte au forum et je découvre la suite de ces messages.
   avec Hub !

Dès l'annonce des explosions sur NS1 et NS2, les médias que je consulte (Libération, Le Monde, France Info, France 2...) ont tous dit qu'il n'y avait à ce stade aucune piste avérée concernant les éventuelles responsabilités.
Ils ont dit aussi que certains envisageaient que cela puisse avoir été effectué par la Russie.
Et écrire (cf. au-dessus) :
A l'annonce de l'explosion des gazoducs la totalité des grands médias français ont immédiatement accusé la Russie, ça c'était Lundi.
me semble complètement erroné et caricatural ; je n'ai absolument pas entendu une telle accusation abrupte et absolue.

Quant à NS2, il est vrai que Biden souhaitait (il y a longtemps) qu'il ne soit pas mis en route à cause de l'immense dépendance vis-à-vis de la Russie que l'ouverture de ce gazoduc aurait provoquée.
Il a bel et bien été suivi et NS2, dont la construction était alors achevée, n'a JAMAIS acheminé le moindre m3 de gaz ; il n'a jamais fonctionné !
Une explosion l'a touché car il contenait du gaz de façon à maintenir suffisamment de pression à l'intérieur, mais il était totalement inactif.
Alors reporter la responsabilité des explosions sur les USA est simplement une hypothèse parmi d'autres, comme celle que certains attribuent à la Russie.
Il me semble qu'actuellement on ne sait vraiment pas ce qui s'est passé et qui pousserait derrière s'il s'agit bien d'explosions volontaires (certains scientifiques émettent l'hypothèse d'explosions accidentelles).
A ce jour il est impossible de tirer quelque conclusion absolue que ce soit !

Marc

[MichM]

suite : https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/4091116-emission-du-jeudi-29-septembre-2022.html

[Icare 212]

[/quote]

Dès l'annonce des explosions sur NS1 et NS2, les médias que je consulte (Libération, Le Monde, France Info, France 2...) ont tous dit qu'il n'y avait à ce stade aucune piste avérée concernant les éventuelles responsabilités.
Ils ont dit aussi que certains envisageaient que cela puisse avoir été effectué par la Russie.

Marc
[/quote]
C'est vrai Marc tu as raison, ils ont tous dit qu'ils n'avaient aucune preuve mais c'était surement la Russie qui avait fait le coup.
C'est ce que l'on appelle de la déontologie journalistique !

[Coyotte31]

suite : https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/4091116-emission-du-jeudi-29-septembre-2022.html

Une émission connue pour ses débats hautement contradictoires. Comme ça s'est passé pour le covid. Avec un seul "camp" représenté et des médecins et généraux de plateau avec des incompétences qui n'ont d'égales que leurs conflits d'intérêts.
T'as autre chose à proposer ?
Merci quand même pour le lien.

[Man's]

C'est vrai Marc tu as raison, ils ont tous dit qu'ils n'avaient aucune preuve mais c'était surement la Russie qui avait fait le coup.

...ou les Américains, et ce sont bien les journaux mainstreams qui le disent :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/gazoducs-nord-stream-quelles-sont-les-hypotheses-avancees-pour-expliquer-le-sabotage-a-l-origine-des-fuites_5387806.html

ou

http://www.youtube.com/watch?v=0K2ebJ51HhE

[MichM]

T'as autre chose à proposer ?

en émission tv, non, mais comme j'écrivais récemment voir le CV des intervenants, et le tien c'est quoi ?

[Coyotte31]

T'as autre chose à proposer ?

en émission tv, non, mais comme j'écrivais récemment voir le CV des intervenants, et le tien c'est quoi ?

Le mien, c'est celui d'un mec que je crois honnête, pas trop naïf, et surtout qui en a marre d'être confronté à une information dirigée et malheureusement malhonnête.