Guerre en Ukraine

[Arcimboldo]

Je parle de nuances et d'impartialité dans l'information, les médias de base occidentaux, p.ex. cnn, tf1, fr2 fr24, et la liste est longue font partie du camp des gentils. Dans des médias indiens par exemple, on peut voir des troupes russes en train de ne pas violer des femmes et en train de ne pas manger les nourrissons ukrainiens.
Je dis juste que c'est plus nuancé que ce qui est servi, non les civils du Donbass ne se réfugient pas systématiquement en occident, ils vont où ça les arrange et bien souvent c'est plutôt en Russie.

Personne n'a dit que les troupes russes violent systématiquement les femmes ; il a simplement été prouvé qu'il y a effectivement eu des viols commis par des soldats russes (multiples témoignages de victimes en particulier).
Et beaucoup de troupes russes ne le font bien sûr pas !

Et je n'ai jamais entendu parler de troupes russes mangeant des nourrissons ukrainiens !  
Pourquoi écrire des bêtises pareilles ?

Globalement on n'a quand même pas le sentiment que les Russes seraient les gentils, n'est-ce-pas ?  
Ce sont bien eux qui envahissent et cherchent à annexer tout ou partie d'un pays indépendant et autonome en ayant décidé de déclencher une guerre horrible qui fait des milliers de victimes, tout particulièrement des civils ukrainiens innocents et qui conduit des centaines de milliers d'entre eux à s'exiler et à fuir leur pays.  

Marc

Salut Marc...
Tu pourrais m'expliquer..?
Parce que je ne comprends pas tout..!

https://youtu.be/cs3CZ_PQ3-8

Et

https://youtu.be/qZxiDx7Tsws

Et

https://www.dailymotion.com/video/x2aqxd2


Merci d'avance...

[Lassalle]

Salut Marc...
Tu pourrais m'expliquer..?
Parce que je ne comprends pas tout..!
https://youtu.be/cs3CZ_PQ3-8
Et
https://youtu.be/qZxiDx7Tsws
Et
https://www.dailymotion.com/video/x2aqxd2
Merci d'avance...

Je ne comprends pas ce tu ne comprends pas !  
Tout ceci a déjà été débattu sur ce fil et on ne va pas recommencer.

Tu évoques l'ancien président ukrainien Porochenko, mais il n'est plus aux manettes depuis que Zélensky, élu à l'issue d'élections démocratiques et pluralistes, lui a succédé.
Et dans l'un des liens que tu indiques, il est rappelé que l'annexion de la Crimée par la fédération de Russie était bel et bien illégale sur le plan du droit international et que c'est bien la Russie qui n'a pas respecté les accords de Minsk.

Après, chacun peut bien penser ce qu'il veut au sujet de cette guerre atroce et des éventuelles justifications de celle-ci.
J'ai donné mon opinion et je ne vais pas continuer à alimenter régulièrement ce fil car ceci me semble inutile.  

Marc

[Arcimboldo]

Salut Marc...
Tu pourrais m'expliquer..?
Parce que je ne comprends pas tout..!
https://youtu.be/cs3CZ_PQ3-8
Et
https://youtu.be/qZxiDx7Tsws
Et
https://www.dailymotion.com/video/x2aqxd2
Merci d'avance...

Je ne comprends pas ce tu ne comprends pas !  
Tout ceci a déjà été débattu sur ce fil et on ne va pas recommencer.

Tu évoques l'ancien président ukrainien Porochenko, mais il n'est plus aux manettes depuis que Zélensky, élu à l'issue d'élections démocratiques et pluralistes, lui a succédé.
Et dans l'un des liens que tu indiques, il est rappelé que l'annexion de la Crimée par la fédération de Russie était bel et bien illégale sur le plan du droit international et que c'est bien la Russie qui n'a pas respecté les accords de Minsk.

Après, chacun peut bien penser ce qu'il veut au sujet de cette guerre atroce et des éventuelles justifications de celle-ci.
J'ai donné mon opinion et je ne vais pas continuer à alimenter régulièrement ce fil car ceci me semble inutile.  

Marc

Merci Marc d'avoir répondu.

C'est bien dommage que tu ne veuilles pas continuer la discussion, car c'est là que ça devient intéressant...

Comment expliquer que Luc Ferry ancien Ministre de l'Éducation Nationale de 2002 à 2004, est tenu des propos dignes des meilleurs "complotistes" du chant du vario le 24 juin dernier ?

Lien ci-dessous :
https://mobile.twitter.com/lci/status/1540233592806293504

[Cactus]

[/quote]

Comment expliquer que Luc Ferry ancien Ministre de l'Éducation Nationale de 2002 à 2004, est tenu des propos dignes des meilleurs "complotistes" du chant du vario le 24 juin dernier ?

Lien ci-dessous :
https://mobile.twitter.com/lci/status/1540233592806293504
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Luc Ferry est un guignol qui dit n'importe quoi pour exister dans les médias

[yakari]

Comment expliquer que Luc Ferry ancien Ministre de l'Éducation Nationale de 2002 à 2004, est tenu des propos dignes des meilleurs "complotistes" du chant du vario le 24 juin dernier ?

Lien ci-dessous :
https://mobile.twitter.com/lci/status/1540233592806293504
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Luc Ferry est un guignol qui dit n'importe quoi pour exister dans les médias
[/quote]

cactus est un guignol qui écrit n'importe quoi pour exister sur

Quelle argumentation puissante !

[MichM]

mais quand Ferry débat avec Cohn-Bendit   

déplacer le curseur à 5:16 ici

http://www.youtube.com/watch?v=wcWCTzJFJfI

[MichM]

pour quelle catégorie d'âge est cette source d'information ?   

https://www.ukrinform.fr/rubric-ato/3558823-larmee-de-lair-ukrainienne-a-abattu-quatre-drones-russes.html

[Charognard]

Cette guerre doit s’essouffler car j’en entends plus parler chez moi.

[Lassalle]

Cette guerre doit s’essouffler car je n’en entends plus parler chez moi.

Je sais bien que le Québec est loin de l'Ukraine, mais il suffit de suivre un peu les informations.
La ligne de front est stable et ne bouge plus beaucoup.
Mais les bombardements se poursuivent en continu avec la mort injuste et terrible de civils ukrainiens (il y en a tous les jours) et de militaires ukrainiens et russes.
Il n'y a pas (heureusement pour eux) de civils russes tués dans cette guerre horrible et injustifiée qui ne se déroule qu'à l'intérieur de l'Ukraine.
Les Russes qui se trouvaient en Crimée sont repartis dans leur pays car il y a maintenant des tirs aussi en Crimée ; rappelons que la Crimée est bien un territoire ukrainien et non pas russe comme le prétend, de façon absolument illégale, Poutine.
Cette guerre semble partie pour durer des mois, voire des années, et tout cela pour quoi ?  

Marc

[Charognard]

Cette guerre doit s’essouffler car je n’en entends plus parler chez moi.

Je sais bien que le Québec est loin de l'Ukraine, mais il suffit de suivre un peu les informations.
La ligne de front est stable et ne bouge plus beaucoup.
Mais les bombardements se poursuivent en continu avec la mort injuste et terrible de civils ukrainiens (il y en a tous les jours) et de militaires ukrainiens et russes.
Il n'y a pas (heureusement pour eux) de civils russes tués dans cette guerre horrible et injustifiée qui ne se déroule qu'à l'intérieur de l'Ukraine.
Les Russes qui se trouvaient en Crimée sont repartis dans leur pays car il y a maintenant des tirs aussi en Crimée ; rappelons que la Crimée est bien un territoire ukrainien et non pas russe comme le prétend, de façon absolument illégale, Poutine.
Cette guerre semble partie pour durer des mois, voire des années, et tout cela pour quoi ?  

Marc

Pour empêcher l’OTAN d’être aux portes de la frontière Russe ?

[plumocum]

 ha ben si c'est ça on peut dire que c'est complètement raté.  

[piment]

Le solution serait que la russie demande à entrer dans l'OTAN, on les aiderait à casser la gueule aux Ukrainiens et le problème serait vite réglé !
 

[nairolf]

Pour empêcher l’OTAN d’être aux portes de la frontière Russe ?

Absolument pas il s'agit juste de reconquête de territoire ayant fait partie de l'u.r.s.s .
Poutine est un dictateur nostalgique qui n'a jamais digéré la dissolution de 91 et qui phantasmes sur la pseudo grandeur perdue d'un pays pour lequel la vie humaine n'est rien quand il s'agit d'arriver à ses fins.
L'Ukraine est de plus un pays très riche,  agriculture, ressource minière, charbon, fer,gaz naturel etc.,
Tous les arguments justifiant l'invasion déployé depuis le début du conflit ne sont  que  des prétextes.
C'est une guerre de territoire et d'appropriation économique.

[Lassalle]

Pour empêcher l’OTAN d’être aux portes de la frontière russe ?

Ha ben si c'est ça on peut dire que c'est complètement raté.  

Absolument !

L'OTAN était en complète veilleuse et en léthargie (en état de "mort cérébrale" ont dit certains).
Avec cette guerre, la Suède et la Finlande ont demandé leur adhésion à l'OTAN, à cause de leur proximité géographique avec la Russie, ce qui va probablement leur être accordé.

Et il n'a jamais été question que l'Ukraine adhère à l'OTAN : ce pays en a fait la demande il y a pas mal de temps et cela lui a été clairement refusé.
Par contre elle a fait récemment une demande d'intégration à l'Union européenne et sa candidature a été acceptée, mais le processus éventuel d'intégration prendra des années :
- l'OTAN est une organisation militaire multilatérale de défense, dont les USA font partie ;
- l'Union européenne est un regroupement de nations européennes sur les plans politique et économique, ce qui n'a strictement rien à voir.

La guerre menée par Poutine en Ukraine a en effet eu pour effet de cimenter et de valoriser l'OTAN, ce qui est exactement le contraire de ce qui était sans doute espéré.

Charognard, ne pas confondre OTAN et Union européenne, merci !  

Marc

[Lassalle]

Pour empêcher l’OTAN d’être aux portes de la frontière Russe ?

Absolument pas, il s'agit juste de reconquête de territoire ayant fait partie de l'URSS.
Poutine est un dictateur nostalgique qui n'a jamais digéré la dissolution de 91 et qui fantasme sur la pseudo grandeur perdue d'un pays pour lequel la vie humaine n'est rien quand il s'agit d'arriver à ses fins.
L'Ukraine est de plus un pays très riche : agriculture, ressources minières, charbon, fer, gaz naturel, etc.
Tous les arguments justifiant l'invasion déployés depuis le début du conflit ne sont que des prétextes.
C'est une guerre de territoire et d'appropriation économique.

C'est exactement ça.
Et Poutine pensait pouvoir annexer l'Ukraine et faire tomber son gouvernement (démocratiquement élu) en quelques jours, mais cela ne s'est pas passé comme il l'avait espéré et imaginé.

Marc

[Icare 212]

[quote

- l'OTAN est une organisation militaire multilatérale de défense, dont les USA font partie ;

Marc
[/quote]

Marc, il serait plus juste de dire que l'OTAN est une organisation multilatérale de défense des intérêts des USA et dirigée par les USA.

Que les USA défendent leurs intérêts n'est pas condamnable en soit , tous les pays ont a coeur de défendre leurs intérêts. Mais dans le cas de la guerre Russie/Ukraine il me semble qu'il serait plus pertinent de réactiver l'ONU dont une des missions est justement de s'interposer dans un conflit militaire .
L'ONU par définition est neutre et serait bien plus crédible dans des négociations entre les belligérants.
Parce que quoi qu'on pense des uns et des autres il faudra bien que ce conflit cesse et le plus tôt sera le mieux , pour les ukrainiens , pour les européens et pour le peuple russe .

[piment]

il me semble qu'il serait plus pertinent de réactiver l'ONU dont une des missions est justement de s'interposer dans un conflit militaire .
L'ONU par définition est neutre et serait bien plus crédible dans des négociations entre les belligérants.

Mouah, là tu fais ma soirée... l'Onu qui ramènerait les popovs sur leurs frontières avec des casques bleus... Contre une bande d'une douzaine de punks l'ONU aurait déjà du mal...
Le seul truc que comprennent les popovs c'est quand ils prennent cher !

[Lassalle]

L’ONU est impuissante à cause du droit de véto détenu par les membres permanents du Conseil de Sécurité, ce qui est le cas de la Russie.
Elle s’opposera toujours à toute décision qu’elle n’approuvera pas.
Concernant cette guerre en Ukraine, l’ONU est de fait paralysée et impuissante.

Marc

[Hub]

C'est clair que l'ONU est systémiquement buggée dans ses institutions.
Ce droit de veto est un Single Point Of Failure (SPOF, ça rime avec popoff...)

[yakari]

Cette guerre doit s’essouffler car j’en entends plus parler chez moi.

Je t'esplique:

Notre ministre de l'économie a pris des sanctions dès le début (en s'assurant que les autres pays d'Europe fassent de même, car la France est quand même la lumière du monde) car Poutine est très vilain et il s'agissait de lui montrer notre détermination en mettant l'économie Russe à genoux.

Résultat: la Russie est inondée de cash, le rouble est fort, l'euro plonge, on achète le pétrole aux indiens et au chinois qui l'ont acheté aux russes et nous risquons des coupures d'électricité cet hiver.

C'est pas moi qui le dit, c'est sur RTL https://www.rtl.fr/programmes/lenglet-co/7900180331-edito-la-russie-n-a-jamais-gagne-autant-d-argent-avec-ses-exportations-de-petrole-et-de-gaz-explique-lenglet

Calvi : Vous dites que la Russie n'a jamais autant gagné d'argent avec ses exportations de pétrole et de gaz, malgré les sanctions qui la frappent ?
Lenglet : Non, pas malgré les sanctions, mais à cause des sanctions, grâce aux sanctions
et tout l'édito vaut son pesant de cacahuètes, sachant bien qu Calvi et Lenglet sont des trolls de Poutine, bien entendu.

On est les champions, et ce n'est pas la guerre qui s'essouffle, c'est le camp du bien, déjà dépassé par le camp du mal ...

[piment]

Yakari t'es encore là ? L'armée russe recrute, c'est bien payé soit disant, c'est l'occasion ou jamais de vaincre le capitalisme et d'établir la prospérité coco !
 

[yakari]

Je suis hélas dans le camp du bien, et je dis hélas, car quand je lis ce que je lis, j'ai bien peur que le jour venu, les tartarins au qi d'huitre qui se drapent ici de vertu à l'ombre de l'oncle sam, ne soient les premiers à faire des courbettes devant leurs futurs colonisateurs.

[Charognard]

Il y en a combien ici qui se sont personnellement déplacés pour aller sur le terrain de cette guerre pour être en mesure de challenger les informations données par les médias ?

[Lassalle]

Il y en a combien ici qui se sont personnellement déplacés pour aller sur le terrain de cette guerre pour être en mesure de challenger les informations données par les médias ?

Les médias ont des journalistes, courageux, sur le terrain qui font des enquêtes et des reportages.
Et ils fournissent ainsi des informations utiles à tous.

Marc

[Charognard]

Il y en a combien ici qui se sont personnellement déplacés pour aller sur le terrain de cette guerre pour être en mesure de challenger les informations données par les médias ?

Les médias ont des journalistes, courageux, sur le terrain qui font des enquêtes et des reportages.
Et ils fournissent ainsi des informations utiles à tous.

Marc

   C’est la plus belle connerie qui à été écrite sur ce forum cette semaine.  

Faut justement ne jamais avoir levé son cul de sa chaise pour être capable de croire les informations des grandes chaînes médiatiques.  

Mes simples expérience d’aller aux manifestations d’Ottawa et d’écouter le soir à la télé qu’est-ce que les médias rapportaient de la journée m’ont donné une vigilance que je garderai je l’espère toute ma vie.

Au Québec, le gouvernement Legault marche main dans la main avec Pierre Carl Péladeau de Québécor Média pour littéralement tronquer la vérité.

Un gouvernement ne veut pas avoir les plus grands médias contre lui alors ils les achètent.

Crois-tu qu’il en est différent avec la France Marc Lassalle ?