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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: FELA vs FFVL  (Lu 125277 fois)
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MichM
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« Répondre #600 le: 16 Janvier 2021 - 12:22:38 »

Je continue de penser que si la FFVL avait voulu faire disparaître la FELA (...)

On continue de penser que tu n'apportes aucune preuve de ce que tu prétends.

Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose.

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« Répondre #601 le: 16 Janvier 2021 - 13:48:03 »

MitchM,
Pour ce qui est de la calomnie à te relire tu es un très grand  spécialiste et je ne peux que m’incliner. Mais peux-tu seulement te relire toi qui n’as même pas pris la peine  de consulter la définition de certains mots.

La calomnie est une infraction sous réserve qu’elle soit établie si son auteur n’apporte pas la preuve de ses allégations ce qui semble d’après toi être mon cas alors.........Mais par pitié arrête de raconter des conneries du type bis repetita : «  tu n’apportes aucunes preuves ». Une autre option mais pour toi combien plus difficile, essaie de regrouper  les messages de ce fil allant dans le sens de mes « allégations » afin de peut-être les comprendre mais la ..........

 Laurent,
L’analyse et la compréhension cela fait justement partie de mon activité professionnelle et jusqu’à ce jour j’ai parfaitement fait mon boulot.  Mais les temps sont durs et personne n’est à l’abri d’un licenciement.
Les gens que je critique je les ai côtoyés, à une époque  j’ai même discuté avec eux de ces sujets ; Quant à mon engagement associatif soit sûr que j’ai beaucoup donné et que j'ai été bien mal récompensé pour cela.

Contre toi je n’ai rien et il est dommage que certaines discutions partent  en vrille.  J’assume complétement ce que j’ai dit et personne ne viendra me chercher la dessus,  mis à part sur ce forum ou chacun est libre de dire et  penser ce qu’il veut.

Bon courage à toi pour ton job en ces moments difficiles.

Crapahuteur 89

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« Répondre #602 le: 16 Janvier 2021 - 14:44:11 »

Je t’adore crapahuteur89 même si tu n’as pas répondu à mes courriel; tu devrais être dans les modos.
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MichM
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« Répondre #603 le: 16 Janvier 2021 - 15:06:35 »







http://www.youtube.com/watch?v=MK6TXMsvgQg
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« Répondre #604 le: 16 Janvier 2021 - 20:17:35 »

Je continue de penser que si la FFVL avait voulu faire disparaître la FELA avec ce problème d’assurance, qu’elle ne s’y serait pas prise autrement, la FELA ne vivant que des produits de ses cotisations et suite à cette augmentation de prime d’assurance il a fallu de source sûre qu’elle diminue de près de moitié sa cotisation pour continuer d’exister (Le pot de terre contre le pot de fer) !

En tous cas merci pour ce renseignement peut être qu’un jour je reviendrais dans le giron fédéral mais il faudra pour cela un vrai changement de dirigeants, j’ai dit un vrai pas un semblant !
Je continue de penser que si la FFVL avait voulu faire disparaître la FELA (...)
On continue de penser que tu n'apportes aucune preuve de ce que tu prétends.
Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose.

Salut MichM,

J'ai renoncé à discuter avec crapahuteur89 puisqu'il poursuit ses accusations mensongères (sans avancer la moindre preuve) sans lire ni comprendre les nombreux messages qui ont expliqué les circonstances (anciennes) de ce problème des tarifs d'assurances.
La FFVL n'a évidemment jamais voulu faire disparaître la FELA qui vit sa vie de son côté sans ennuyer qui que ce soit.

Imaginons un instant la situation inverse à l'époque :
- la FELA retient Verspieren comme courtier ;
- celui-ci négocie donc au mieux les tarifs d'assurance pour les adhérents de la FELA puisqu'il est payé pour cela par celle-ci.
- en parallèle, par l'intermédiaire de son assureur associé, il fournit des contrats d'assurance plus intéressants aux licenciés de la FFVL ;
- la FELA aurait évidemment indiqué à son courtier qu'il ne pouvait pas faire de la concurrence (par le biais de l'assureur qui dépend de lui) à la FELA à l'extérieur de celle-ci ;
- et Verspieren aurait dû intervenir, à la demande de la FELA, de façon à ce que le prix des assurances FFVL remonte au niveau des prix qu'il avait négociés pour la FELA.
C'est exactement ce qui s'est passé en inversant les deux mots de FFVL et FELA.

En postulant comme courtier de la FFVL, Verspieren savait pertinemment qu'il ne pourrait pas continuer à proposer (par sa filiale SAAM) des tarifs d'assurances plus attractifs pour les pilotes de vol libre extérieurs à la FFVL, qu'ils soient à la FELA ou ailleurs.
C'est pourtant simple à comprendre, mais crapahuteur89 imagine une volonté de complot et de sabotage de la part de la FFVL !  rouleau ? patisserie
Verspieren a simplement appliqué, à la demande de la FFVL pour qui il travaillait, les règles claires qui étaient liées à l'appel d'offres à courtiers.
Si Verspieren n'était pas devenu le courtier de la FFVL, les tarifs d'assurances de la FELA n'auraient évidemment jamais été impactés.
L'ancien courtier de la FFVL (Air Courtage) n'était pas autorisé non plus (par l'intermédiaire d'une éventuelle filiale d'assurances) à proposer des tarifs d'assurance moins chers à des pilotes non licenciés à la FFVL.

D'autre part il écrit :
"En tous cas merci pour ce renseignement peut être qu’un jour je reviendrais  dans le giron fédéral mais il faudra pour cela un vrai changement de dirigeants, j’ai dit un vrai pas un semblant !"
Je rappelle que la plupart des dirigeants de la FFVL de l'époque ne font plus partie (depuis longtemps) de l'équipe actuelle qui dirige la fédération.

Je complète seulement la réponse de MichM.
crapahuteur89, il est inutile de me répondre puisque nous ne nous comprenons pas.

Marc


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« Répondre #605 le: 16 Janvier 2021 - 22:42:45 »

En dehors de la guéguerre entre fans de la FELA et de la FFVL la vraie question qu'on peut se poser amha c'est comment Verspiren arrivait à proposer une assurance nettement moins chère à la FELA que celle qu'il proposait à la FFVL...
Et pourquoi ce ne sont pas les tarifs de la FFVL qui se sont alignés sur ceux de la FELA ?
Après perso je m'en fous je suis au CAF (je sais Marc...), c'est mon côté pour la patrie, ligne bleue des Vosges, toutça toutça...
 Shocked
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« Répondre #606 le: 16 Janvier 2021 - 22:55:02 »

En dehors de la guéguerre entre fans de la FELA et de la FFVL la vraie question qu'on peut se poser amha c'est comment Verspiren arrivait à proposer une assurance nettement moins chère à la FELA que celle qu'il proposait à la FFVL...
Et pourquoi ce ne sont pas les tarifs de la FFVL qui se sont alignés sur ceux de la FELA ?
Après perso je m'en fous je suis au CAF (je sais Marc...), c'est mon côté pour la patrie, ligne bleue des Vosges, toutça toutça...
 Shocked

J'avais dit que j'arrêtais d'intervenir sur ce fil et j'aurais dû le faire.
Tout ceci a été expliqué en détail et je laisse donc tomber.
Au revoir (de ce fil seulement !  Rigole ).

Marc
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You 7
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« Répondre #607 le: 17 Janvier 2021 - 09:32:15 »

La FFP est saine d'esprit dans cette guéguerre.



Vive nous.
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« Répondre #608 le: 17 Janvier 2021 - 09:51:56 »

Oui mais chut' ...
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« Répondre #609 le: 17 Janvier 2021 - 10:12:17 »

J'ai gratté dans le fil et j'ai trouvé cette explication:

Citation
La FFVL demandait une couverture beaucoup plus large : RC couvrant les pilotes (et les biplaces avec le coût extrêmement élevé de certains accidents), mais aussi RC pour les présidents de clubs afin de couvrir les risques juridiques éventuels liés aux centaines de sites officiels conventionnés, RC pour le siège social, les membres du secrétariat et les conseillers techniques nationaux salariés de la fédération, couverture nécessaire pour les moniteurs professionnels, etc.

Ben ouais donc pour le gars qui fait du parapente en vol rando comme il fait du ski de rando ou du vélo et qui se fout pas mal de la FFS et de la FFC payer pour les présidents de club le siège social, le secrétariat et le reste...
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« Répondre #610 le: 17 Janvier 2021 - 11:32:16 »

Effectivement Marc  tu aurais dû t’en tenir à ta résolution de ne plus intervenir,  mais peux-tu vraiment t’en empêcher ?

Peux-tu vraiment t’en empêcher alors même qu’au début de ce fil consacré à la FELA  et suite à la première intervention de Juju26  je le cite : « Donc je commence à chercher d'autres solutions...! Et comme je ne fais pas de compétition..! Par exemple la FELA ».

Ta première intervention était : « Je rappelle qu'il y a déjà eu différents fils de discussion sur ce forum avec des dizaines et des dizaines de messages concernant la pseudo-fédération qu'est la FELA (qui n'est en fait en rien une fédération de quoi que ce soit) ».

Peux-tu vraiment t’en empêcher alors même que dans ces années-là tu siégeais en comité directeur FFVL ! A ce sujet une question me brûle les lèvres à cette époque dis-tu les dirigeants FFVL n’étaient absolument pas les mêmes ? Qui sont  aujourd’hui les deux principaux membres du bureau FFVL ? Heu.......Et qui fait quoi ?.......

Enfin et comme semble-t-il ta mémoire est défaillante voici,  quelques extraits de comptes rendus  de CD FFVL (Tu  faisais partie de cette équipe) :

CD du 5 JUIN 2010
FELA : une discussion est envisageable, aux côtés de la FFP et la FFPLUM. Il n’est pas question de convention mais simplement d’ouvrir un dialogue avec cette structure concurrente qui entretient une confusion nuisible au développement harmonieux de nos activités.

CD FFVL du 21 mai 2016
Marc LASSALLE interroge la commission est ce que SAAM / VERSPIEREN  continuera à se positionner en concurrence avec la fédération ? JC Benintende informe le comité directeur que SAAM a pris des engagements pour ne pas concurrencer la fédération.

Il s’agissait la bien sûr des produits d’assurance distribué aux particuliers par SAAM  et non pas à ceux des adhérents  FELA mais.................. :

CD FFVL du 15/10/2016
Thomas Sénac évoque le produit VOLPACK distribué par SAAM aux adhérents de la FELA. Un point sera fait à ce sujet avec le courtier.

La suite vous la connaissez  alors même  que l’assureur FELA était AVIABEL et l’assureur FFVL AXA !

A noter les primes d’assurance AVIABEL calculée sur l’accidentologie n’ont pas augmenté car  l’accidentologie FELA était excellente,  mais alors quoi ........

Par la suite Je crois savoir de source sûr qu’après  une  réunion organisée sur Lyon entre la FFVL et la  FELA,  que le président de la FELA   a mis en garde la FFVL contre toute nouvelle ingérence.

Marc tu es libre comme le fait  l’autruche de te mettre la tête dans le sable,  c’est ton droit ! Mais abstiens-toi de répondre à des messages qui par ailleurs ne t’étaient pas adressés en racontant des contres vérités. Tu peux cependant  corriger mes fautes tu excelles en ce domaine  et je le redits c’est tout en ton honneur.

ICARE74,
Je ne t’ai pas répondu parce que j’ai reçu une bonne quinzaine de messages sur mon E-Mail dont un de Marc par ailleurs. Ces messages sont très variés et ils demandent des réponses précises; J’ai beaucoup de boulot actuellement et cela bien que je sois en télétravail je reviendrai sur mes mél dès que possible en tous cas merci à tous ceux qui pour le coup comprennent parfaitement mes textes et mes réponse rapides.

YOU : «  La FFP est saine d'esprit dans cette guéguerre ».

Yves ROULIN le président FELA semble toujours être en bons termes avec la FFP voir sur le net : « Formation ascensionnel et parapente, Yves ROULIN formateur FFP ». Mais bon à vérifier. De plus c’est peut être un agent double hein MitchM ?

MitchM ?
Dans le même style,  tu n’apportes aucune preuve que Gustave Eiffel a construit la tour Eiffel!
Tu n’apportes aune preuve que le docteur Guillotin a mis au point la guillotine !
Tes messages sont tellement déconcertants : « démontant à en perdre la tête » !
Crapahuteur 89.


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Hub
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« Répondre #611 le: 17 Janvier 2021 - 11:45:41 »

Marc, pitié, ne réponds plus.  Personne d'entre nous ne considérera que c'est parce que tu lui donnes raison, je te rassure.
Tu vois bien qu'il te trolle...
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
choucas
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« Répondre #612 le: 17 Janvier 2021 - 11:49:37 »

Marc, pitié, ne réponds plus.  Personne d'entre nous ne considérera que c'est parce que tu lui donnes raison, je te rassure.
Tu vois bien qu'il te trolle...

 +1 au karma

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20 messages depuis et que FFVL vs FELA
Et rien de constructif.

Hub a raison. Trol en puissance

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« Répondre #613 le: 17 Janvier 2021 - 11:53:10 »

A noter les primes d’assurance AVIABEL calculée sur l’accidentologie n’ont pas augmenté car  l’accidentologie FELA était excellente,  mais alors quoi ........

 mort de rire
donc sur les 2 pelé et 3 tondus de la FELA il n'y pas eu d'accidents, forcément ça améliore le ratio S/P   mort de rire


MitchM ?
Dans le même style,  tu n’apportes aucune preuve que Gustave Eiffel a construit la tour Eiffel!
Tu n’apportes aune preuve que le docteur Guillotin a mis au point la guillotine !

quel est le rapport avec la discusion ici, à part nous démontrer que tu es un champion de bottage en touche ?

Décidément tu mérites bien le Benny Hill d'or

https://www.youtube.com/watch?v=3WShMzwT-nM


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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
crapahuteur89
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« Répondre #614 le: 17 Janvier 2021 - 12:09:13 »

Piments :
Excuses-moi  mais les conseillers techniques ou cadres techniques  de la FFVL ne sont pas salariés  de la FFVL  mais payés par l’état  donc par nos impôts.

Manquerait plus que je paye pour le siège social de la FFVL ou même pour celui de la FELA et de la FFP. Les licences fédérales sont faites pour cela non ?

La mise en œuvre du vol libre en France est effectivement assurée par la FFVL via les subventions reçues de l’état: (La FFVL  a reçu délégation de pouvoir public  pour cela, voir les conventions d’objectifs).

Ainsi  hors la gestion de la compétition et l’organisation de la pratique sportive,  la FFVL doit mettre en œuvre tous les moyens nécessaires  à la pratique,  les sites de vol libre font parties de ces moyens.

Hors ANS la FFVL reçoit chaque année une subvention de l’état comprise entre 400 000 et 500 000 €. J’ai bien dis hors ANS !

A ce jour une quinzaine de cadres techniques  FFVL sont également payés pas l’état. Par nos impôts quoi !

L’organisation du sport en France est ainsi faite ou plutôt l’organisation de la pratique sportive  car le sport n’appartient à personne,  mais là c’est un autre débat que je ne souhaite pas  ouvrir,  je manque de temps.

 Dans La plupart des  autres pays de l’UE cette organisation est totalement différente
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« Répondre #615 le: 17 Janvier 2021 - 12:16:08 »

La question que je pose : « avec toutes les casseroles que trainent la FFVL, pourquoi sont elles étouffées à chaque fois? »
Serais ce parce c’est une fédération bénit du gouvernement?.

Je me répète mais cela a du mal a rentrer, à l’époque j’ai eu les mêmes réponses que crapahuteur 89 quand la FELA avait la même assurance que la FFVL et ce du courtier et de la fédération.
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« Répondre #616 le: 17 Janvier 2021 - 12:41:53 »

La question que je pose : « avec toutes les casseroles que trainent la FFVL, pourquoi sont elles étouffées à chaque fois? »
Serais ce parce c’est une fédération bénit du gouvernement?.

Je me répète mais cela a du mal a rentrer, à l’époque j’ai eu les mêmes réponses que crapahuteur 89 quand la FELA avait la même assurance que la FFVL et ce du courtier et de la fédération.

Peut-être parce que c'est la seule réponse...
je veux dire la réponse de Marc :
Citation
Imaginons un instant la situation inverse à l'époque :
- la FELA retient Verspieren comme courtier ;
- celui-ci négocie donc au mieux les tarifs d'assurance pour les adhérents de la FELA puisqu'il est payé pour cela par celle-ci.
- en parallèle, par l'intermédiaire de son assureur associé, il fournit des contrats d'assurance plus intéressants aux licenciés de la FFVL ;
- la FELA aurait évidemment indiqué à son courtier qu'il ne pouvait pas faire de la concurrence (par le biais de l'assureur qui dépend de lui) à la FELA à l'extérieur de celle-ci ;
- et Verspieren aurait dû intervenir, à la demande de la FELA, de façon à ce que le prix des assurances FFVL remonte au niveau des prix qu'il avait négociés pour la FELA.
C'est exactement ce qui s'est passé en inversant les deux mots de FFVL et FELA.

En postulant comme courtier de la FFVL, Verspieren savait pertinemment qu'il ne pourrait pas continuer à proposer (par sa filiale SAAM) des tarifs d'assurances plus attractifs pour les pilotes de vol libre extérieurs à la FFVL, qu'ils soient à la FELA ou ailleurs.
C'est pourtant simple à comprendre, mais crapahuteur89 imagine une volonté de complot et de sabotage de la part de la FFVL !  rouleau ? patisserie
Verspieren a simplement appliqué, à la demande de la FFVL pour qui il travaillait, les règles claires qui étaient liées à l'appel d'offres à courtiers.
Si Verspieren n'était pas devenu le courtier de la FFVL, les tarifs d'assurances de la FELA n'auraient évidemment jamais été impactés.
L'ancien courtier de la FFVL (Air Courtage) n'était pas autorisé non plus (par l'intermédiaire d'une éventuelle filiale d'assurances) à proposer des tarifs d'assurance moins chers à des pilotes non licenciés à la

Sérieusement... J'ai l'impression que vous demandez des comptes à des bénévoles qui donnent des réponses. Y'a pas de secret sous le tapis.

Franchement quand on confond "cadre technique payé par...", alors qu'on a parlé de "cadre technique couvert par...",
Ou "manquerait plus que je paye le siège social FFVL"alors qu'il est question de l'assurer.

Je me dis que le problème se situe plus dans la compréhension du Français que dans une théorie du complot...

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« Répondre #617 le: 17 Janvier 2021 - 13:07:28 »

une fédération bénit du gouvernement

bénie

C'est pas une bénédiction, c'est une délégation.

La FFVL est une des fédérations sportives délégataires. La Fela, non.

https://www.acteursdusport.fr/article/les-federations-sportives.7441

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« Répondre #618 le: 17 Janvier 2021 - 13:43:24 »

Et enfin Hub et Choucas :
Choucas je ne sais pas lire mais je relève dans le post relevé par Hub : « et les conseillers techniques nationaux salariés de la fédération » - « RC pour le siège social »

La Choucas ou tu es très fatigué ce que je ne comprends pas bien vu ton activité du moment ou tu y mets de la mauvaise volonté.

Le ‘’Trollage’’  présume en plus de provocations intentionnelles un  but affiché de nuire. Moi je ne fais qu’apporter les éléments de preuves demandées par certains. Si vous considérez que les comptes rendus de CD  FFVL n’en sont pas,  je ne peux plus faire grand-chose pour vous quoi que .......

Mais les avez-vous seulement lus?

Par contre  SVP pouvez-vous dire à MitchM que je le ‘’TROLL’’  afin qu’il ne réponde plus à mes explications   il m’exaspère et  assurément en ce domaine c’est bien lui le plus fort. Tu es trop fort MitchM !

T’as du boulot en ce moment ? Sinon fais-moi parvenir ta candidature accompagnée d’un CV.

Heu......non pour le CV pas la peine ça ira comme ça !
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« Répondre #619 le: 17 Janvier 2021 - 13:54:59 »

Citation
Piments :
Excuses-moi  mais les conseillers techniques ou cadres techniques  de la FFVL ne sont pas salariés  de la FFVL  mais payés par l’état  donc par nos impôts.

Où ai je dit le contraire ?
La citation dans mon post n'est pas de moi mais de Marc...
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choucas
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« Répondre #620 le: 17 Janvier 2021 - 14:27:06 »


La Choucas ou tu es très fatigué ce que je ne comprends pas bien vu ton activité du moment ou tu y mets de la mauvaise volonté.


Le ‘’Trollage’’  présume en plus de provocations intentionnelles un  but affiché de nuire.

Et la phrase en gars, c'est pour me faire plaisir ? Tu es un troll point barre ! Sinon tu ne balancerais pas ce genre de phrase aussi puerile qu'inutile.
Arrête de faire semblant de me connaître. Tu ne sais rie de moi !

Et puisque tu ne sais même pas lire ou comprendre une définition correctement, voici la définition d'un troll par Wiki
Citation
En argot Internet, un troll caractérise un individu ou un comportement qui vise à générer des polémiques. Il peut s'agir d'un message (par exemple sur un forum), d'un débat conflictuel dans son ensemble ou plus couramment de la personne qui en est à l'origine.

Reconnais que tu rentres quand-même pile dans cette défition.

Pour info :
un cadre technique national est payé par l'Etat et déffrayé  et couvert par la fédé
un cadre technique fédéral est payé et couvert par la fédé.
D'où souvent cette confusion fréquente

A+
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« Dernière édition: 17 Janvier 2021 - 14:33:36 par choucas » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
choucas
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« Répondre #621 le: 17 Janvier 2021 - 14:45:25 »

Par contre  SVP pouvez-vous dire à MitchM que je le ‘’TROLL’’  afin qu’il ne réponde plus à mes explications   il m’exaspère et  assurément en ce domaine c’est bien lui le plus fort. Tu es trop fort MitchM !

T’as du boulot en ce moment ? Sinon fais-moi parvenir ta candidature accompagnée d’un CV.

Heu......non pour le CV pas la peine ça ira comme ça !


Donc un troll selon toi c'est quelqu'un qui fait de la provoque intentionnelle avec l'intention de nuire... et tu n'en serais pas un ? Mais tu dis toi-même que tu TROLL MichelM pour qu'il ne réponde pas à tes explications. Ouai donc si on est pas d'accord avec toi "shut-up !". Très ouvert comme dialogue !

Tu sais, je n'ai pas plus de plaisir à lire tes sous-entendus que toi à lire ceux de MichelM. Tu ne fais que récolter ce que tu as semé par ta mauvaise foi, tes petites attaques, tes sous-entendus...

Je suis complètement con de te répondre. Mais ça me fait du bien de savoir que toi aussi tu trouves ça désagréable d'être attaqué gratuitement. Avec Marc et moi tu le fais depuis le début. Nous sommes pourtant les deux premiers à t'avoir répondu avec honnêteté. Ce n'est pas parce que nous avons un point de vue différent que nous méritons tes attaques.

Enfin non, je ne vais pas demander à MichelM de changer d'attitude. Déjà parce que je n'ai pas à le faire. Et parce que c'est à toi de changer d'attitude selon moi.

A+
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« Dernière édition: 17 Janvier 2021 - 15:00:32 par choucas » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #622 le: 17 Janvier 2021 - 15:03:03 »

Oui j’ai bien dit le post relevé par Hub : « et les conseillers techniques nationaux salariés de la fédération » ! Qu’il soit de Marc peu m’importe.

Non ce n’est pas pour te faire plaisir mais le foutage de gueule ça ne dure également qu’un temps.

Certains dont tu fais partie  insinuent  des choses  et lorsqu’ils ont  la preuve du contraire,  leur échappatoire c’est l’orthographe la rédaction et maintenant le « Troll ». A nouveau en parlant d’ortho........mais bon !

Relisez attentivement mes messages qui tous viennent  en réponse aux vôtres, prenez connaissance des différents CD FFVL en question,  relisez  également un certain rapport moral de président de fédération et  si vous me prouvez que ces documents sont des faux,  alors oui je retire mes « affirmations diffamatoires et calomnieuses » comme le souligne l’ami MitchM.

MitchM : Comme pour ce qui est de « fédération » tu devrais également consulter le dico  pour  «  calomnie ou diffamation ».

Je ne suis l’avocat de personne, mais suite à une discussion simplement partie d’assurance aérienne,  je relate des faits ayant existé ainsi que  le peu de moralité de certains dirigeants associatifs toujours en poste aujourd’hui n’en déplaise à l’ami Marc.

 Au fait MitchM  pour  ton info une fédération c’est avant tout une association.

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vols: ... vols
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« Répondre #623 le: 17 Janvier 2021 - 15:33:32 »

une fédération c’est avant tout une association.

Non ???

C'est dingue tout ce qu'on apprend avec toi.

Et 1 + 1 = ? 
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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pratique principale: apprends à voler
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« Répondre #624 le: 17 Janvier 2021 - 15:35:31 »

0+0= la tête a michmich.
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