FELA vs FFVL

[Lassalle]

Si les tarifs obtenus pour la FELA étaient 2 fois moins chers que pour la FFVL c'est que soit le risque était différent, soit les structures de coût étaient autres
Moi j'en arrive à la conclusion que la FELA était suffisamment petite pour ne pas représenter un échantillon significatif des accidents.

Je pense que c'est clairement cela.
La FELA ne licencie qu'un très petit nombre de pilotes et je pense qu'elle n'a jamais eu à subir (tant mieux pour elle) des accidents en biplace ayant conduit à des remboursements de plusieurs centaines de milliers d'euros, ce qui est déjà arrivé à la FFVL.

D'autre part l'assureur de la FFVL ne passe pas un contrat individuel avec chacun des licenciés (comme le fait Vespieren avec les quelques licenciés de la FELA), mais prend en charge une RC globale qui couvre de multiples aspects...

S'il était vraiment intéressant pour un assureur de couvrir la RC fédérale globale FFVL, on ne se retrouverait pas (comme cela a été le cas en 2020) avec un seul assureur répondant à l'appel d'offres fédéral à assureurs.  

Tout ceci a longuement été discuté sur le forum.
On peut se reporter aux fils correspondants.
Je n'ai pas l'intention de reprendre à nouveau cette discussion ici et je ne suis d'ailleurs pas spécialiste des assurances...

Marc

[Lassalle]

Désolé j'ai ajouté un PS2 après ta réponse Marc

PS2 et puisque la RC ne coûte que 31€ comment justifier d'avoir obligé Verspieren à porter sa cotisation pour la RC au delà de ces 31€ ?

Je ne connais pas ce qui est couvert précisément par les tarifs d'assurance RC proposés par l'intermédiaire de Vespieren.
Ce que je sais, c'est qu'il lui a été imposé (en tant que courtier) de ne pas proposer (pour des prestations équivalentes) un tarif inférieur au tarif fédéral, mais il ne lui a jamais été exigé de proposer un tarif supérieur à celui-ci !

Marc

[BenHoit]

Marc, tu ne veux pas relancer le débat mais tu viens répondre sur ce fil alors que la question était sur les tarifs FELA

[Lassalle]

Marc, tu ne veux pas relancer le débat mais tu viens répondre sur ce fil alors que la question était sur les tarifs FELA

Je ne faisais que répondre au message de crapahuteur89 qui soulevait cette question dans son message :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/fela-vs-ffvl-t52450.0.html;msg754694#msg754694

Sinon je ne serais pas intervenu à ce sujet.

Marc

[BenHoit]

Désolé, j'ai beau relire son message, je ne vois pas de question sur le contrat RC FFVL 
Pourtant tu (et Michm et fraclo) es intervenu pour "promouvoir" l'assurance et l'action de la FFVL (et donc relancer le débat ...)

[crapahuteur89]

Un peu long mais promis j’arrête là !  Je demandais  juste si quelqu’un connaissait l’assureur ou les assureurs  de la FELA et si ces assureurs étaient fiables c’est tout.
Fraclo, Wowo,
Je pense que l’on ne s’est pas bien compris je recherche une assurance RC /
 IA multi-activités sportives  ce que j’ai actuellement à la luxembourgeoise et non pas le cumul de 50 assurances comme le propose les fédérations uni-sport  c’est tout !  Tu fais de la ‘’compét’’  bravo  parfait !  Moi je vois le vol libre comme une activité ouverte  à tous et hors ‘’fédé’’ mais bon....... Tiens si j’en avais le pouvoir je déréglementerais également le vol ULM en France comme cela est le cas dans certains pays.
Je ne suis pas là pour polémiquer juste une question c’est tout !  J’ai  trouvé cette discussion sur la FELA dans la liste de  la page d’accueil du chant du Vario.
Cependant mille excuses car si  en France tu refuses  le système sportif fédérale,  tu n’as donc pas le droit de pratiquer une activité qui ne nécessite pourtant et d’après la loi de notre beau pays  qu’une assurance en RC  et  l’autorisation des proprios ‘’Privé’’ des terrains ou tu décolles  et où tu atterris ! Hé les gars attention surtout ne faites pas de cross dans 90 % des cas vous êtes hors la loi !
Marc, ce que tu me dis là je le sais j’ai obtenu mes brevets de pilote chez un pro affilié FFVL  et pas des moindres,  tiens lui aussi a eu des différents..........D’ailleurs on se connait !  Pour en revenir à tes dires  la FFVL remplit effectivement  son rôle au niveau sportif elle reçoit à ce titre des subventions de l’état qui met par ailleurs une bonne dizaine de cadres techniques  payés  par nos impôts.  Moi ce que je recherche c’est une pratique en toute liberté des activités dites sportives et non interdites par les lois de notre beau pays avec pour seules obligations  une assurance en RC couvrant ces dites activités...... point barre !  Il y a une paire d’années j’avais une licence FFVL et une licence FFME alors ça + ça +.........on s’y perd à la fin.
Concernant ma déception fédérale je ne reviendrais pas sur des sujets douloureux  mais compte tenu de ta position  à la FFVL  tu trouveras probablement.
Bref à une question posée ce n’est pas des contres-réponses ou des explications à n’en plus finir n’apportant rien à une demande de renseignement !
Mitchum ce n’est pas le sujet  mais je pige que ‘’dal ‘’ à ton intervention en quoi le FELA n’est pas une fédération ? Tu veux certainement dire une fédération sportive agréée par l’état et pouvant organiser des compétitions au niveau national décerné des titres de type champion de France et recevoir à ce titre des subventions de l’état ?
BenHoit merci pour  ton analyse effectivement l’assurance sports nature et la  PJ sont en supplément à la FFVL mais ensuite il y a les cotisations aux clubs affiliés et  moi quand je sors mon VTT de mon garage (assez rarement compte tenu de mon job  et de ma passion pour  le vol rando),  j’ai pas du tout envie d’être dans un club et encore moins licencié à une fédé !  Je ne critique pas mais c’est mon choix comme celui aujourd’hui  de 70% de français qui pratique un sport hors club !  Concernant l’augmentation d’assurance en 2016  après avoir questionné Verspieren suite à cette brutale  augmentation des tarifs de près de 100 %,  la réponse qui m’a été faite à cette époque c’est que la FFVL avait  demandé au courtier l’alignement des tarifs FELA sur  ceux de la FFVL et comme les assurances individuels  chez ce courtier étaient à l’époque alignées  sur le contrat VOLPACK FELA ,  hé ben nous les individuels  avons pris cher !  Pour le coup et pour revenir sur le qualificatif de racolage employé par Falco on ne fait pas mieux ou alors la FFVL  à de sérieux  problèmes à régler avec cette FELA.
Au fait j’ai même encore une RUSCH 4,  non je vous assure ce n’est pas une question d’argent  mais prudence quand les fédés sportives auront fait le ménage t’auras même plus le droit au vélo hors fédération.
Hé puis vous trouvez normal vous que dans certains pays  le vol libre soit soumis à l’autorisation des fédérations sportives nationales voir internationales attention danger  les anglais ont peut-être bien fait de sortir de l’Europe  sais pas ?????
Allez très bonne année à vous  la période que nous vivons tous est bien plus grave et il va falloir en sortir au plus vite sinon Quid des fédérations ! La FELA s’en sortira hein  Mitchum puisque c’est pas une fédé,  rire............. Si vous avez une réponse à ma question n’hésitez pas à me la donner merci
Martin                                                         

[Lassalle]

Désolé, j'ai beau relire son message, je ne vois pas de question sur le contrat RC FFVL  
Pourtant tu (et Michm et fraclo) es intervenu pour "promouvoir" l'assurance et l'action de la FFVL (et donc relancer le débat ...)

Il y avait écrit ceci dans son message :
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Jusqu’à 2016 j’étais assuré directement chez VERSPIEREN  puis et suite semble t’il a une intervention  FFVL sur ce courtier devenu courtier de cette fédération, les tarifs d’assurance ayant augmenté de près de 100 %,  j’ai donc pris mes assurances directement...
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fraclo et wowo sont intervenus à ce sujet et j'ai complété, voilà tout !

Marc

[Lassalle]

Cependant mille excuses car si en France tu refuses le système sportif fédéral, tu n’as donc pas le droit de pratiquer une activité qui ne nécessite pourtant et d’après la loi de notre beau pays qu’une assurance en RC et l’autorisation des proprios ‘’Privés’’ des terrains où tu décolles et où tu atterris !
Martin                                                         

Mais tu as évidemment le droit de pratiquer le vol libre en France sans être licencié à la FFVL !
Prends donc ta cotisation et ton assurance à la FELA si tu le souhaites, il n'y a pas de souci.
On t'expliquait juste ce que le vol libre doit à la FFVL en France, mais après chacun fait bien sûr ce qu'il veut !

Et pour les activités de montagne (alpinisme, escalade, ski de randonnée, raquettes, rando à pied, canyoning...) il est inutile de prendre une licence ailleurs car la RC de la FFVL couvre ces activités sans aucun supplément (cf. mon message au-dessus).
L'IA est dissociée de la RC vol libre car celle-ci est obligatoire alors que l'IA est facultative.

Bons vols en 2021.

Marc

[MichM]

si  en France tu refuses  le système sportif fédérale,  tu n’as donc pas le droit de pratiquer une activité (...)

je pige que ‘’dal ‘’                                           

Oui, on voit ça !

En voilà un qui démarre l'année en fanfare.

Tu trouveras réponse à tes questions en lisant de nombreux fils de discussion ici.

[Willitou]

Hello,

on refait le matche en 2021?

https://www.verspieren.com/fr est un courtier en assurances ; donc n'assure strictement rien ; c'est un intermédiaire.

Sur la question de la fiabilité d'un assureur (si cela veut signifier quelque chose) https://acpr.banque-france.fr/page-sommaire/presentation-de-lacpr s'en charge.

En France tu as obligation d'être assuré en RC pour la pratique du parapente ; par contre aucun assureur n'est tenu de la proposer.

Si on imagine qu'un jour le S/P devienne suffisamment   pour les assureurs peut être que le https://www.bureaucentraldetarification.com.fr/ devra ajouter une nouvelle corde à son arc.

Je ne suis pas certain que dans le contexte actuel ce produit intéresse les assureurs ; donc le prix à payer pour voler "légalement" c'est 31€ une somme probablement négligeable au regard du nombre de kilomètres (de bières) avalés par beaucoup.

Je connais un gars (c'est pas des blagues) qui n'avait pas renouvelé sa licence de paramoteur et qui a décroché au dessus des serres d'un maraîcher de Barbizon (77) ; il a un peu flippé pour sa licence de pilote commercial et s'en est tiré en tirant un très très gros chèque.


https://federation.ffvl.fr/pages/les-assurances

[Willitou]

Le bidule qui assure les adhérents de le FELA :

adhérents <- FELA <- Verspieren (courtier) <- REUNION AERIENNE & SPATIALE SAS (mandataire) <- MMA, Generali, ... (assureurs).

A mon avis en cas de gros accident ; mieux vaut traiter avec la FFVL ...

[thierry_c]

J recherche une assurance RC /
 IA multi-activités sportives                                                  

pour la fela connais pas, mais regarde du coté de la ffcam, tu est assuré pour les sport de nature (rando, alpi vtt ...) et le vol libre.
ça semble correspondre a ce que tu cherche et de mémoire c'est dans les 70€ pour l'ensemble.

[choucas]

Salut

Quitte à pas participer à la vie asso du vol libre, autant aller vers Actimut
Ca fait RC aérien vol libre. Et elle fait aussi IA dans les activités rando, VTT, Cyclisme, Escalade,... Mais pas vol libre qui est en exclusion IA

Je sors d'un Nième accident, en rando cette fois, avec opé, rééduc, ... Et l'assurance a bien fonctionné sur l'IA parce que c'était rando

Je précise que je prends ma licence à la FFVL et que j'ai l'assurance Actimut pour les autre sports, dont principalement le ski alpin et rando.

A+
L

[Lassalle]

Quitte à pas participer à la vie asso du vol libre, autant aller vers Actimut
Ca fait RC aérien vol libre. Et elle fait aussi IA dans les activités rando, VTT, Cyclisme, Escalade,... Mais pas vol libre qui est en exclusion IA

Je précise que je prends ma licence à la FFVL et que j'ai l'assurance Actimut pour les autre sports, dont principalement le ski alpin et rando.
L

Je rappelle (une fois de plus !) ceci pour la FFVL :

- La RC couvre aussi la plupart des sports de nature en RC, sans supplément de prix (cf. liste des sports couverts dans mon message au-dessus) ;
- Si on prend l'IA vol libre proposée (elle est optionnelle), en y ajoutant 6 € (pour l'année) elle couvre alors aussi la même liste des sports de nature.
C'est ce que je fais car je pratique l'alpinisme, le ski de randonnée, la randonnée à pied...
Si je disparais sous une avalanche en faisant du ski de rando, l'IA de la FFVL fonctionnera (je paye en effet le supplément de 6 €).

Marc

[choucas]

Alors j'ai pour habitude de défendre la FFVL pour sa défense et sa promotion de notre activité... Mais pour ce qui est des assurances, je mettrais... 2/10 pour l'IA, la RC élève, l'IA pro et l'IJ pro
Je pense que ceux qui ont du monter des dossiers pour se faire rembourser les deux francs six sous qui restent pour une entorse après la sécu et la mutuelle (donc moins de 100 €) comprendront.

Ma fracture de la cheville, j'ai envoyé les soldes à Actimut par mail (avec scan des différents docs) et validation en moins de 24 heures, remboursement sous la semaine. ET c'était pas une entorse, mais une fracture avec opération, et rééducation.
Pas de soucis il y a 8 ans non plus pour l'évac hélico suite à accident de ski + Prise en charge des suppléments non couverts par la mutuelle

Y'a assurance et assurance !
Fut un temps, je prenais mon assurance au syndicac et ma licence à la FFVL (licence volant bien sur). Mais depuis que les couvertures sont identiquement les mêmes...

A+
L

[crapahuteur89]

Merci pour la réponse de Wuilitou,  mais j’ai  eu directement tous ces renseignements  chez leur courtier VERSPIEREN.  L’assureur pour les sports aériens (vol libre, vol moteur, etc.), est effectivement la Réunion Aérienne avec comme Co-assureur AXA,  concernant les sports de pleine nature il s’agit effectivement du courtier FFCO Sports Loisirs Experts avec comme assureur MMA l’assureur de cette fédération délégataire pour l’omnisports ;  Concernant la PJ il s’agit de  Protexia France.
L’adhésion FELA : (Dans cette fédé on ne parle pas de licences ????),  Comprend  la RC aérienne (IA optionnelle) + Assurance sports de nature (RC + IA) + Protection juridique.
Soit  pour volant monoplace parapente la somme totale de 116 €
Les garanties sont égales à celles proposées dans les contrats AXA FFVL. Le contrat VOLPACK FELA a été repris à l’l’identique par le nouvel assureur de cette ‘’fédé’’.
Il existe également une franchise dégâts matériel à hauteur de 250 €
Il suffisait juste de demander à qui de droit ceci-dit ce forum du chant du vario me semble sympathique bien qu’a première vue un peu chauvin fédéralement parlant mais bon......si je ne suis pas de trop j’y resterais volontiers !
Pour répondre à MitchM la section française de la FELA dénommée FELA/France  (il y a une dizaine de structures européennes affiliées à cette ‘’fédé’’)  est d’après les divers renseignements obtenus affiliée comme « Fédération » de clubs auprès de la FFCO  c’est donc bien une Fédération qui de plus  bénéficie de l’agrément du ministère des sports suite au décret du 23 juillet 2015 relatif aux EAPS affiliés aux fédérations agréées), au niveau européen on peut voir sur leur site qu’il sont également membre du CEDAG. Pour le coup ils ont bien mené leur embarcation dans ce milieu « Politico sportif fédéral » !
Je vais voir.......mais je reste pour cette année 2021  à la luxembourgeoise.
Et si ça c’est pas du racolage hein truc !

[MichM]

Tu confonds agrément et délégation.

La fela n'a aucune délégation, n'en a jamais eu et vu leur "fonctionnement" n'est pas prête d'en recevoir un jour.

Bis repetita : tout ceci a déjà été expliqué ici, mais si ça toccupe de faire des recherches ne ten prive pas.

[crapahuteur89]

MitchM : Premièrement ce n’est pas ma FELA deuxièmement je ne confonds rien du tout connaissant un peu le système  sportif français : (J’ai  été comme toi dans cette grande FFVL mais après quelques ennuis j’en suis  sorti ou plus exactement........mais là c’est une autre histoire) ! D’où ma pratique actuelle en  solitaire égoïste que je suis et hors système ce qui je pense va durer encore longtemps. Mais promis si tu t’engages à l’occasion d’un vol de distance à demander l’autorisation du proprio de ton atterrissage à venir moi je m’engage à ne plus décoller sur les sites homologués FFVL.
Donc après avoir suivi tes précieux  conseils  voilà le résultat de mes recherches :
Les fédérations sportives sont constituées conformément à la loi du 1er juillet 1901, elles regroupent des associations sportives, des personnes physiques, des organismes à but lucratif dont l'objet est la pratique d'une ou plusieurs de leurs disciplines et qu'elles autorisent à délivrer des licences,  des organismes qui, sans avoir pour objet la pratique d'une ou de plusieurs de leurs disciplines, contribuent au développement d'une ou plusieurs de celles-ci voilà pour les fédérations dites sportives sources ministérielles.
Maintenant on distingue :
1- Les fédérations uni-sport   délégataires qui regroupent les fédérations olympiques et les fédérations non olympiques et qui ont reçu délégation du ministre de la jeunesse et des sports pour organiser les compétitions sportives il y a une seule fédération délégataire par sport (pour le vol libre la FFVL).
A La FFCAM comme à la FFP voir peut être ailleurs... sais pas ? On pratique le parapente sans être délégataire de cette discipline ! Alors pourquoi pas la FELA ? Au faite la FFCAM est délégataire de quoi ?

2- Les fédérations affinitaires et ou Multisports : d’un point de vue juridique, il n’y a pas de distinction entre les deux. D’un point de vue historique, les fédérations affinitaires se sont créées autour de lien d’affinité idéologique (FSCF, espérance arabe, fédération macabi), d’affinité syndicale (FFST, FSGT, USFEN). Les autres ne forment pas un tout uniforme : on y retrouve la pratique d’APS à des fins multiples (FFEPGV, FFEPMM) ou établie sur une logique territoriale (FNSMR). Ces fédérations sont simplement agréées par le ministère de la jeunesse et des sports.
Concernant les fédérations dites Omnisports une seule d’entre elles a reçu délégation du ministère des sports la Fédération Française des Clubs Omnisports : (FFCO).
Pour revenir sur la FELA toujours d’après mes recherches je ne suis pas bousculé à mon boulot aujourd’hui tiens à l’ instant où j’écris ces lignes j’ai même un pote libériste bien connu qui me fait un petit signe d’un  bureau voisin pour aller becter ! Bref d’après mes recherches  merci Mitchum ! La FELA est une fédération à vocation européenne qui siège au Comité Européen des Associations d’Intérêt Général le CEDAG,  elle est constituée de sections nationales pour la France la section FELA/France   est une association déclarée conformément à la loi du 1er juillet 1901 voir ci-dessus et   affiliée comme fédération de clubs muti-activités aériennes  à la fédération française des clubs omnisports (fédération ayant obtenus délégation du ministère des sports pour l’omnisports). Et suite au décret concernant l’agrément ministériel  des EAPS affiliés aux fédérations délégataires et ou agréées l’association dite FELA / France bénéficie de  ce fait de l’agrément du ministère des sports. Voilà donc pour mes recherches,  merci car si  moi aussi j’avais quelques doutes sur cette FELA grâce à ton ignorance  ces derniers ont depuis  complétement disparus.
Et toi aussi tu sais maintenant cela t’éviteras à l’ avenir de raconter des âneries du type la FELA n’est pas une fédération.
Allez bon appétit à tous.
 

[MichM]

Premièrement ce n’est pas ma FELA

 

https://www.sports.gouv.fr/IMG/pdf/200706_tableau_115_federations.pdf


C'est toujours amusant ces parapentistes qui se prennent pour des rebelles, ne connaissent rien au mouvement sportif mais veulent l'expliquer à tout le monde.

Bref.

[piment]

Heu MichM, que la FELA soit ou pas une fédé qui en a quelque chose à battre ? C'est juste une possibilité d'être assuré en RC comme une autre.
Perso tant que j'ai fait de la compet j'étais à la FFVL, après j'ai pris la carte au CAF parce que ça me couvrait pour toutes mes activités en montagne et aussi parce que je trouvais la FFVL bien naïve par rapport à la LPO et autres empêcheurs de voler...
Mais franchement savoir que telle ou telle assos est une fédé ou pas...

[MichM]

Heu MichM, que la FELA soit ou pas une fédé qui en a quelque chose à battre ?

A priori personne, mais la fela a toujours su entretenir le doute là-dessus en surfant sur la méconnaissance du sujet.

[crapahuteur89]

La MithM tu me blesses ou tu ne sais pas lire...... Dire qu’une fédération de club qui bénéficie par affiliation d’un agrément ministériel n’a rien à voir avec le mouvement sportif français n’est en aucun cas une fédération sportive telle que définie par le  ministère cela va bien au-delà de l’ignorance excuse-moi mais......
La FELA tout comme la FFVL ou les autres  figure toi que moi  j’en ai plus rien  à battre. De mon point de vue  les fédérations   reconnues par l’état profitent  toutes  d’un système de financement spécifique à la France et mis en place par l’état   via notre portefeuille. Peut-être un peu moins la FELA qui vit semble-t-il uniquement de ces cotisations 20 € par adhérents et c’est tout à son honneur donc sur ce point rien à redire.
Pour le reste  si je ne connais rien au mouvement sportif ce qui semble étonnant de quelqu’un qui a siégé plusieurs années en commission d’une fédération dite délégataire alors toi je te conseil vivement de prendre des cours sur l’organisation du sport en France. Commence pour cela par prendre contact avec ta DDCSPP ils vont t’orienter étant à ce titre les services déconcentrés du ministère des sports.
Ou sinon viens me rejoindre comme libériste j’aime bien ce mot il y a liberté dedans!
Sinon  Piment c’est drôle mais on a des points communs toi  et moi on se connait surement.
A +

[Panoramix]

Ahhh je vois que pour 2021 certains n’ont pas eu la résolution de pensée.

[crapahuteur89]

Tu as bien raison ICARE du 74 . MitchM  en quoi cette FELA entretien l’ambiguïté ? A l’occasion de mes recherches sur les produits d’assurances j’ai pris connaissance des vœux du président de cette ‘’fédé’’  il est très claire sur l’objet de sa fédération ;  Finalement moi je le trouve très bien moi ce président.
Vas voir ces vœux sur : www.fela-europe.org

[choucas]

MitchM  en quoi cette FELA entretien l’ambiguïté ?

Ah elle commence fort l'année !
La FELA avait, il y a un temps, une licence (? je pense que c'est une licence ? Enfin une cotisation + assurance) plus intéressante que la ffvl. et La présentation était ambigue. On pouvait croire que comme la FFVL, elle gérait le vol libre, ses sites, ses formations...

Donc il y avait un attrait financier qui pouvait faire partir une partie des licenciés FFVL vers la FELA. Tout ce joyeux monde (FFVL et FELA) utilisants les mêmes sites, le même espace, le même matériel... Mais l'une ayant des obligations financières et l'autre non.

C'est très mal résumé, mais le fond du problème c'est ça.

Objectivement, je me fou de qui va où. Par contre la polémique vient de ceux qui entretiennent la discussion...
A bon entendeur...

A+
L