Difficile d'imaginer des situations géopolitiques plus stupides, aveuglantes,...

[Slayer]

Tiens, je poste ça là, bonne chance pour les disqualifier d'un trait de plume au prétexte d'antisémitisme, cils sont tous les 2 juifs...

Attention, pour ceux qui aiment les interviews basiques à la sauce CNN : BFN...c'est un peu long et argumenté, et ça ne va pas dans le sens du gentil israélien et du méchant arabe, il y a du contenu et de la nuance.

http://www.youtube.com/watch?v=24feUlWPyIc

[edit]

j'ai fait exception à mon vœu de ne plus intervenir dans ce genre de sujets, car cette interview m'a semblé cruciale dans le débat, je retourne dans ma niche.

[Limonade67]

Plus de 3h !
 
Pas sûr d'être suffisamment motivé par le sujet.
Vais essayer de me laisser tenter un regardant un bout ce soir.

[Lassalle]

Reconnaitre un "état" qui n'a pas de territoire clairement défini et de gouvernement régissant l'ensemble de ce territoire est une escroquerie de plus.

la résolution 181 de l'ONU
https://www.un.org/unispal/wp-content/uploads/2016/04/ARES181II.pdf
...

Un grand merci pour ce message long et détaillé qui précise bien l'historique de la situation et les positions du droit international.
Et dire que Nétanyahou continue d'affirmer qu'il n'y a aucune colonisation en Cisjordanie puisqu'Israël ne fait que "récupérer" progressivement des territoires qui lui appartiendraient de fait !  

Marc

[Lassalle]

Une nouvelle d'aujourd'hui qui semble aller dans le bon sens :
https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20240723-accord-reconciliation-inter-palestinien-hamas-fatah-pekin-gaza-chine

On lit ceci :
-----------------
"La réconciliation est une question interne aux factions palestiniennes, mais en même temps, elle ne peut être réalisée sans le soutien de la communauté internationale", a déclaré devant la presse le ministre chinois des Affaires étrangères, Wang Yi.

Il a appelé les autres pays à soutenir ce potentiel nouveau gouvernement palestinien afin qu'il puisse "contrôler effectivement Gaza et la Cisjordanie".

Tout en soulignant : ce sont "les Palestiniens eux-mêmes qui doivent administrer la Palestine", sous-entendu pas des puissances étrangères, a souligné M. Wang.
-----------------

Marc

[piment]

Ils sont sympa les Chinois, ils sont peinés par le sort des Palestiniens !
C'est vrai que c'est pas chez eux qu'une population pourrait être opprimée comme ça. Là bas c'est la paix, la sérénité, la liberté, la démocratie...
 

[piwaille]

Ils sont sympa les Chinois, ils sont peinés par le sort des Palestiniens !
C'est vrai que c'est pas chez eux qu'une population pourrait être opprimée comme ça. Là bas c'est la paix, la sérénité, la liberté, la démocratie...
 

une zenitude tibétaine par exemple ?

[piment]

Par exemple...

[Lassalle]

Ils sont sympas les Chinois, ils sont peinés par le sort des Palestiniens !
C'est vrai que c'est pas chez eux qu'une population pourrait être opprimée comme ça. Là-bas c'est la paix, la sérénité, la liberté, la démocratie...
 

Il est tout à fait clair que la Chine fait de la "communication diplomatique" en organisant cette rencontre.
Mais le fait que le Fatah et le Hamas acceptent de se rencontrer et de collaborer (alors que jusqu'à présent ils s'ignoraient complètement) me semble un point plutôt positif au sujet de l'avenir des Palestiniens.
Cela ne sera évidemment pas suffisant pour diminuer sensiblement les tensions qui ont lieu là-bas depuis si longtemps, entre Israël et les Palestiniens d'une part et entre les différents mouvements palestiniens d'autre part.

Marc

[piment]

Mais le fait que le Fatah et le Hamas acceptent de se rencontrer et de collaborer (alors que jusqu'à présent ils s'ignoraient complètement) me semble un point plutôt positif au sujet de l'avenir des Palestiniens.

C'est un peu comme si Pablo Escobar et El Chapo s'entendaient pour lutter contre le fléau de drogue en occident...

[Thulo]

https://www.youtube.com/watch?v=6_amOC58oqI

[mike57]

C'est un peu comme si Pablo Escobar et El Chapo s'entendaient pour lutter contre le fléau de drogue en occident...

Ou désigner Rima Hassan comme vice-Présidente de la Commission sur les Droits de l’homme du Parlement Européen   

[Lassalle]

Thulo, toujours aucun commentaire de ta part au sujet de la colonisation illégale et internationalement condamnée (par l'ONU en particulier) de la Cisjordanie par l'Etat d'Israël ? 

Je rappelle que des associations juives en Israël, certes minoritaires, demandent que cette appropriation illégale de terres et de villages cesse et qu'on y laisse vivre les Palestiniens qui y vivent depuis si longtemps, ceci sur un territoire qui leur a bien été accordé au moment de la création de l'Etat d'Israël.

Marc

[piwaille]

Thulo, toujours aucun commentaire de ta part au sujet de la colonisation illégale et internationalement condamnée (par l'ONU en particulier) de la Cisjordanie par l'Etat d'Israël ? 

"Couillu" le Marc de Provence
Non seulement il nourrit le troll mais va aussi le traquer dans sa tanière.  moi je n'aurai pas osé
 

[airsinge]

C'est un peu comme si Pablo Escobar et El Chapo s'entendaient pour lutter contre le fléau de drogue en occident...

Ou désigner Rima Hassan comme vice-Présidente de la Commission sur les Droits de l’homme du Parlement Européen    

Si tu es deux fois pété de rire en te roulant par terre c'est surement que ce que tu écris est formidablement inspiré.

Mais comme tout le monde n'est pas toujours au courant de sur qui il faut cracher ou pas... peux-tu quand-même nous expliquer ce que tu trouves si fou à ce qu'une femme qui a connu de près les pires violations des "droits de l'homme" soit élue et participe à une commission concernant les "droits de l'homme" ?

[mike57]

Mais comme tout le monde n'est pas toujours au courant de sur qui il faut cracher ou pas... peux-tu quand-même nous expliquer ce que tu trouves si fou à ce qu'une femme qui a connu de près les pires violations des "droits de l'homme" soit élue et participe à une commission concernant les "droits de l'homme" ?

 Le père de Rima Hassan est né en Syrie, et sa mère est syrienne. Hassan a la nationalité syrienne et la nationalité française qu’elle a obtenue par naturalisation à l’âge de 18 ans.  Elle est née dans un village syrien Neirab, qui était le premier à accueillir des Arabes qui quittaient la Palestine mandataire, suite à l’établissement de l’Etat d’Israël. Parler aujourd’hui de « camp de réfugiés » à propos de ces villages ou villes est un dévoiement de langage. Si au début, il s’agissait, pour certains camps, de constructions temporaires, comme ce fut le cas en Israël, pour les réfugiés juifs du monde arabe, par la suite de nombreux « camps » ont très bien intégré le système urbain syrien, en devenant des quartiers des villes. Ce fut le cas de Neirab, le lieu de naissance de la militante. Il faut bien comprendre que lorsqu’elle se définit comme « réfugiée palestinienne », elle joue sur les contextes de l’utilisation des mots.
Ce qui permet à Hassan de jouer sur la connotation émotionnelle que ce terme provoque dans les représentations occidentales :  la compassion et la pitié pour les réfugiés, victimes de guerres ou de persécution (ce qui n’est absolument pas son cas).

Il s’agit donc d’une identité inventée. Cela dit, la tradition de l’invention identitaire fait partie des archives des activistes palestiniens.
Yasser Arafat a toujours dit et écrit qu’il était originaire de Jérusalem, alors qu’il est né au Caire.

Au passage ,c'est des collègues du 3° RPIMa qui l'ont escorté et protegé en 1982 pour l'exfiltrer en Tunisie.

https://www.lorientlejour.com/article/1185081/a-la-fin-de-lete-1982-les-fedayin-palestiniens-evacuent-beyrouth.html

[akira]

Alors si elle n'est pas une refugiee apres une generation, quelle est donc la legitimite des juifs messianiques d'Israel qui pretendent que Israel est leur Terre apres 2000 ans ???
En fait si un groupe arrive a foutre dehors de leur pays toute une population et a les y maintenir pendant une generation, alors c'est bon. Ils sont gagne le droit de dire que c'est leur terre et que les descendants de ceux qu'il ont foutu dehors n'ont plus aucun droit dessus ?

[Thulo]

Benjamin Netanyahu devant le Congrès américains hier.

"No ennemis sont vos ennemis".

Applaudissements.

(à propos de manifestants) "ils soutiennent des assassins et des violeurs, vous devriez en avoir honte".

Applaudissements.

Au top le Bibi.

En entier : https://www.youtube.com/watch?v=tjRWlkcTqDw

Les highlights : https://www.youtube.com/watch?v=_fHVsNrZkzQ

[piment]

Il s’agit donc d’une identité inventée. Cela dit, la tradition de l’invention identitaire fait partie des archives des activistes palestiniens.

Ce n'est pas particulier aux Palestiniens, c'est assez généralisés chez les politiques...
Le plus réjouissant dont je me souvienne c'est Mitterrand traitant Poniatowski de fasciste, insulte très à la mode à l'époque dès qu'on était de gauche pour ses adversaires politiques.
D'après vous lequel des 2 était haut fonctionnaire à Vichy, décoré de la francisque et lequel était engagé au premier bataillon de choc, parachuté lors du débarquement en Provence suivi de toute la campagne de France ?
C'est celui qui dit qui est...

[Buck Danny Le Retour]

Benjamin Netanyahu devant le Congrès américains hier.

"No ennemis sont vos ennemis".

Applaudissements.

(à propos de manifestants) "ils soutiennent des assassins et des violeurs, vous devriez en avoir honte".

Applaudissements.

Au top le Bibi.

En entier : https://www.youtube.com/watch?v=tjRWlkcTqDw

Les highlights : https://www.youtube.com/watch?v=_fHVsNrZkzQ

https://www.jewishvoiceforpeace.org/2024/07/23/netanyahu-visit-release/

400 American Jews Mark Netanyahu’s Arrival with Congress Sit-In, Calling on Biden and Congress to Stop Arming the Israeli Military as it Wages Genocide in Gaza



Washington, D.C. (July 23, 2024) — One day before Israeli Prime Minister Netanyahu addresses a joint session of Congress, and days before his meetings with President Biden and Vice President Harris, 400 American Jews, including over a dozen rabbis, were arrested in prayerful civil disobedience, demanding that the U.S. enact an immediate weapons embargo on the Israeli government. The sit-in at the Cannon House Office Building rotunda, held by Jewish Voice for Peace, comes nine months after JVP’s mass protest in the same location, demanding a permanent ceasefire in Gaza.

[Lassalle]

Benjamin Netanyahu devant le Congrès américains hier.
"Nos ennemis sont vos ennemis".
Applaudissements.
(à propos de manifestants) "ils soutiennent des assassins et des violeurs, vous devriez en avoir honte".
Applaudissements.
Au top le Bibi.
...

Je rappelle juste ceci :
-----------------------
Déclaration du ministre israélien de la Défense :
"Nous imposons un siège total contre la ville de Gaza. Il n'y a pas d'électricité, pas de nourriture, pas d'eau, pas de carburant. Tout est fermé. Nous combattons les animaux humains et nous agissons en conséquence", a déclaré le ministre israélien.
-----------------------
Ainsi aux yeux du gouvernement israélien, les Palestiniens habitant Gaza ne seraient donc que des "animaux humains" !  
J'avoue avoir vraiment du mal à comprendre ceux qui approuvent ce Président israélien.
Comment se fait-il que le peuple israélien ne cherche pas à élire un Président plus respectueux et souhaitant chercher à créer les conditions d'une paix future plutôt que poursuivre cette guerre à Gaza en commettant des "crimes de guerre" en étant fier de le faire ?  
Des manifestations massives ont lieu tous les jours en Israël demandant que le gouvernement cesse cette destruction systématique de Gaza (les infrastructures, les bâtiments, les écoles, les hôpitaux, les camps de déplacés... et surtout la population, dont les femmes, les enfants et les personnes âgées).

Marc

[wowo]

[...]
Comment se fait-il que le peuple israélien ne cherche pas à élire un Président plus respectueux et souhaitant chercher à créer les conditions d'une paix future plutôt que poursuivre cette guerre à Gaza en commettant des "crimes de guerre" en étant fier de le faire ?  
Des manifestations massives ont lieu tous les jours en Israël demandant que le gouvernement cesse cette destruction systématique de Gaza (les infrastructures, les bâtiments, les écoles, les hôpitaux, les camps de déplacés... et surtout la population, dont les femmes, les enfants et les personnes âgées).

Marc

Marc ce que tu dis là est très juste, comment est-ce possible ?

Mais là même question est tout aussi vrai pour les palestiniens vis-à-vis du Hamas, des libanais vis-à-vis du Hezbollah, des Iraniens vis-à-vis des ayatollahs, des Russes vis-à-vis de Poutine, etc. Et même des Français vis-à-vis de Manu.

La réalité est que pour enlever le pouvoir à ceux qui y sont, celà passe nécessairement par de grosses prises de risques et très probablement (fatalement) par des sacrifices conséquent.

Tout un chacun n'y est pas prêt et pour dire vrai, il me semble surtout que l'humain préfère sacrifier le voisin plutôt que soi-même dans la majorité des cas.

[Thulo]

Lassalle,

B. Netanyahu est 1er Ministre, le pésident est Isaac Herzog, président qui comme dans beaucoup e pays a un rôle purement honorifique.


Sinon les manifestants en Israël réclament principalement le retour des otages.

[YenYen]

[...]
Comment se fait-il que le peuple israélien ne cherche pas à élire un Président plus respectueux et souhaitant chercher à créer les conditions d'une paix future plutôt que poursuivre cette guerre à Gaza en commettant des "crimes de guerre" en étant fier de le faire ?  
Des manifestations massives ont lieu tous les jours en Israël demandant que le gouvernement cesse cette destruction systématique de Gaza (les infrastructures, les bâtiments, les écoles, les hôpitaux, les camps de déplacés... et surtout la population, dont les femmes, les enfants et les personnes âgées).

Marc

Marc ce que tu dis là est très juste, comment est-ce possible ?

Mais là même question est tout aussi vrai pour les palestiniens vis-à-vis du Hamas, des libanais vis-à-vis du Hezbollah, des Iraniens vis-à-vis des ayatollahs, des Russes vis-à-vis de Poutine, etc. Et même des Français vis-à-vis de Manu.

La réalité est que pour enlever le pouvoir à ceux qui y sont, celà passe nécessairement par de grosses prises de risques et très probablement (fatalement) par des sacrifices conséquent.

Tout un chacun n'y est pas prêt et pour dire vrai, il me semble surtout que l'humain préfère sacrifier le voisin plutôt que soi-même dans la majorité des cas.

Hello,
Oui mais suivant dans quel pays tu luttes pour un autre gouvernement, les conséquences ne sont pas les mêmes...
C'est quand même plus facile pour nous d'être faché contre Manu que contre Vlad'

[piment]

Certes mais il n'y a vraiment aucune raison d'être fâché contre Vladimir qui gère son pays à la perfection et qui souhaite que plus de monde profite de sa sagesse.
Ceux qui prétendent le contraire sont de dangereux terroristes qu'il faut reconditionner par le froid !

[Buck Danny Le Retour]

Comme beaucoup d'entre nous ici je ne suis ni juif, ni palestinien, juste un citoyen français qui essaie de se faire sa propre idée sur la question israelo palestinienne.
Avant mon post précédent je ne connaissais pas https://www.jewishvoiceforpeace.org

En regardant leur site plus "profondément", je découvre que quelques dizaines de rabbins les supportent (cf https://www.jewishvoiceforpeace.org/rabbinical-council/).

Je découvre aussi leur point de vue sur les manifestations très importantes qui ont eu lieu sur les campus aux USA (les étudiants manifestaient pour que "les administrations universitaires rompent les liens avec les fabricants d’armes, les entrepreneurs de défense, les entreprises technologiques et d’autres institutions qui profitent de l’apartheid et de l’occupation israélienne et, plus récemment, du génocide israélien des Palestiniens à Gaza.".

Manifestations présentées comme violentes par la presse américaine (et française). Pour plus d'infos sur ces évènements cf. https://www.jewishvoiceforpeace.org/resource/the-truth-about-campuses/

Je vous mets ici un extrait de l'article:

En avril et mai 2024, des milliers d'étudiants de plus de 150 campus universitaires à travers les États-Unis se sont levés pour protester pacifiquement pour exiger que leurs universités se désengagent de l'apartheid et du génocide.

Les étudiants ont dressé des tentes sur leurs campus, récupérant l’espace en tant que « zones libérées » et « universités populaires pour Gaza ». À l’intérieur de ces campements, les étudiants organisaient des services de Shabbat et des prières de Jummah, dirigeaient des seders de Pâque et des séminaires sur l’histoire palestinienne, le colonialisme et l’antisémitisme, prenaient des repas ensemble, partageaient de la littérature et faisaient de l’art et de la musique.

Les politiciens pro-génocide étaient déterminés à raconter une histoire différente. Ils ont qualifié ces manifestants étudiants pacifiques et anti-guerre, dont beaucoup étaient juifs, de foules violentes et antisémites. Une grande partie des médias grand public se sont fait un plaisir d’amplifier ces calomnies.

En vérité, la grande majorité des campements étudiants étaient pacifiques. Mais cela n’a pas empêché les administrateurs universitaires de déployer une police militarisée pour terroriser et brutaliser leurs étudiants et leurs professeurs. La répression policière des manifestations sur les campus a abouti à des milliers d’arrestations – une partie de ce que Palestine Legal appelle une « campagne maccarthyste sans précédent de répression anti-palestinienne » à travers les États-Unis depuis le début du génocide de Gaza.

...

Pourtant, ce sont les manifestants étudiants pacifiques, dont beaucoup sont juifs, qui continuent d’être qualifiés de foules violentes et antisémites et d’« agitateurs extérieurs ». Ce cliché est régulièrement utilisé pour discréditer les manifestations de désobéissance civile depuis plus de 50 ans. Il s’agit d’une tentative transparente d’excuser la répression brutale menée contre des manifestants étudiants pacifiques et de justifier de nouvelles attaques contre les libertés protégées par la Constitution.

De nombreux campements étudiants ont depuis été démantelés, mais les manifestants restent déterminés. Des centaines d’étudiants ont quitté leurs cérémonies de remise des diplômes pour protester contre la complicité de leurs universités dans le génocide. Même lorsque les administrateurs de Columbia ont annulé l’inauguration, les manifestants n’ont pas été dissuadés : ils ont simplement organisé leur propre cérémonie : « La remise des diplômes du peuple ».