COUP DE GUEULE sur certains prix de voiles

[jean_parapente]

MichelM , pq le rapport de test dont j'ai mis le lien n'est pas accessible sur le sit sans login ? 

[akira]

Quel lien ?

[jean_parapente]

Faut changer de lunettes les gars...

lien : http://selfsecurity.hostinplace.com/R2XC_loadtest.pdf

[akira]

OK, OK ... Je cherchais un vrai test de comportement en vol type AFNOR, EN ou DHV.
Et j'ai pu telecharger le fichier sans password d'ailleurs.

[jolijojo]

http://www.altimo.fr/newsletter/57/solde.htm

[Dan]

http://www.altimo.fr/newsletter/57/solde.htm

Les rapports surface à plat/PTV!!

[Saez]

Bon déjà l'auteur du sujet a précisé une chose dans le titre : le prix élevé de certaines voiles. Ce n'est pas le parapente en tant que loisir qui est visé !


Deuxième chose : peut être que la pratique du parapente n'est pas a la portée de toute les bourses, soient, mais réfléchissons bien, on parle bien ici de vol libre pas de vol gratuit ! Et puis se dire une chose, que doivent penser les para-motoristes quand un ensemble prêt a voler (type sortie d'école) revient a 6000€-8000€ (vous connaissez l'histoire du verre a moitié plein)


Dernière chose, c'est aussi une manière de préserver cet image de sport "noble" que de le réserver a une partie de la population, et si c'est cet "sélection" qui pose problème pourquoi ne pas crier au scandale quand on jette un oeil sur le milieu scolaire!


Le problème avec l'égalité c'est que parfois elle se fout d'elle même.

[M@tthieu]

Je déterre ce post de 2009 car je ne faisais pas de parapente à l'époque, mais pour ceux qui sont de plus vieux parapentistes, combien avez-vous payé pour l'équivalent d'une A, B ou C à l'époque où c'était en francs...
Je serais curieux de savoir car là en faisant ma déclaration d'impôts, je me suis aperçu qu'en payant les voiles en €, j'avais l'impression que c'était pas cher mais si en fait...

[Denis_13]

je me rappelle avoir vu des parapentes de marque polonaise (en 2002 il me semble) sur un catalogue "mondial du vol libre" (et avant l'entrée de la Pologne en Europe en 2004) à environ 1000€ (certains étaient même à 800€ il me semble) là ou les autres coûtaient en France 2500e  de mémoire (à vérifier et à comparer sur des modèles "équivalents" ).
Mais même si les chiffres ne sont pas à l'euros prêt, un commentaire sur le catalogue se demandait ce qui allait se produire sur le marché français lors de l'arrivée de tels concurrents en Europe en 2004...

Il suffit de constater les prix appliqués depuis et sur cette période précise.

[chatmalo]

Ce genre d'info est sur para2000 il me semble.

[laurentgedm]

Je serais curieux de savoir car là en faisant ma déclaration d'impôts, je me suis aperçu qu'en payant les voiles en €, j'avais l'impression que c'était pas cher mais si en fait...

Dis donc, t'es réceptif aux discours anti € ou quoi?

Ce qui est cher c'est d'acheter une voile neuve par an...

[tanga]

je vis en suisse et la suisse ce prend une rude concurrence face a l'europe, l'euro y a 10ans était a 1.56 fch et en ce moment il est a quasi égalité avec l'euro, donc pour l'exportation ça devient rude.
L'euro n'est pas la cause de tout nos maux.
Si on veux de bon salaire il faut accepter de payer  le vrais prix, on veux toujours le moins cher possible et résultat ça tire les salaire vers le bas.
Nervure fabrique en France par exemple 
Il serait intéressant de faire une étude de l’évolution du prix d'un parapente par rapport au salaire.
Le vu de nez est souvent trompeur.

[Parapente Samoens]

Il serait intéressant de faire une étude de l’évolution du prix d'un parapente par rapport au salaire.
Le vu de nez est souvent trompeur.

Quand le prix actuel en euros est le même chiffre que ce que l'on payait en Francs il y a 20 ans, le comparatif n'est pas flatteur. Mon revenu n'a pas été multiplié par 6,6 dans le même temps !

[treuze]

Je suis pas sûr qu'on puisse comparer les voiles de maintenant à celles d'il y a 20 ans. Niveau technologique ça n'a rien à voir, donc forcément le R&D et la production doit suivre, d'où une augmentation des coûts.
Moi ce qui m'impressionne le plus c'est que des voiles produites en Asie soient au même prix que des voiles Nervures ou dans une moindre mesure Gradient par exemple.
Soit ils ont trouvé un remède miracle, soit ils doivent réduire leur marges par rapport aux autres constructeurs pour rester dans la course. Je pencherais pour la 2e hypothèse

[Cirrus]

pas lu les messages précédents... mais le marché de l'occasion est bien fourni et on peut y trouver des bonnes affaires, je me demande vraiment pourquoi acheter neuf du coup.
ça fait 6 ans que j'ai découvert l'activité et j'ai l'impression que le prix neuf moyen a augmenté de au moins 100 euro par an depuis soit 600 euros en 6 ans... alors qu'il y a de + en + de compétition entre les constructeurs. je ne comprends pas.
en même temps je n'y connais rien en économie 

[Limonade67]

Comparer les voiles de maintenant avec celle d'il y a 10 ans c'est comme comparer les voitures ou moto de maintenant et d'il y a 10 ans.
Ce ne sont pas les mêmes produits.
Les nouveaux produits à prix égaux ont bien plus de technologies.
Les constructeurs sont obligés de faire des économies d'échelles pour produire à cout sensiblement équivalent quant ils y arrivent.
Aussi, quant une usine délocalise ce n'est pas pour enrichir plus les actionnaires, mais pour rester dans le coup au niveau du rapport prix/technologie.
Les normes ont également un impact substantiel sur le prix final.
Fabriquer à l'étranger permet de réduire l'impact financier des normes puisque un sous-traitant chinois ne sera pas soumis aux mêmes contraintes qu'un fabriquant français.

[M@tthieu]

Je serais curieux de savoir car là en faisant ma déclaration d'impôts, je me suis aperçu qu'en payant les voiles en €, j'avais l'impression que c'était pas cher mais si en fait...

Dis donc, t'es réceptif aux discours anti € ou quoi?

Ce qui est cher c'est d'acheter une voile neuve par an...

Pas anti € mais anti Europe actuelle oui (j'aimerais une harmonisation fiscale et sociale mais c'est un autre débat)
Ma question vient aussi du fait qu'en transformant en € un objet de loisir à 30.000 francs, ça me laisse songeur.
Avec mon ptv dur de trouver des voiles d'occasion...

[Limonade67]

Tableau d'augmentation de l'Aspen 1 à 6

[M@tthieu]

Comparer les voiles de maintenant avec celle d'il y a 10 ans c'est comme comparer les voitures ou moto de maintenant et d'il y a 10 ans.
Ce ne sont pas les mêmes produits.
Les nouveaux produits à prix égaux ont bien plus de technologies.
Les constructeurs sont obligés de faire des économies d'échelles pour produire à cout sensiblement équivalent quant ils y arrivent.
Aussi, quant une usine délocalise ce n'est pas pour enrichir plus les actionnaires, mais pour rester dans le coup au niveau du rapport prix/technologie.
Les normes ont également un impact substantiel sur le prix final.
Fabriquer à l'étranger permet de réduire l'impact financier des normes puisque un sous-traitant chinois ne sera pas soumis aux mêmes contraintes qu'un fabriquant français.

Tu as raison, impossible de comparer les voiles, mais les prix oui d'autant plus qu'avec la mondialisation et la main d'oeuvre à bas coût, on aurait pu croire que les prix auraient baissé non ?

[Gillesf]

Une autre question intéressante, outre les vrais prix de production selon les origines, c'est la différence parfois colossale entre les prix catalogues affichés par certains constructeurs et ceux pratiqués par leurs revendeurs : Sur le site du fabriquant X le produit est à 4000€, sur le site web de certains revendeurs c'est plein pot, sur d'autres on t'annonce une remise exceptionnelle de 10%, en téléphonant chez Y sans marchandage ni qu'il te connaisse c'est 20%, et par un copain d'un copain j'apprend que Z les vends à tout le monde avec 35% de remise, et qu'il doit donc encore gagné un peu sa vie dessus. Le tout dans un rayon de 150km autour de la maison et sans jamais avoir rien négocié.

Je ne parle même pas ici des circuits d'achat via d'autres pays.

Du coup, ne sachant pas quel est le vrai juste prix, j'ai le sentiment que du constructeur X et jusqu'à peut-être Z, un bon nombre d'intervenants n'ont qu'une idée en tête: m'essorer tant qu'ils le pourront. En d'autres termes d'être pris pour un imbécile. Ceci surtout lorsque j'apprend qu'un collègue est aller sur le site ou j'aurais pus commandé plein pot ou avec 10% de remise et qu'il a eu 25% ! La confiance n'y est plus ! Le sentiment d'être pris pour un C...  

Le débutant qui n'y connaît rien et doit d'un seul coup d'un seul tout acheter, paye le prix catalogue et repart avec un T-shirt gratuit, commence sa vie de parapentiste par "une sodomie à froid" si je puis me permettre. De même celui qui repart avec une aile qui a fait la saison en école à la fin de son stage initial et à qui on va déclarer qu'il fait une affaire avec ses 10 % de remise, mais qu'en contrepartie il devra attendre que l'école ait fini la saison pour en disposer.  

D'un autre coté, certains fabricants on fait l'effort de proposer des prix catalogues plus "raisonnables" dés le départ....  Mais les revendeurs ne les proposent pas à la vente, car ils auront sans doute moins de marge de manœuvre pour négocier avec les clients. Et puis le gogo de passage qui accepte de payer plein pot sans bronché, il laissera moins de marge aussi.  

Et même les clients, nous, souvent préfèrerons voir un prix catalogue à 4000€ en nous disant "ça c'est du super produits de qualité technique et haut de gamme, et en plus je ne l'ai payé que 3300€", plutôt que "Cette aile à les mêmes composants, perf et qualité de fabrication que les autres, elle sort des mêmes usines et a été conçue avec les mêmes logiciels, et je l'ai payée au prix catalogue sans remise : 3000€". C'est moins valorisant pour soi. Dans ce dernier cas il n'est pas rare d'entendre des pilotes déclarer tout haut, "cette marque ne fait que du matos au rabais, de la daube", ou encore "a ce prix ça doit être une mauvaise copie d'un ancien modèle".

Du coup... j'en viens à me poser la question, "Est-ce que, dans l'ensemble, le milieu parapentiste n'a pas les modes de distribution, les prix et les pratiques commerciales qu'il mérite ?"  

[wowo]

Une autre question intéressante, ...
...
...

Du coup... j'en viens à me poser la question, "Est-ce que, dans l'ensemble, le milieu parapentiste n'a pas les modes de distribution, les prix et les pratiques commerciales qu'il mérite ?"  

 

P.S. : En MP s'il te plait, passe moi les coordonnées de Z, merci !

[M@tthieu]

Moi aussi Z en MP

[M@tthieu]

Une autre question intéressante, outre les vrais prix de production selon les origines, c'est la différence parfois colossale entre les prix catalogues affichés par certains constructeurs et ceux pratiqués par leurs revendeurs : Sur le site du fabriquant X le produit est à 4000€, sur le site web de certains revendeurs c'est plein pot, sur d'autres on t'annonce une remise exceptionnelle de 10%, en téléphonant chez Y sans marchandage ni qu'il te connaisse c'est 20%, et par un copain d'un copain j'apprend que Z les vends à tout le monde avec 35% de remise, et qu'il doit donc encore gagné un peu sa vie dessus. Le tout dans un rayon de 150km autour de la maison et sans jamais avoir rien négocié.

Je ne parle même pas ici des circuits d'achat via d'autres pays.

Du coup, ne sachant pas quel est le vrai juste prix, j'ai le sentiment que du constructeur X et jusqu'à peut-être Z, un bon nombre d'intervenants n'ont qu'une idée en tête: m'essorer tant qu'ils le pourront. En d'autres termes d'être pris pour un imbécile. Ceci surtout lorsque j'apprend qu'un collègue est aller sur le site ou j'aurais pus commandé plein pot ou avec 10% de remise et qu'il a eu 25% ! La confiance n'y est plus ! Le sentiment d'être pris pour un C...  

Le débutant qui n'y connaît rien et doit d'un seul coup d'un seul tout acheter, paye le prix catalogue et repart avec un T-shirt gratuit, commence sa vie de parapentiste par "une sodomie à froid" si je puis me permettre. De même celui qui repart avec une aile qui a fait la saison en école à la fin de son stage initial et à qui on va déclarer qu'il fait une affaire avec ses 10 % de remise, mais qu'en contrepartie il devra attendre que l'école ait fini la saison pour en disposer. 

D'un autre coté, certains fabricants on fait l'effort de proposer des prix catalogues plus "raisonnables" dés le départ....  Mais les revendeurs ne les proposent pas à la vente, car ils auront sans doute moins de marge de manœuvre pour négocier avec les clients. Et puis le gogo de passage qui accepte de payer plein pot sans bronché, il laissera moins de marge aussi. 

Et même les clients, nous, souvent préfèrerons voir un prix catalogue à 4000€ en nous disant "ça c'est du super produits de qualité technique et haut de gamme, et en plus je ne l'ai payé que 3300€", plutôt que "Cette aile à les mêmes composants, perf et qualité de fabrication que les autres, elle sort des mêmes usines et a été conçue avec les mêmes logiciels, et je l'ai payée au prix catalogue sans remise : 3000€". C'est moins valorisant pour soi. Dans ce dernier cas il n'est pas rare d'entendre des pilotes déclarer tout haut, "cette marque ne fait que du matos au rabais, de la daube", ou encore "a ce prix ça doit être une mauvaise copie d'un ancien modèle".

Du coup... j'en viens à me poser la question, "Est-ce que, dans l'ensemble, le milieu parapentiste n'a pas les modes de distribution, les prix et les pratiques commerciales qu'il mérite ?"   

Ce que tu dis est aussi vrai pour les canapés... c'est hallucinant les remises que l'on peut avoir en faisant semblant de repartir...

[Lassalle]

Ce que tu dis est aussi vrai pour les canapés... c'est hallucinant les remises que l'on peut avoir en faisant semblant de repartir...

C'est aussi vrai pour les bijoux haut de gamme. 
Il y a longtemps il y avait eu un reportage en caméra cachée à la télévision.
Une comédienne s'était fait passer pour une très riche vedette (arrivée en manteau de fourrure et limousine avec chauffeur...) en entrant dans un luxueux magasin de bijoux à Paris.
Elle avait demandé à regarder des parures en diamants et le directeur du magasin était venu en personne pour lui présenter différents modèles.
Elle avait "flashé" sur un collier magnifique et avait demandé le prix : 600 000 F avait répondu le directeur (c'était encore l'époque du franc).
Elle avait tiqué en trouvant cela un petit peu cher et le directeur lui avait proposé dans la foulée 400 000 F !
33 % de réduction sans avoir demandé la moindre réduction. 
Elle avait répondu qu'elle allait réfléchir et qu'elle reviendrait.
On peut se demander le montant des marges qu'ils réalisent sur ce type de produits.
Mais ce type d'objets ne concerne en général pas les parapentistes...

Marc

[BenHoit]

Une autre question intéressante, outre les vrais prix de production selon les origines, c'est la différence parfois colossale entre les prix catalogues affichés par certains constructeurs et ceux pratiqués par leurs revendeurs : Sur le site du fabriquant X le produit est à 4000€, sur le site web de certains revendeurs c'est plein pot, sur d'autres on t'annonce une remise exceptionnelle de 10%, en téléphonant chez Y sans marchandage ni qu'il te connaisse c'est 20%, et par un copain d'un copain j'apprend que Z les vends à tout le monde avec 35% de remise, et qu'il doit donc encore gagné un peu sa vie dessus. Le tout dans un rayon de 150km autour de la maison et sans jamais avoir rien négocié.

ça serait moins douloureux si certains revendeurs pensaient à systématiquement retirer du carton la facture de l'importateur au revendeur (parce que, quand ce genre de chose traine, ça fait un peu mal au ...)