+ Le chant du vario +
Forum de parapente
29 Décembre 2024 - 14:12:53
Bienvenue,
Invité
. Veuillez
vous connecter
ou
vous inscrire
.
Avez-vous perdu votre
mot de passe ?
Avez-vous perdu votre
courriel d'activation?
1 heure
1 jour
1 semaine
1 mois
Toujours
Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Site
forum
Aide
Groupes
Calendrier
Identifiez-vous
Inscrivez-vous
GPS2GE
Balises
+ Le chant du vario +
>
Le troquet
>
Autres discussions
>
Assurance RC indissociable de la licence
Pages:
1
...
16
17
[
18
]
19
20
21
Bas de page
« sujet précédent |
| sujet suivant »
Imprimer
Auteur
Fil de discussion: Assurance RC indissociable de la licence (Lu 198322 fois)
0 Membres et 2 Invités sur ce fil de discussion.
Jean-Nono
Rampant
Hors ligne
Aile: Delta 2 ML Bleu
pratique principale: cross
vols: 787 vols
Messages: 0
St Hillaire
Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #425 le:
19 Mars 2015 - 18:38:26 »
Citation de: yakafokon! (Michel) le 19 Mars 2015 - 15:47:36
Hum hum,
j'ai eu l'occasion de feuilleter la dernière version ici qu'on m'a prêté brièvement :
http://www.eyrolles.com/Droit/Livre/code-du-sport-2014-9782247137909
J'ai dû sourire jusqu'aux oreilles en lisant quelques pages et en pensant à ce fil de discussion ici.
Il y a pourtant quelques ressources sur le web qui résument pas mal de choses, mais sait-on jamais, quelques rappels de base ci-dessous.
La cadre juridique du fonctionnement du sport, et entre autres des fédérations sportives, c'est le Code du Sport.
Un sportif qui se licencie, ça relève du Code du Sport.
Ce n'est pas de la consommation ( au sens achat d'un bien ou service).
Un morceau de choix :
==
"En sport, les deux principaux types d’assurance sont :
- l'assurance de tiers (dite de responsabilité civile)
- l'assurance de personnes (dite assurance individuelle ou garantie individuelle accidents)
L'obligation concernant ces assurances sont différentes.
L'assurance de personnes est un choix individuel.
Elle peut être souscrite de façon individuelle ou de façon collective via un contrat collectif (par exemple proposé par une fédération sportive).
En revanche, le Code du Sport impose aux associations sportives, aux sociétés sportives, aux fédérations sportives, ainsi qu'aux exploitants d'établissements d'APS de souscrire une assurance de responsabilité civile afin de couvrir l'ensemble des personnes qui dépendent de cette structure (pratiquants, préposés, enseignants, représentants légaux, personnes admises dans la structure habituellement ou occasionnellement).
Les pratiquants etc... n'ont donc pas à souscrire individuellement à un contrat de responsabilité civile
couvrant la pratique de (des) activités exercées au sein de la structure."
==
Ceci dit, le parapentiste a des circonstances atténuantes : c'est un sportif qui s'ignore et donc il ne peut pas connaitre pas tous ces rouages.
p.s. celui-là a l'air pas mal aussi, et bien moins cher
http://www.eyrolles.com/Droit/Livre/droit-du-sport-9782275038056
Et bien, faut apprendre à lire : il est bien précisé qu'il n'est pas nécessaire de prendre une assurance RC individuellement, donc pourquoi nous l'imposer avec la licence !
Cela confirme que d'autres associations sont dans leurs bon droit en n'imposant pas d'assurance RC obligatoire, FFPLUM en premier !
Bon vol
Signaler au modérateur
Enregistrée
Vivre libre et voler dès que possible... sous ma Delta 2 Bleu.
http://nono45.chez-alice.fr/index.html
Lassalle
compétiteur(trice) de haut vol
Hors ligne
Aile: Je ne vole plus. Dernière voile : Ultralite1 (Ozone).
pratique principale: rampant passion
vols: 1166 vols
Messages: 344
Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #426 le:
19 Mars 2015 - 19:40:54 »
Citation de: yakafokon! (Michel) le 19 Mars 2015 - 15:47:36
Un morceau de choix :
==
"En sport, les deux principaux types d’assurance sont :
- l'assurance de tiers (dite de responsabilité civile)
- l'assurance de personnes (dite assurance individuelle ou garantie individuelle accidents)
L'obligation concernant ces assurances sont différentes.
L'assurance de personnes est un choix individuel.
Elle peut être souscrite de façon individuelle ou de façon collective via un contrat collectif (par exemple proposé par une fédération sportive).
En revanche, le Code du Sport impose aux associations sportives, aux sociétés sportives, aux fédérations sportives, ainsi qu'aux exploitants d'établissements d'APS de souscrire une assurance de responsabilité civile afin de couvrir l'ensemble des personnes qui dépendent de cette structure (pratiquants, préposés, enseignants, représentants légaux, personnes admises dans la structure habituellement ou occasionnellement).
Les pratiquants etc... n'ont donc pas à souscrire individuellement à un contrat de responsabilité civile couvrant la pratique de (des) activités exercées au sein de la structure."
==
Ceci dit, le parapentiste a des circonstances atténuantes : c'est un sportif qui s'ignore et donc il ne peut pas connaitre pas tous ces rouages.
Bonsoir,
Mais c'est exactement ce que l'on dit ici depuis des pages et des pages sur ce fil de discussion :
- le Code du Sport
impose aux fédérations sportives de prendre une RC collective couvrant tous les licenciés
, les responsables des clubs, les organismes de formation...
- le licencié ne prend pas à titre individuel une RCA (c'est la FFVL qui paye un
contrat collectif de RC
qui couvre, en particulier, la totalité des licenciés),
- et la fédération est donc bien forcée de répercuter auprès de chaque licencié le coût de cette RCA qu'elle paye à l'assureur : comment pourrait-elle faire autrement ?
C'est ce que l'on répète depuis longtemps et que certains ne veulent pas comprendre...
Marc Lassalle
Signaler au modérateur
Enregistrée
bobiboss
Rampant
Hors ligne
Aile: Sensosport
pratique principale: vol / site
vols: 1000 vols
Messages: 0
Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #427 le:
17 Décembre 2015 - 15:40:29 »
Et concernant la RC des non brevetés ,quand est-il
Assuré : Toute personne physique titulaire d’une licence en cours de validité auprès de la FFVL ou titulaire d’un titre de participation en cours de validité auprès de la FFVL, quel que soit sa nationalité et/ou son pays de résidence (LA PRESENTE POLICE NE PRODUISANT CEPENDANT AUCUN EFFET DANS TOUS LES CAS DE SANCTION, RESTRICTION OU PROHIBITION PRÉVUS PAR LES CONVENTIONS, LOIS OU RÈGLEMENTS, NOTAMMENT DE L’UNION EUROPÉENNE, S’IMPOSANT A
L’ASSUREUR ET COMPORTANT L’INTERDICTION DE FOURNIR UN SERVICE D’ASSURANCE), exerçant ou pratiquant une activité de vol libre au moment de l’accident, est assurée automatiquement en Responsabilité Civile pour la pratique correspondant à la licence fédérale souscrite
et sous réserve qu’elle soit titulaire des qualifications et autorisations valides et nécessaires au vol entrepris.
Signaler au modérateur
Enregistrée
Parapente Samoens
Invité
Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #428 le:
17 Décembre 2015 - 15:47:16 »
Citation de: bobiboss le 17 Décembre 2015 - 15:40:29
Et concernant la RC des non brevetés ,quand est-il
Assuré : Toute personne physique titulaire d’une licence en cours de validité auprès de la FFVL ou titulaire d’un titre de participation en cours de validité auprès de la FFVL, quel que soit sa nationalité et/ou son pays de résidence (LA PRESENTE POLICE NE PRODUISANT CEPENDANT AUCUN EFFET DANS TOUS LES CAS DE SANCTION, RESTRICTION OU PROHIBITION PRÉVUS PAR LES CONVENTIONS, LOIS OU RÈGLEMENTS, NOTAMMENT DE L’UNION EUROPÉENNE, S’IMPOSANT A
L’ASSUREUR ET COMPORTANT L’INTERDICTION DE FOURNIR UN SERVICE D’ASSURANCE), exerçant ou pratiquant une activité de vol libre au moment de l’accident, est assurée automatiquement en Responsabilité Civile pour la pratique correspondant à la licence fédérale souscrite
et sous réserve qu’elle soit titulaire des qualifications et autorisations valides et nécessaires au vol entrepris.
Pour voler le brevet de pilote ne fait pas parti des qualifications nécessaires du point de vue légal. Aucun problème de couverture sur ce point précis.
Signaler au modérateur
Enregistrée
Lassalle
compétiteur(trice) de haut vol
Hors ligne
Aile: Je ne vole plus. Dernière voile : Ultralite1 (Ozone).
pratique principale: rampant passion
vols: 1166 vols
Messages: 344
Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #429 le:
17 Décembre 2015 - 16:01:42 »
Citation de: bobiboss le 17 Décembre 2015 - 15:40:29
Et concernant la RC des non brevetés,
quand est-il
Voir ici :
http://www.parapentiste.info/forum/flood/orthographe-et-donc-flood-t41358.0.html
Marc
Signaler au modérateur
Enregistrée
wowo
papoteuse(eur)
En ligne
Aile: Sigma/Magnum/EZ
pratique principale: cross
vols: Plus que certains, moins que d'autres mais quand même déjà pas mal de vols
Messages: 743
Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #430 le:
17 Décembre 2015 - 16:06:09 »
(@) Marc, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre, ou pire aveugle que celui qui ne veut pas lire ou juste lire que ce qui l'arrange.
Le système d'assurance au sein de notre federation est basé sur la mutualisation (ou pourrait aussi dire solidarité) Forcément une répartition du coût de cette mutualisation se voit réalisée par rapport à la répartition du risque encouru par chaque catégorie de licencié au sein de la fédé, quoi de plus normal.
Si certains ne s'y retrouvent pas c'est assurément dommage mais pas non plus étonnant. Rien ne satisfait jamais tout le monde.
Signaler au modérateur
Enregistrée
Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
Jean-Nono
Rampant
Hors ligne
Aile: Delta 2 ML Bleu
pratique principale: cross
vols: 787 vols
Messages: 0
St Hillaire
Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #431 le:
17 Décembre 2015 - 17:10:14 »
Bonsoir,
Personnellement, j'en ai marre de payer deux RCa, donc, je conserve ma RCa externe (qui couvre bien mieux) et j'adhère à la FFVL en non-volant pour soutenir mon Club et la FFVL sans enrichir l'assureur !!!
Quant on voit comment les assurés sont traités à la FFVL (j'ai un bon exemple en tête), je préfère voir ailleurs (à la FELA pour 75€ avec IA et rapatriement, na !).
Bon vol bien assuré
Jean-Nono
Signaler au modérateur
Enregistrée
Vivre libre et voler dès que possible... sous ma Delta 2 Bleu.
http://nono45.chez-alice.fr/index.html
Triple Seven France
Invité
Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #432 le:
17 Décembre 2015 - 17:31:28 »
Je viens d'ouvrir un fil concernant ce qui se passe aux Etats-Unis et qui résonne fortement dans nos discussions actuelles :
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/le-vol-libre-aux-usa-perd-son-assurance-t42526.0.html
Signaler au modérateur
Enregistrée
Lassalle
compétiteur(trice) de haut vol
Hors ligne
Aile: Je ne vole plus. Dernière voile : Ultralite1 (Ozone).
pratique principale: rampant passion
vols: 1166 vols
Messages: 344
Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #433 le:
17 Décembre 2015 - 17:52:10 »
Citation de: Jean-Nono le 17 Décembre 2015 - 17:10:14
Personnellement, j'en ai marre de payer deux RCa, donc, je conserve
ma RCa externe (qui couvre bien mieux)
et j'adhère à la FFVL en non-volant pour soutenir mon Club et la FFVL sans enrichir l'assureur !!!
Jean-Nono
Bonsoir,
On ne va pas relancer les discussions à ce sujet : ce fil en est à 432 commentaires (en 18 pages) et tout a été dit, redit et expliqué !
Juste une (dernière) remarque :
ta Rca externe couvre bien mieux
que celle de la FFVL ?
Je rappelle ceci concernant la RCA fédérale pour un licencié "volant" :
--------------
Limite de garantie de la RC Pilote personnes physiques vis-à-vis des tiers non transportés et des occupants, par évènement et tous dommages confondus : 5 000 000 €.
--------------
5 M€, c'est quand même une sacrée somme.
La tienne couvre bien davantage ?
Quant à la
licence FFVL non-volant
, son montant est seulement de
10 €
(RC incluse).
C'est effectivement un soutien et tu rentres ainsi dans les statistiques globales des licenciés, mais ne crois-tu pas que ce soit quand même plus "symbolique" qu'un véritable soutien ?
Marc
«
Dernière édition: 17 Décembre 2015 - 18:02:02 par lassalle
»
Signaler au modérateur
Enregistrée
Lololo
Invité
Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #434 le:
17 Décembre 2015 - 18:04:40 »
Si c'est Fela/Verspieren, la couverture de la rca est de 1 600 000 €...
Ce qui couvre le mieux c'est la RC proposée par la FFCAM : 10 000 000 €
Signaler au modérateur
Enregistrée
wowo
papoteuse(eur)
En ligne
Aile: Sigma/Magnum/EZ
pratique principale: cross
vols: Plus que certains, moins que d'autres mais quand même déjà pas mal de vols
Messages: 743
Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #435 le:
17 Décembre 2015 - 18:26:19 »
Citation de: Lololo le 17 Décembre 2015 - 18:04:40
Si c'est Fela/Verspieren, la couverture de la rca est de 1 600 000 €...
Ce qui couvre le mieux c'est la RC proposée par la FFCAM : 10 000 000 €
?
On ne parlait pas de la FELA mais de la FFVL et donc la couverture est de 5 000 000 € comme l'indique Marc et cela est dans tous les cas encore d'actualité pour 2016 et le sera probablement pour les exercices suivants SI la FFVL choisi de garder cette somme comme couverture RCA.
En cela, un changement de courtier ni même d'assureur ne fera la différence. C'est le cahier de charge que la FFVL édictera pour son appel d'offre qui servira comme base de travail au (futur) courtier pour proposer le futur assureur, qui pourrait même rester le même mais sous d'autres conditions.
Signaler au modérateur
Enregistrée
Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
Lololo
Invité
Re : Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #436 le:
17 Décembre 2015 - 20:13:49 »
Citation de: wowo le 17 Décembre 2015 - 18:26:19
?
Suffit de lire le post de Marc...
Signaler au modérateur
Enregistrée
wowo
papoteuse(eur)
En ligne
Aile: Sigma/Magnum/EZ
pratique principale: cross
vols: Plus que certains, moins que d'autres mais quand même déjà pas mal de vols
Messages: 743
Re : Re : Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #437 le:
17 Décembre 2015 - 20:45:37 »
Citation de: Lololo le 17 Décembre 2015 - 20:13:49
Citation de: wowo le 17 Décembre 2015 - 18:26:19
?
Suffit de lire le post de Marc...
OK ! Tu parles de la réponses de Marc à Jean-Nono, j'avais pas fait le rapprochement.
Pour les retours que j'ai de la FELA au travers d'un club, dont le Prez est un ami, qui avait tenté l'aventure avant de revenir dans le bercail FFVL, cela ne mérite pas que je m'y intéresse.
Après libre à chacun...
Signaler au modérateur
Enregistrée
Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
Jean-Nono
Rampant
Hors ligne
Aile: Delta 2 ML Bleu
pratique principale: cross
vols: 787 vols
Messages: 0
St Hillaire
Re : Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #438 le:
18 Décembre 2015 - 07:29:46 »
Citation de: lassalle le 17 Décembre 2015 - 17:52:10
Citation de: Jean-Nono le 17 Décembre 2015 - 17:10:14
Personnellement, j'en ai marre de payer deux RCa, donc, je conserve
ma RCa externe (qui couvre bien mieux)
et j'adhère à la FFVL en non-volant pour soutenir mon Club et la FFVL sans enrichir l'assureur !!!
Jean-Nono
Bonsoir,
On ne va pas relancer les discussions à ce sujet : ce fil en est à 432 commentaires (en 18 pages) et tout a été dit, redit et expliqué !
Juste une (dernière) remarque :
ta Rca externe couvre bien mieux
que celle de la FFVL ?
Je rappelle ceci concernant la RCA fédérale pour un licencié "volant" :
--------------
Limite de garantie de la RC Pilote personnes physiques vis-à-vis des tiers non transportés et des occupants, par évènement et tous dommages confondus : 5 000 000 €.
--------------
5 M€, c'est quand même une sacrée somme.
La tienne couvre bien davantage ?
Quant à la
licence FFVL non-volant
, son montant est seulement de
10 €
(RC incluse).
C'est effectivement un soutien et tu rentres ainsi dans les statistiques globales des licenciés, mais ne crois-tu pas que ce soit quand même plus "symbolique" qu'un véritable soutien ?
Marc
Marc, j'aime bien ce que tu dis en générale, mais là c'est n'importe quoi !!!
La RC à 5 M€ pour un solo que je suis ??? Quand on demande des chiffres sur l'utilisation cette fameuse RC en solo, je me fou du bi ! Il n'y a jamais de réponse, alors oui, la FELA couvre mieux ce qui m'intéresse et ce qui intéresse beaucoup de pilote IA et Rapratriement, mais ils sont ignorés, donc, pas de double RC cette année pour voler et je connais plein d'autres pilotes qui vont faire pareil, car c'est fini de prendre les gents pour des "cons".
Depuis le temps que l'on dit qu'il faut faire bouger les choses !
Bon vol,
Jean-Nono
Signaler au modérateur
Enregistrée
Vivre libre et voler dès que possible... sous ma Delta 2 Bleu.
http://nono45.chez-alice.fr/index.html
Norby
Rampant
Hors ligne
Aile: Rook2, Ultralite 3 et Bi SORA
pratique principale: vol / site
vols: 500 vols
Messages: 0
Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #439 le:
18 Décembre 2015 - 08:19:50 »
Ben c est toi qui disait "je conserve ma RCa qui couvre bien mieux"...
Hors c est pas le cas, c est juste cela que Marc disait
Apres pour l IA je suis pas sur que ca fasse bcp mieux que celle de la fede, du moins si tu veux une vrai IA c est plus cher que cela (on a aussi parle des solutions praxis etc... Qui ont en plus le rapatriement)
Pour ce qui est d adhere a la FELA chacun fait ce qu il veux... Mais si on prefere engraisser un groupe de personne qui ne fait rien du tout pour le vol libre a l inverse de la FFVL, je trouve ca cher au prorata !
Et etre dans un club FFVL et voler avec eux, leur sortie, leur infrastructure etc .. Et etre non-volant, ben tant mieux aussi s ils acceptent... Mais pour moi c est pas reglo
Norbert
Signaler au modérateur
Enregistrée
air
crossman (woman)
Hors ligne
Aile: bleue et verte. juste bien. La prochaine sera faite dans une bâche de camion
pratique principale: cross
vols: 2,24 vols
Messages: 222
Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #440 le:
18 Décembre 2015 - 08:30:16 »
Citation de: Norby le 18 Décembre 2015 - 08:19:50
Ben c est toi qui disait "je conserve ma RCa qui couvre bien mieux"...
Hors c est pas le cas, c est juste cela que Marc disait
Apres pour l IA je suis pas sur que ca fasse bcp mieux que celle de la fede, du moins si tu veux une vrai IA c est plus cher que cela (on a aussi parle des solutions praxis etc... Qui ont en plus le rapatriement)
Pour ce qui est d adhere a la FELA chacun fait ce qu il veux... Mais si on prefere engraisser un groupe de personne qui ne fait rien du tout pour le vol libre a l inverse de la FFVL, je trouve ca cher au prorata !
Et etre dans un club FFVL et voler avec eux, leur sortie, leur infrastructure etc .. Et etre non-volant, ben tant mieux aussi s ils acceptent... Mais pour moi c est pas reglo
Norbert
Lu dans la notice 2016, le rapatriement est inclus dans l'IA FFVL
Signaler au modérateur
Enregistrée
gof38
débutant(e)
Hors ligne
Aile: Colt 2/25 + Orca 2/42
pratique principale: cross
Messages: 17
Re : Re : Re : Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #441 le:
18 Décembre 2015 - 09:32:10 »
Citation de: bobiboss le 17 Décembre 2015 - 15:40:29
Et concernant la RC des non brevetés ,quand est-il
Assuré : Toute personne physique titulaire d’une licence en cours de validité auprès de la FFVL ou titulaire d’un titre de participation en cours de validité auprès de la FFVL, quel que soit sa nationalité et/ou son pays de résidence (LA PRESENTE POLICE NE PRODUISANT CEPENDANT AUCUN EFFET DANS TOUS LES CAS DE SANCTION, RESTRICTION OU PROHIBITION PRÉVUS PAR LES CONVENTIONS, LOIS OU RÈGLEMENTS, NOTAMMENT DE L’UNION EUROPÉENNE, S’IMPOSANT A
L’ASSUREUR ET COMPORTANT L’INTERDICTION DE FOURNIR UN SERVICE D’ASSURANCE), exerçant ou pratiquant une activité de vol libre au moment de l’accident, est assurée automatiquement en Responsabilité Civile pour la pratique correspondant à la licence fédérale souscrite
et sous réserve qu’elle soit titulaire des qualifications et autorisations valides et nécessaires au vol entrepris.
Sur le fond on est d'accord, mais ce genre de petite phrase laisse toute interprétation à l'assureur. Et comme ils ne sont jamais de bons samaritains....
«
Dernière édition: 18 Décembre 2015 - 19:02:36 par pipou
»
Signaler au modérateur
Enregistrée
Stef7550
Rampant
Hors ligne
pratique principale: vol / site
vols: +- 2 vols
Messages: 0
Re : Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #442 le:
18 Décembre 2015 - 10:06:34 »
Citation de: lassalle le 17 Décembre 2015 - 17:52:10
Citation de: Jean-Nono le 17 Décembre 2015 - 17:10:14
Personnellement, j'en ai marre de payer deux RCa, donc, je conserve
ma RCa externe (qui couvre bien mieux)
et j'adhère à la FFVL en non-volant pour soutenir mon Club et la FFVL sans enrichir l'assureur !!!
Jean-Nono
Bonsoir,
On ne va pas relancer les discussions à ce sujet : ce fil en est à 432 commentaires (en 18 pages) et tout a été dit, redit et expliqué !
Juste une (dernière) remarque :
ta Rca externe couvre bien mieux
que celle de la FFVL ?
Je rappelle ceci concernant la RCA fédérale pour un licencié "volant" :
--------------
Limite de garantie de la RC Pilote personnes physiques vis-à-vis des tiers non transportés et des occupants, par évènement et tous dommages confondus : 5 000 000 €.
--------------
5 M€, c'est quand même une sacrée somme.
La tienne couvre bien davantage ?
Quant à la
licence FFVL non-volant
, son montant est seulement de
10 €
(RC incluse).
C'est effectivement un soutien et tu rentres ainsi dans les statistiques globales des licenciés, mais ne crois-tu pas que ce soit quand même plus "symbolique" qu'un véritable soutien ?
Marc
Elle sont de combien les franchises de la RCA FFVL ?
Combien de sinistres à 5 million d'euros ?
une assurance faut tout comparer...
Signaler au modérateur
Enregistrée
gof38
débutant(e)
Hors ligne
Aile: Colt 2/25 + Orca 2/42
pratique principale: cross
Messages: 17
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #443 le:
18 Décembre 2015 - 10:25:12 »
Citation de: gof38 le 18 Décembre 2015 - 09:32:10
Citation de: Patrick Samoens le 18 Décembre 2015 - 00:12:25
Citation de: gof38 le 17 Décembre 2015 - 18:36:12
Citation de: Patrick Samoens le 17 Décembre 2015 - 15:47:16
Citation de: bobiboss le 17 Décembre 2015 - 15:40:29
Et concernant la RC des non brevetés ,quand est-il
Assuré : Toute personne physique titulaire d’une licence en cours de validité auprès de la FFVL ou titulaire d’un titre de participation en cours de validité auprès de la FFVL, quel que soit sa nationalité et/ou son pays de résidence (LA PRESENTE POLICE NE PRODUISANT CEPENDANT AUCUN EFFET DANS TOUS LES CAS DE SANCTION, RESTRICTION OU PROHIBITION PRÉVUS PAR LES CONVENTIONS, LOIS OU RÈGLEMENTS, NOTAMMENT DE L’UNION EUROPÉENNE, S’IMPOSANT A
L’ASSUREUR ET COMPORTANT L’INTERDICTION DE FOURNIR UN SERVICE D’ASSURANCE), exerçant ou pratiquant une activité de vol libre au moment de l’accident, est assurée automatiquement en Responsabilité Civile pour la pratique correspondant à la licence fédérale souscrite
et sous réserve qu’elle soit titulaire des qualifications et autorisations valides et nécessaires au vol entrepris.
Sur le fond on est d'accord, mais ce genre de petite phrase laisse toute interprétation à l'assureur. Et comme ils ne sont jamais de bons samaritains....
Pour voler le brevet de pilote ne fait pas parti des qualifications nécessaires du point de vue légal. Aucun problème de couverture sur ce point précis.
Oui, mais est-ce que ça ne risque pas quand même de poser problème si un non breveté vole tout de même sur un site ou le brevet est requis?
Oui tu as raison, mais je trouve tout à fait normal qu'un pilote qui ne respecte pas les règles du jeu ne reçoive ni le soutien de l'assureur ni celui de la communauté des pilotes.
Mauvaise citation. Je reprends:
Sur le fond on est d'accord, mais ce genre de petite phrase laisse toute interprétation à l'assureur. Et comme ils ne sont jamais de bons samaritains....
(edit modo : j'ai édité tes messages précédents pour plus de lisibilité sur les citations)
«
Dernière édition: 18 Décembre 2015 - 19:04:13 par pipou
»
Signaler au modérateur
Enregistrée
plumocum
les_modos
tchatcheuse(eur)
Hors ligne
Aile: La meilleure que j'ai jamais eu entre les mains.
pratique principale: cross
vols: nombreux vols
Messages: 967
Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #444 le:
18 Décembre 2015 - 10:49:44 »
C'est quoi cette histoire de site avec brevet requis? Ça existe ça? Brevet requis ça veut dire quoi? Que certains sites ne sont pas accessibles (ou interdits) à des non brevetés?
Signaler au modérateur
Enregistrée
Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique)
Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
piwaille
l'(quasi)modo
Administrateur
papoteuse(eur)
Hors ligne
Aile: pure bleu/rouge
pratique principale: cross
vols: Je ne sais plus, de l'ordre du millier ? vols
Messages: 674
Re : Re : Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #445 le:
18 Décembre 2015 - 10:50:09 »
Citation de: Jean-Nono le 18 Décembre 2015 - 07:29:46
Marc, j'aime bien ce que tu dis en générale, mais là c'est n'importe quoi !!!
La RC à 5 M€ pour un solo que je suis ??? Quand on demande des chiffres sur l'utilisation cette fameuse RC en solo, je me fou du bi ! Il n'y a jamais de réponse, alors oui, la FELA couvre mieux ce qui m'intéresse et ce qui intéresse beaucoup de pilote IA et Rapratriement, mais ils sont ignorés, donc, pas de double RC cette année pour voler et je connais plein d'autres pilotes qui vont faire pareil, car c'est fini de prendre les gents pour des "cons".
Depuis le temps que l'on dit qu'il faut faire bouger les choses !
Bon vol,
Jean-Nono
Jean-Nono ... et [...] en général, mais là c'est n'importe quoi !!!
il existe des pilotes qui pensent différemment de toi. Donc, s'il te plait utilises la 1e personne du singulier = "moi ce qui m'intéresse c'est l'IA et le rapatriement" tu verra ... c'est beaucoup plus crédible.
pour ne prendre que mon cas particulier, il m'a fallut près de 20 ans de pratique (soit beaucoup plus que la majorité des pilotes assurés) pour faire mon premier vol hors des frontières françaises.
et ce n'est qu'un exemple.
Signaler au modérateur
Enregistrée
Pas de support par MP ni par mail. Utilisez
http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
pour éviter d'attendre plusieurs mois
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
Lassalle
compétiteur(trice) de haut vol
Hors ligne
Aile: Je ne vole plus. Dernière voile : Ultralite1 (Ozone).
pratique principale: rampant passion
vols: 1166 vols
Messages: 344
Re : Re : Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #446 le:
18 Décembre 2015 - 14:56:19 »
Citation de: Jean-Nono le 18 Décembre 2015 - 07:29:46
Citation de: lassalle le 17 Décembre 2015 - 17:52:10
Citation de: Jean-Nono le 17 Décembre 2015 - 17:10:14
Personnellement, j'en ai marre de payer deux RCa, donc, je conserve
ma RCa externe (qui couvre bien mieux)
et j'adhère à la FFVL en non-volant pour soutenir mon Club et la FFVL sans enrichir l'assureur !!!
Jean-Nono
--------------
Limite de garantie de la RC Pilote personnes physiques vis-à-vis des tiers non transportés et des occupants, par évènement et tous dommages confondus : 5 000 000 €.
--------------
5 M€, c'est quand même une sacrée somme.
Marc
Il n'y a jamais de réponse, alors oui, la FELA couvre mieux ce qui m'intéresse et ce qui intéresse beaucoup de pilote IA et Rapratriement, mais ils sont ignorés, donc, pas de double RC cette année pour voler ...
Jean-Nono
Salut,
La confusion est toujours totale !
Je te parle de
RC
et tu me réponds
IA et rapatriement
, ce qui n'a aucun rapport.
Si on pouvait ne pas tout mélanger...
La RC est à présent incluse dans la licence (et la FFVL n'y est pour rien, cf. les multiples messages précédents).
L'IA fédérale est facultative et les licenciés peuvent bien sûr ne pas la prendre s'ils trouvent mieux ailleurs !
Je rappelle les conditions de l'IA fédérale (qui inclut le "secours et rapatriement") :
-------------------------
En 2016, l’option « individuelle accident » est couplée à l’option « secours et rapatriement ».
Ces deux options sont indissociables l’une de l’autre.
5.1 Pack IA/AR - Individuelle accident / Secours et rapatriement pratiquant
5.1.1 Individuelle accident - Contrat CHUBB – no 6481.2654
Activités garanties :
Toutes les activités statutaires et/ou agréées et/ou représentées par la FFVL.
Toutes les atteintes corporelles non intentionnelles subies par l’assuré, provenant de l’action soudaine d’un évènement fortuit. Par extension, sont couvertes les atteintes à l’intégrité physique suivantes : gelures, cécité, ophtalmie des neiges, congestion, mal des montagnes, insolation et œdème pulmonaire.
Définitions
Activités aéronautiques ou « volants » : seront considérées comme activités aéronautiques ou «volants » les activités statutaires et/ou agréées par la FFVL et les autres fédérations membres de l’UFEGA, quel que soit le type d’aéronef utilisé (dont notamment parapente / delta / speed-riding).
Activités terrestres ou « non-volants » : a contrario, seront considérées comme activités terrestres ou « non-volants » toutes les autres activités agréées ou encadrées par la FFVL, y compris celles mettant en œuvre un aéronef dit captif de type cerf-volant ou voile de glisse aérotractée (pour la glisse aérotractée, quel qu’en soit le support : eau, terre, neige). Feront notamment partie de ces
activités le cerf-volant, le kite (quel que soit le support de glisse : eau, terre et neige), le catakite, le boomerang et le stand up paddle.
Couverture géographique
Monde entier à l’exclusion des pays suivants : États-Unis d’Amérique, Canada , Japon, Chine, Iran, Afghanistan, Irak, Libéria, Palestine, Rwanda, Sierra Léone, Somalie, Soudan, République démocratique du Congo, Nigéria, Angola, Tchétchénie, Timor Oriental, Yémen et tout pays sous embargo par la France et/ou par les Nations Unies (Cuba, Corée du Nord).
Les limites géographiques pourront cependant être étendues moyennant surprime éventuelle et accord préalable de l’assureur et notamment pour les pays suivants : Japon, Chine, Canada, États-Unis et Libye.
Il est néanmoins agréé que pour les sportifs de haut niveau (SHN), membres des collectifs France, athlètes représentant leur fédération, ainsi que pour leurs encadrants et leurs accompagnateurs, ces limites seront étendues au monde entier sans restriction et sans surprime à l’occasion des réunions /compétitions internationales et entraînements auxquels participera la fédération.
Deux niveaux d’Individuelle accident seront proposés sur le formulaire licence 2016
Garanties : Capital décès invalidité / Frais médicaux / Thérapie sportive / Tarif
IA niveau 1 : 10 000 € / 1 000 € / 4 500 € / 53 €
IA niveau 2 (niveau 3 en 2015) : 25 000 € / 1 000 € / 4 500 € / 83 €
Franchise relative de 15 % en invalidité permanente partielle, barème accident du travail.
Ces garanties ne comprennent pas d’indemnités journalières.
Le capital décès est versé à l’ayant droit indiqué par le souscripteur sur sa licence.
À défaut de désignation écrite, les bénéficiaires de l’assuré seront le conjoint du défunt, à défaut et par parts égales entre eux, ses enfants nés ou à naître, représentés ou non, à défaut ses ayants droit.
Un pratiquant qui optera pour l’assurance IA fédérale est couvert :
en cas de décès, pour le capital assuré selon le niveau de l’IA choisi ;
en cas d’invalidité permanente totale ou partielle, pour le capital assuré (selon de niveau d’IA choisi) après application d’une franchise relative de 15 %.
Le taux d’’incapacité à partir duquel intervient une indemnisation, en cas d’invalidité permanente partielle est donc de 16 %.
Le montant versé sera du montant du capital décès souscrit X taux d’incapacité retenu par le médecin expert de l’assureur.
Prise en charge de frais médicaux à hauteur de 1 000 € restés à charge après remboursement Sécurité Sociale et mutuelle
Prise en charge de frais de thérapie sportive à hauteur de 4 500 € par sinistre.
5.1.2 Secours et assistance-rapatriement
Contrat EUROP-ASSISTANCE no 58 223 446
Prise en charge et organisation de l’assistance et du rapatriement de l’assuré bénéficiaire suite à un accident à l’occasion d’une activité garantie (activités aéronautiques ou « volant » et activités terrestres ou « non-volant »).
Sont notamment pris en charge par cette assurance : des frais de secours mer, désert et montagne y compris hors piste à hauteur de 30 000 €.
.... (suite sur le document fédéral)
--------------------------------
Ce sont les conditions proposées par la FFVL : si elles ne conviennent pas, on ne les prend pas, rien de plus simple !
Je pense que je vais arrêter d'intervenir sur ce fil de discussion puisque je dois répéter à longueur de temps les mêmes choses et que certains continuent à répondre IA lorsque l'on parle de la RC
Marc
Signaler au modérateur
Enregistrée
wowo
papoteuse(eur)
En ligne
Aile: Sigma/Magnum/EZ
pratique principale: cross
vols: Plus que certains, moins que d'autres mais quand même déjà pas mal de vols
Messages: 743
Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #447 le:
18 Décembre 2015 - 15:12:18 »
Ce qui est étonnant avec Jean-Nono, c'est l'inconstance de ses positions et aussi la hargne qu'il met ici ou là dans ses propos vis-à-vis de la FFVL quand ce n'est pas à propos de la France.
Et pourtant après s'être blessé en parapente au pays de la liberté (USA pour lui) il est venu se soigner en France ou le manque liberté (d'après lui) est heureusement pour lui compensé par encore de la solidarité.
A son retour des USA fin de l'année dernière, il s'est licencié à la FFVL et même proposé pour intégrer le comité directeur de celle-ci. Même si les urnes fédérales ne lui ont pas donné l'occasion de jouer un rôle à ce niveau de l'organisation, on peut lui accorder le mérite d'avoir osé le tenter.
Alors oui, j'ai du mal à comprendre ou se situe le problème pour lui. En quoi il pense qu'après une année FFVL, le bonheur se trouverai dans le pré de la Fela. Je peux lui suggérer de faire quelques recherches Google sur les déçus de la Fela. Il pourra ainsi faire la différence entre ce qui est une association parmi d'autres et ce qui est une fédération délégataire.
Enfin, justement lui qui, à priori, affectionne le vol de distance et la CFD et/où encore la compétition parapente. IL va s'en priver sous prétexte de... sous quel prétexte d'ailleurs ?
Pourquoi tant d'aigreur vis-à-vis de la FFVL, une frustration ou... plusieurs.
C'est dommage...
(@) Marc... je t'admire pour ta motivation à remettre encore et encore le couvert, tu es un vrai militant pour les causes auxquelles tu crois.
Signaler au modérateur
Enregistrée
Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
M@tthieu
zéroteur (se)
Hors ligne
Aile: Ozone M6 / Niviuk Artik 4 / Niviuk Roller 18 / Niviuk Zion 15 / Kortel Kamasutra 2 / Kortel Karver 2 / Ex (Ozone Mojo 4, Niviuk Hook 3, Spiruline L)
pratique principale: vol / site
vols: 1343 heures en 2238 vols
Messages: 45
So beautiful ! ;)
Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #448 le:
18 Décembre 2015 - 15:26:35 »
Petites questions parce que tout ça est bien compliqué : à partir de combien de pourcentage d'invalidité est-ce que l'assurance de la FFVL intervient-elle ? Et ensuite est-ce ce que l'IA prend en charge les pertes de salaire dues à un accident ?
Pourquoi est-ce compliqué ? Parce que notre porte-monnaie est sollicité en permanence, principalement en ce moment, date de reconduction des contrats assurance de toute sorte.. Sans compter la couverture (théorique) de la carte de crédit
Signaler au modérateur
Enregistrée
"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser"
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... Elle est mortelle"
Voler n'est pas anodin
Mes débuts :
https://youtu.be/ZD3afqWvaqw
Lassalle
compétiteur(trice) de haut vol
Hors ligne
Aile: Je ne vole plus. Dernière voile : Ultralite1 (Ozone).
pratique principale: rampant passion
vols: 1166 vols
Messages: 344
Re : Re : Assurance RC indissociable de la licence
«
Répondre #449 le:
18 Décembre 2015 - 15:28:53 »
Citation de: M@tthieu le 18 Décembre 2015 - 15:26:35
Petites questions parce que tout ça est bien compliqué : à partir de combien de pourcentage d'invalidité est-ce que l'assurance de la FFVL intervient-elle ? Et ensuite est-ce ce que l'IA prend en charge les pertes de salaire dues à un accident ?
Pourquoi est-ce compliqué ? Parce que notre porte-monnaie est sollicité en permanence, principalement en ce moment, date de reconduction des contrats assurance de toute sorte.. Sans compter la couverture (théorique) de la carte de crédit
Bonjour,
Je ne comprends pas : j'ai pris le temps de copier-coller ce qui relève de l'IA fédérale dans mon message ; les réponses à tes questions sont dedans.
J'ai même envoyé le texte complet fédéral de la licence/assurances 2016.
Que puis-je faire de plus ?
Marc
Signaler au modérateur
Enregistrée
Pages:
1
...
16
17
[
18
]
19
20
21
Haut de page
Imprimer
« sujet précédent |
| sujet suivant »
Aller à:
Merci de choisir une destination:
-----------------------------
Le chant du vario
-----------------------------
=> Règles
=> Annonces
=> Le Chant du Vario
=> Les sondages
=> LCDV & FFVL
-----------------------------
Vols (parapente)
-----------------------------
=> Sites de vols
===> sites à l'étranger
=> Récits
===> histoire
===> incidents / accidents de parapente
=> Compétition
===> Coupe du vario
===> Championnat du vario
===> Défis
===> stabilo d'or
=====> Commentaires
-----------------------------
Sorties
-----------------------------
=> Sorties parapentes
===> les sorties du week-end
===> les sorties de la semaine
===> sorties pause déjeuner
===> cross
===> vol rando
===> évènements
===> la coupe du chant du vario
===> anciennes Sorties
=> sortie non-vol
=> Apéro
-----------------------------
Test & essais
-----------------------------
=> ailes de début
=> ailes de progression
=> ailes de loisir
=> ailes de performance
=> Mini voiles
=> ailes de voltige
=> biplace et autres ailes
=> Matériel montagne/ultra-léger
=> sellettes et autre matériel
=> anciens tests et essais
-----------------------------
Progresser en parapente
-----------------------------
=> Espace débutant
=> Techniques de base du pilotage
=> Techniques de Cross
=> Voltige / Pilotage acrobatique
=> Météo aérologie
=> Le secours
=> Instruments de vol
=> questions techniques sur les mini
=> paramoteur & treuil
=> vol rando, vol bivouac
=> Autres questions techniques
=> Législation
-----------------------------
Développements et support
-----------------------------
=> Échanges organisteurs de Compétitions
=> traces GPS
=> développements hardware / software
===> Reversale
===> RASP
=> Marché de l'occasion - questions/réponses
-----------------------------
Le troquet
-----------------------------
=> Blagues
=> Jeux
=> Autres discussions
===> la vie de la cité
===> le coin du geek
=> La vie du ouaib
=> Photos
=> Vidéos
===> vidéos de vol libre
=> Flood
-----------------------------
Achat / vente / location / bons plans
-----------------------------
=> Le coin des pro
=> Bons plans
=> Achat
=> Ventes
=> anciennes annonces
=> matériel volé/perdu/trouvé
Votre pub ici
~5,7 millions d'affichages / mois
Mesure d'audience ROI statistique webanalytics par
parapente gratuit